Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Tegenstander maatregelen, wat is jouw oplossing?
donderdag 28 januari 2021 om 18:51
Er zijn best wat mensen die faliekant tegen huidige pakket aan Corona regels zijn. Ze vrezen voor de economie en/of vinden de beperking van hun vrijheid te zwaar of overdreven.
Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.
Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.
Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Dag vogels, dag bloemen, dag kinderen.
zaterdag 30 januari 2021 om 19:51
Situaties veranderen toch ook.
Vergelijk het met je gezin, ik heb twee kinderen, stel ik had januari 2020 gezegd we gaan deze zomer zeilen in Turkije, naar Pinkpop en met Koningsdag naar Amsterdam dan had ik mijn plannen in maart bij moeten stellen.
Goed dan had ik gezegd, omdat het zo'n klotejaar was mogen jullie allebei voor je verjaardag uit eten en voor 100 euro vuurwerk bestellen, nou dat plan had ook de prullenbak in gekund door het vuurwerkverbod en horeca sluiting.
Denk je dat "de overheid" blij is met een winkelsluiting, horeca sluiting, avondklok etc.
We zitten in een crisis, niet de meest geschikte tijd om mensen vast te pinnen op een uitspraak.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 19:54
Despierta schreef: ↑30-01-2021 19:33
En vanaf het begin van de pandemie is er maar voor één mogelijk weg gekozen: maatregelen, lockdowns en wachten op het vaccin. Alle andere mogelijkheden zijn keihard weggeschoven en je werd/wordt uitgelachen als je een andere weg voorstaat als de weg waarop we nu al meer dan 10 maanden lopen.
Als de hele wereld die weg kiest zou het dan een goede of slechte strategie zijn?
En dan was Noord Europa nog mild voor haar burgers.
Fransen, Spanjaarden etc. zaten een deel van de zomer binnen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 19:55
De overheid is iets anders dan jij die een belofte doet aan je gezin. De overheid moet je kunnen vertrouwen. En al meerdere keren hebben ze blijk gegeven van het feit dat je op hun beloftes en uitspraken niet af kunt gaan, tijdens deze crisis.hollebollegijs schreef: ↑30-01-2021 19:51Situaties veranderen toch ook.
Vergelijk het met je gezin, ik heb twee kinderen, stel ik had januari 2020 gezegd we gaan deze zomer zeilen in Turkije, naar Pinkpop en met Koningsdag naar Amsterdam dan had ik mijn plannen in maart bij moeten stellen.
Goed dan had ik gezegd, omdat het zo'n klotejaar was mogen jullie allebei voor je verjaardag uit eten en voor 100 euro vuurwerk bestellen, nou dat plan had ook de prullenbak in gekund door het vuurwerkverbod en horeca sluiting.
Denk je dat "de overheid" blij is met een winkelsluiting, horeca sluiting, avondklok etc.
We zitten in een crisis, niet de meest geschikte tijd om mensen vast te pinnen op een uitspraak.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 30 januari 2021 om 19:57
Dan stap je naar de rechter.
Dan neem je je knipselmap mee met o.a. uitspraken van Hoekstra en dan leg je dat voor.
Maar je negeert nog steeds de vraag wie de staatsschuld dan wel moet betalen?
Zeg maar waar die miljarden rekening heen kan.
Het blijft toch geld dat een keer terug moet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 19:58
Met je eens. Maar kom dan niet als overheid met het smoesje dat de rekening niet bij de burger terechtkomt.hollebollegijs schreef: ↑30-01-2021 19:57Dan stap je naar de rechter.
Dan neem je je knipselmap mee met o.a. uitspraken van Hoekstra en dan leg je dat voor.
Maar je negeert nog steeds de vraag wie de staatsschuld dan wel moet betalen?
Zeg maar waar die miljarden rekening heen kan.
Het blijft toch geld dat een keer terug moet.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 30 januari 2021 om 19:59
In een crisis veranderen zaken snel.
Was misschien handiger geweest als Hoekstra niks gezegd had maar hij bedoelde het goed.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 20:00
Dat was in mei 2020 geen smoesje.
We hadden een spaarpot van 20 miljard.
Wie had durven dromen dat we nog steeds in deze ellende zouden zitten
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 20:01
Dus als jouw vriendje in de sloot springt, spring jij er dan achteraan?hollebollegijs schreef: ↑30-01-2021 19:54Als de hele wereld die weg kiest zou het dan een goede of slechte strategie zijn?
En dan was Noord Europa nog mild voor haar burgers.
Fransen, Spanjaarden etc. zaten een deel van de zomer binnen.
Dat zei mijn moeder vroeger altijd.
Ik vind het juist heel gek dat de hele westerse wereld in één klap overging op de China-aanpak.
Ik had veel meer gezien in de Zweedse aanpak en nog steeds gaan die hun eigen weg met als gevolg dat een groot deel van de bevolking inmiddels immuun is.
zaterdag 30 januari 2021 om 20:05
Nou ze moesten vandaag de natuurgebieden afsluiten omdat half nederland file ging lopen op de heide.Het lijken soms kudde dieren.Despierta schreef: ↑30-01-2021 20:01Dus als jouw vriendje in de sloot springt, spring jij er dan achteraan?
Dat zei mijn moeder vroeger altijd.
Ik vind het juist heel gek dat de hele westerse wereld in één klap overging op de China-aanpak.
Ik had veel meer gezien in de Zweedse aanpak en nog steeds gaan die hun eigen weg met als gevolg dat een groot deel van de bevolking inmiddels immuun is.
De efteling is dicht.
https://nos.nl/artikel/2366632-meer-zwe ... offie.html
zaterdag 30 januari 2021 om 20:07
De Zweedse aanpak is in NL onmogelijk.Despierta schreef: ↑30-01-2021 20:01Dus als jouw vriendje in de sloot springt, spring jij er dan achteraan?
Dat zei mijn moeder vroeger altijd.
Ik vind het juist heel gek dat de hele westerse wereld in één klap overging op de China-aanpak.
Ik had veel meer gezien in de Zweedse aanpak en nog steeds gaan die hun eigen weg met als gevolg dat een groot deel van de bevolking inmiddels immuun is.
zaterdag 30 januari 2021 om 20:08
Despierta schreef: ↑30-01-2021 20:01Dus als jouw vriendje in de sloot springt, spring jij er dan achteraan?
Dat zei mijn moeder vroeger altijd.
Ik vind het juist heel gek dat de hele westerse wereld in één klap overging op de China-aanpak.
Ik had veel meer gezien in de Zweedse aanpak en nog steeds gaan die hun eigen weg met als gevolg dat een groot deel van de bevolking inmiddels immuun is.
Zweden heeft ook toegegeven dat er fouten zijn gemaakt.
Excuses van de koning.
En als Nederland de spreekwoordelijke "sloot was ingesprongen" hadden we de zomer binnen gezeten.
Nederland is een beetje opgetrokken met Duitsland en wees eerlijk, we hebben heel veel dingen nog wel kunnen doen.
En hoe erg is zo'n avondklok vanaf 21.00 uur?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 20:12
Despierta schreef: ↑30-01-2021 20:01Dus als jouw vriendje in de sloot springt, spring jij er dan achteraan?
Dat zei mijn moeder vroeger altijd.
Ik vind het juist heel gek dat de hele westerse wereld in één klap overging op de China-aanpak.
Ik had veel meer gezien in de Zweedse aanpak en nog steeds gaan die hun eigen weg met als gevolg dat een groot deel van de bevolking inmiddels immuun is.
Nou nee, dat is niet waar. Zelfs Anders Tegnell zelf is ervan teruggekomen.
Geen onwaarheden verspreiden aub.
En de hele westerse wereld die overgegaan is op de China-aanpak? Klopt ook al niets van. Er zijn maar een paar landen die hebben geprobeerd de haarden uit te trappen, en eigenlijk alleen de landen die door hun natuurlijke isolatie (zoals Nieuw-Zeeland, Taiwan en in mindere mate Zuid-Korea) een voordeel hadden zijn daarin geslaagd.
De China-aanpak kenmerkt zich daarnaast nogal door extreme ingrepen in de levens en privacy van de inwoners.
Als je de Europese aanpak denk te kunnen vergelijken met die van China heb je óf geen flauw benul van wat er daar gebeurd is (en nog steeds) of je bent te kwader trouw en wil de fabel verspreiden dat de EU een dictatoriale staat is.
In jouw geval vermoed ik het laatste, naar aanleiding van alles wat jij op het complottopic hebt beweerd, en de vele andere fabels en leugens die je op dit forum plaatst.
nounou
zaterdag 30 januari 2021 om 20:51
Gek he als er geen andere alternatieven meer zijn, dan is het inderdaad een stuk drukker op de paar plekken waar je wel naartoe kanLed-lampje schreef: ↑30-01-2021 20:05Nou ze moesten vandaag de natuurgebieden afsluiten omdat half nederland file ging lopen op de heide.Het lijken soms kudde dieren.
De efteling is dicht.
https://nos.nl/artikel/2366632-meer-zwe ... offie.html
Je kan moeilijk de hele week thuiswerken en dan ook nog het hele weekend binnen blijven zitten. Heel gezond om een stuk te lopen en te luchten.
zaterdag 30 januari 2021 om 20:56
Helemaal mee eens. Laat die mensen lekker een gezonde frisse neus halen. Het enige wat nog mogelijk is zo'n beetje nu.Miek_ schreef: ↑30-01-2021 20:51Gek he als er geen andere alternatieven meer zijn, dan is het inderdaad een stuk drukker op de paar plekken waar je wel naartoe kan
Je kan moeilijk de hele week thuiswerken en dan ook nog het hele weekend binnen blijven zitten. Heel gezond om een stuk te lopen en te luchten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 30 januari 2021 om 21:03
Proffessor P.Capel geeft aan wet het beste zou zijn. Op 20 juni voorspelde hij al wat er nu gebeurd. https://www.youtube.com/watch?v=zvqoQn7R-pE Wel 44 minuten opzitten. Aardige man.
zaterdag 30 januari 2021 om 21:31
BTO schreef: ↑30-01-2021 21:03Proffessor P.Capel geeft aan wet het beste zou zijn. Op 20 juni voorspelde hij al wat er nu gebeurd. https://www.youtube.com/watch?v=zvqoQn7R-pE Wel 44 minuten opzitten. Aardige man.
Ach wat raaskalt die man
Het is van 20 juni vorig jaar en hij roemt de aanpak van Zweden (inmiddels achterhaald) Bij Italië gaat hij er volkomen aan voorbij dat jong en oud daar vaak in een huis wonen en het virus logischerwijs een ander partroon volgt dan in Duitsland.
Verder fixeert hij zich op het aantal doden en niet op ernstig zieken, een vaccin zou er nooit komen.
En hij heeft een tip: Leg wereldwijd het vliegverkeer stil (een open deur intrappen)
Kortom 44 minuten caberet
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 30-01-2021 21:33
6.20% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 21:31
Ook in Zweden zijn inderdaad fouten gemaakt zoals het opsluiten van de ouderen in de verpleeg- en verzorgingshuizen.hollebollegijs schreef: ↑30-01-2021 20:08Zweden heeft ook toegegeven dat er fouten zijn gemaakt.
Excuses van de koning.
En als Nederland de spreekwoordelijke "sloot was ingesprongen" hadden we de zomer binnen gezeten.
Nederland is een beetje opgetrokken met Duitsland en wees eerlijk, we hebben heel veel dingen nog wel kunnen doen.
En hoe erg is zo'n avondklok vanaf 21.00 uur?
Dus feilloos is niemand inderdaad. Het optrekken met Duitsland stelt mij helemaal niet gerust, die doen nog veel gekkere dingen om de maatregelen af te dwingen dan Nederland zoals het inrichten van heropvoedingskampen.
De avondklok van 21 uur is voor mij persoonlijk inderdaad niet zo erg. Voor genoeg mensen beperkt het hun leven nog meer dan de andere maatregelen al deden. En daarnaast gaat het mij ook om het principe dat ik totaal niet geloof dat de avondklok verschil gaat maken dus ik totaal geen begrip heb voor het per se doordrukken hiervan door Rutte.
zaterdag 30 januari 2021 om 21:38
Oh ja? Daar heb ik nog niet over gelezen. Heb je daar meer informatie over?Despierta schreef: ↑30-01-2021 21:31Ook in Zweden zijn inderdaad fouten gemaakt zoals het opsluiten van de ouderen in de verpleeg- en verzorgingshuizen.
Dus feilloos is niemand inderdaad. Het optrekken met Duitsland stelt mij helemaal niet gerust, die doen nog veel gekkere dingen om de maatregelen af te dwingen dan Nederland zoals het inrichten van heropvoedingskampen.
De avondklok van 21 uur is voor mij persoonlijk inderdaad niet zo erg. Voor genoeg mensen beperkt het hun leven nog meer dan de andere maatregelen al deden. En daarnaast gaat het mij ook om het principe dat ik totaal niet geloof dat de avondklok verschil gaat maken dus ik totaal geen begrip heb voor het per se doordrukken hiervan door Rutte.
zaterdag 30 januari 2021 om 21:40
https://www.rtl.de/cms/quarantaene-knas ... ssion=truecuculuscanorus schreef: ↑30-01-2021 21:38Oh ja? Daar heb ik nog niet over gelezen. Heb je daar meer informatie over?
zaterdag 30 januari 2021 om 21:51
Niets meer dan verplichte en bewaakte quarantaine voor positief getesten die niet in quarantaine blijven. Dus niet voor andere Regelbrecher.
Rigoreus, maar wel effectief in het tegenhouden van besmettingen.
zaterdag 30 januari 2021 om 22:00
Het is voor mensen die meerdere keren de quarantaine-regels breken. Dat hoeven niet per definitie positief geteste personen te zijn. Dan moet er ook nog een rechter aan te pas komen dus het lijkt mij sterk dat dit allemaal binnen de 14 dagen van quarantaine gerealiseerd kan worden. En al was het alleen voor positief geteste personen, dan nog vind ik het echt belachelijk.
zaterdag 30 januari 2021 om 22:16
Despierta schreef: ↑30-01-2021 21:31Ook in Zweden zijn inderdaad fouten gemaakt zoals het opsluiten van de ouderen in de verpleeg- en verzorgingshuizen.
Dus feilloos is niemand inderdaad. Het optrekken met Duitsland stelt mij helemaal niet gerust, die doen nog veel gekkere dingen om de maatregelen af te dwingen dan Nederland zoals het inrichten van heropvoedingskampen.
De avondklok van 21 uur is voor mij persoonlijk inderdaad niet zo erg. Voor genoeg mensen beperkt het hun leven nog meer dan de andere maatregelen al deden. En daarnaast gaat het mij ook om het principe dat ik totaal niet geloof dat de avondklok verschil gaat maken dus ik totaal geen begrip heb voor het per se doordrukken hiervan door Rutte.
27% van de mensen met corona blijft niet in zelfisolatie dus ik kan me voorstellen dat je iets moet als uiterste redmiddel, geen heropvoeding maar verplicht quarantaine.
Het was een besluit van een Kamermeerderheid, niet van Rutte, de Kamer beslist en Rutte voert uit.
Overigens was het wel weer een kabinetsvoorstel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 22:23
Veel maatregelen zijn symboolpolitiek (zoals de avondklok). Het heeft geen nut, maar we doen het maar zodat we bezig lijken. Of de bezoekbeperkingen en anderhalve meter maatregel, komt ook zo flauwtjes over want half Nederland neemt de regels niet zo nauw. Gaan de besmettingen echt zoveel omhoog als we officieel stoppen met de maatregelen? Dat vraag ik mij af. Om dus de simpele reden dat ik zoveel mensen zie die zich er niet aan houden. Of ze proberen zich er aan te houden maar doen dat op een domme manier. Onze maatregelen zijn niet effectief door het gedrag van mensen, maar tegelijkertijd zijn ze wel beperkend in het dagelijks leven. Kinderen moeten thuis blijven, maar gaan wel naar buiten om samen te spelen. Er rijden minder treinen, dus propt iedereen zich in dezelfde trein. Onze dag is korter gemaakt, dus meer mensen gaan vlak voor de avondklok tegelijk naar buiten. Je mag maximaal één iemand op bezoek hebben, dus spreek je allemaal omstebeurten af alsnog op dezelfde dag. Verpleging moest aan het begin lekker doorwerken, zonder beschermende kleding, terwijl ze ziek waren. Want de baas’ wil is wet. En dan heb je verder nog alle uitzonderingen waarin de regels overtreden mogen worden. En de schijnveiligheid van 1,5m en mondkapjes, waardoor mensen denken dat je prima in een groep kan afspreken. Die 1,5 m is in werkelijkheid vaak ook maar een krappe meter. Alle niet essentiële winkels moeten dicht, maar dan schijnt vrijwel alles opeens essentieel te zijn behalve de terrasjes. Het zijn echt specifieke groepen die de lul zijn (bijvoorbeeld horeca).
Stelling:
De maatregelen zijn schijnveiligheid. De meeste regels loslaten heeft niet opeens een schrikbarend effect op het aantal besmettingen. Dit komt omdat er toch al niet goed aan gehouden werd. Of omdat het sowieso al flauwekul was (avondklok, verbod op drank kopen na een bepaalde tijd, je karretje desinfecteren, (....)).
Stelling:
De maatregelen zijn schijnveiligheid. De meeste regels loslaten heeft niet opeens een schrikbarend effect op het aantal besmettingen. Dit komt omdat er toch al niet goed aan gehouden werd. Of omdat het sowieso al flauwekul was (avondklok, verbod op drank kopen na een bepaalde tijd, je karretje desinfecteren, (....)).
