Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Tegenstander maatregelen, wat is jouw oplossing?
donderdag 28 januari 2021 om 18:51
Er zijn best wat mensen die faliekant tegen huidige pakket aan Corona regels zijn. Ze vrezen voor de economie en/of vinden de beperking van hun vrijheid te zwaar of overdreven.
Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.
Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.
Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Dag vogels, dag bloemen, dag kinderen.
zaterdag 30 januari 2021 om 17:58
Precies
Ik heb nog geen minuut thuis gewerkt, kan ook niet.
En de medewerker van de Lidl ook niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 18:00
zaterdag 30 januari 2021 om 18:00
Ik kan me wel voorstellen dat heel de wereld aan het stuntelen is met deze pandemie. Het is voor velen iets nieuws. Ik ben blij dat ik niet in de schoenen sta van diegenen die verantwoordelijk zijn.hollebollegijs schreef: ↑30-01-2021 17:56Klopt overal dezelfde maatregelen en problemen, niet altijd op hetzelfde gebied maar noem een land waar het goed gaat?
En wat is goed en wat is slecht?
Ik heb geen enkele illusie dat ik het beter zou kunnen.
zaterdag 30 januari 2021 om 18:02
En weet je nog wat Wopke in maart/april vorig jaar zei? "De extra uitgaven die nu worden gedaan vanwege de corona-pandemie, mogen niet op het bordje van de burger terechtkomen"...
Afgelopen week in het nieuws: in vrijwel alle gemeenten in Nederland gaan de gemeentelijke heffingen en belastingen enorm omhoog, oplopend tot (meer dan) 20%. Reden: de gederfde inkomsten vanwege de corona-pandemie. Het is de hoogste stijging in (afhankelijk van de gemeente) 20 tot 40 jaar. In mijn gemeente is het ophalen van afval al in prijs verdubbeld. WOZ is enorm gestegen. En waarschijnlijk zullen andere heffingen volgen.
Dus hoezo komt het niet op het bordje van de burger?
Afgelopen week in het nieuws: in vrijwel alle gemeenten in Nederland gaan de gemeentelijke heffingen en belastingen enorm omhoog, oplopend tot (meer dan) 20%. Reden: de gederfde inkomsten vanwege de corona-pandemie. Het is de hoogste stijging in (afhankelijk van de gemeente) 20 tot 40 jaar. In mijn gemeente is het ophalen van afval al in prijs verdubbeld. WOZ is enorm gestegen. En waarschijnlijk zullen andere heffingen volgen.
Dus hoezo komt het niet op het bordje van de burger?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 30 januari 2021 om 18:04
Hoe kom je daar bij?
Er is een kabinet afgetreden op het rapport ongekend onrecht over de toeslagen affaire.
https://www.tweedekamer.nl/sites/defaul ... oeslag.pdf
(rapport staat online)
Heb je je wel eens afgevraagd wat er zwartgelakt was?
Vermoedelijk niet.
Namen van slachtoffers, ambtenaren, verwijzingen naar slachtoffers etc.
die zwartgelakte pagina's die ze op TV lieten zien was ook een beetje beeldvorming, heel veel werd wel gedeeld met de commissie.
Alle verhoren waren openbaar en werden live uitgezonden.
En ja het kan altijd beter maar als de Tweede Kamer haar werk goed doet kunnen ze overal inzage in krijgen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 18:04
Moet je ook als een uitdaging zien. Willen is Kunnen. Hoppa, gewoon die bult wasgoed achterop je fiets (neem een voorbeeld aan Aziatische landen, moet je eens kijken wat ze daar op hun fiets meenemen!). En gewoon 24 uur per dag draaien. Wekker zetten zodat je de machine op tijd leeg kan halen en de volgende bulk erin. Je moet er wel iets voor over hebben, natuurlijk...Lady*Voldemort schreef: ↑30-01-2021 18:00Ik heb het geprobeerd maar het viel me nog helemaal niet mee om die 1100 kilo was in een dag tijd weg te werken met mijn lullige AEG-masjientje.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 30 januari 2021 om 18:06
pejeka schreef: ↑30-01-2021 18:02En weet je nog wat Wopke in maart/april vorig jaar zei? "De extra uitgaven die nu worden gedaan vanwege de corona-pandemie, mogen niet op het bordje van de burger terechtkomen"...
Afgelopen week in het nieuws: in vrijwel alle gemeenten in Nederland gaan de gemeentelijke heffingen en belastingen enorm omhoog, oplopend tot (meer dan) 20%. Reden: de gederfde inkomsten vanwege de corona-pandemie. Het is de hoogste stijging in (afhankelijk van de gemeente) 20 tot 40 jaar. In mijn gemeente is het ophalen van afval al in prijs verdubbeld. WOZ is enorm gestegen. En waarschijnlijk zullen andere heffingen volgen.
Dus hoezo komt het niet op het bordje van de burger?
1) Waar heeft hij dat gezegd?
2) Wie moeten het dan betalen? Ijsland? Rusland?
De staat dat zijn jij en ik
Maar nogmaals waar heeft hij dat gezegd en in welke context
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 18:10
Dat heeft hij gewoon op TV gezegd in de Tweede Kamer destijds. Ik zei destijds al: "Hij praat onzin, want tuurlijk komt dat wél op het bordje van de burger terecht". Maar Wopke was toen heel stellig: dit moeten we als overheid doen en de burger mag daar geen lastenverzwaringen door ondervinden. Nou, dat zien we dan.hollebollegijs schreef: ↑30-01-2021 18:061) Waar heeft hij dat gezegd?
2) Wie moeten het dan betalen? Ijsland? Rusland?
De staat dat zijn jij en ik
Maar nogmaals waar heeft hij dat gezegd en in welke context
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 30 januari 2021 om 18:14
Alstublieft:hollebollegijs schreef: ↑30-01-2021 18:061) Waar heeft hij dat gezegd?
2) Wie moeten het dan betalen? Ijsland? Rusland?
De staat dat zijn jij en ik
Maar nogmaals waar heeft hij dat gezegd en in welke context
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt ... 6_22486236
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 30 januari 2021 om 18:18
Ja dat lukte ook nog wel maar al dat vouwen en strijken en zopejeka schreef: ↑30-01-2021 18:04Moet je ook als een uitdaging zien. Willen is Kunnen. Hoppa, gewoon die bult wasgoed achterop je fiets (neem een voorbeeld aan Aziatische landen, moet je eens kijken wat ze daar op hun fiets meenemen!). En gewoon 24 uur per dag draaien. Wekker zetten zodat je de machine op tijd leeg kan halen en de volgende bulk erin. Je moet er wel iets voor over hebben, natuurlijk...
zaterdag 30 januari 2021 om 18:21
Gewoon de hele rotzooi glad onder je matras als je de volgende 3 uur slaap pakt, en dan komt het er strak in de vouw onder vandaan. Beetje creatief moet je zijn, natuurlijkLady*Voldemort schreef: ↑30-01-2021 18:18Ja dat lukte ook nog wel maar al dat vouwen en strijken en zo
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 30 januari 2021 om 18:22
pejeka schreef: ↑30-01-2021 18:14Alstublieft:
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt ... 6_22486236
Goed dat ik naar de context vroeg
Lees ff
Dat was 16 mei 2020 de pandemie was 2 mnd oud en we zaten nog in NOW 1
Nederland had toen nog een begrotingsoverschot van een 14 miljard.
https://www.nu.nl/economie/6040109/over ... erder.html
Op dat moment was er genoeg geld om - zonder belastingverhoging - de crisis te doorstaan.
Inmiddels zijn we 7 maanden verder en hebben we bijna 70 miljard aan overheidssteun uitgegeven.
Niet vervelend bedoeld maar lees je GOED in voor je een uitspraak doet, een kantenartikel uit mei 2020 is zo achterhaald eind januari 2021
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 18:25
De toen gedane belofte is nooit herroepen, er is door de overheid nooit aan de burger te kennen gegeven dat lasten behoorlijk zouden stijgen, er is door de overheid nooit gecommuniceerd wat het eindeloze verlenen van staatssteun zou betekenen voor de portemonnee van de burger, enz. Dus mag de burger vertrouwen op de laatst gedane uitspraak dienomtrent: dat het hem niet op lastenverhogingen komt te staan.hollebollegijs schreef: ↑30-01-2021 18:22Goed dat ik naar de context vroeg
Lees ff
Dat was 16 mei 2020 de pandemie was 2 mnd oud en we zaten nog in NOW 1
Nederland had toen nog een begrotingsoverschot van een 14 miljard.
https://www.nu.nl/economie/6040109/over ... erder.html
Op dat moment was er genoeg geld om - zonder belastingverhoging - de crisis te doorstaan.
Inmiddels zijn we 7 maanden verder en hebben we bijna 70 miljard aan overheidssteun uitgegeven.
Niet vervelend bedoeld maar lees je GOED in voor je een uitspraak doet, een kantenartikel uit mei 2020 is zo achterhaald eind januari 2021
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 30 januari 2021 om 18:34
pejeka schreef: ↑30-01-2021 18:02En weet je nog wat Wopke in maart/april vorig jaar zei? "De extra uitgaven die nu worden gedaan vanwege de corona-pandemie, mogen niet op het bordje van de burger terechtkomen"...
Afgelopen week in het nieuws: in vrijwel alle gemeenten in Nederland gaan de gemeentelijke heffingen en belastingen enorm omhoog, oplopend tot (meer dan) 20%.
Wopke Hoekstra heeft niets te zeggen over de gemeentelijke belastingen.
Dat is de taak/het recht van de afzonderlijke gemeenten. Dus daar moet je klagen.
zaterdag 30 januari 2021 om 18:39
En jij denkt dat het blijft bij gemeentelijke belastingen?Perlala_Gadeon schreef: ↑30-01-2021 18:34Wopke Hoekstra heeft niets te zeggen over de gemeentelijke belastingen.
Dat is de taak/het recht van de afzonderlijke gemeenten. Dus daar moet je klagen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 30 januari 2021 om 18:47
Ik ook. Dus daar gaan de beloftes.Perlala_Gadeon schreef: ↑30-01-2021 18:42Nee, zeker niet. Ik verwacht dat we dit nog jaren gaan merken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 30 januari 2021 om 18:53
pejeka schreef: ↑30-01-2021 18:25De toen gedane belofte is nooit herroepen, er is door de overheid nooit aan de burger te kennen gegeven dat lasten behoorlijk zouden stijgen, er is door de overheid nooit gecommuniceerd wat het eindeloze verlenen van staatssteun zou betekenen voor de portemonnee van de burger, enz. Dus mag de burger vertrouwen op de laatst gedane uitspraak dienomtrent: dat het hem niet op lastenverhogingen komt te staan.
Koekoek
Iedere weldenkende burger snapt dat een overheid die geld leent dat een keer terug moet betalen en dit geld is ook met een heel goed doel geleend, een gedeelte dan.
Aan een interview met een minister moet ook niet teveel waarde worden gehecht.
En wie gaat het dan wel betalen? Ik bedoel als de burger het niet gaat betalen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 18:58
Allemaal tot je dienst, maar kom dan als overheid niet met het verhaal dat de rekening niet aan de burger wordt gepresenteerd.hollebollegijs schreef: ↑30-01-2021 18:53Koekoek
Iedere weldenkende burger snapt dat een overheid die geld leent dat een keer terug moet betalen en dit geld is ook met een heel goed doel geleend, een gedeelte dan.
Aan een interview met een minister moet ook niet teveel waarde worden gehecht.
En wie gaat het dan wel betalen? Ik bedoel als de burger het niet gaat betalen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 30 januari 2021 om 19:03
Dat was ook het idee, Nederland had een spaarpot en hoopte het daarmee te redden, tja misschien had Hoekstra niet zo optimistisch moeten zijn maar je kan het beleid van een overheid niet ophangen aan een - voorbarige - opmerking van een minister.
En nogmaals wie moet het dan betalen?
De staat + overheid zijn wij allemaal.
Een voordeel, Nederland leent met een negatieve / hele lage rente dus ja het moet afbetaald worden maar het is - anders dan in de jaren 80 - geen snel oplopende staatsschuld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 19:07
En dus ook geen betrouwbare stellingname van de overheid.hollebollegijs schreef: ↑30-01-2021 19:03Dat was ook het idee, Nederland had een spaarpot en hoopte het daarmee te redden, tja misschien had Hoekstra niet zo optimistisch moeten zijn maar je kan het beleid van een overheid niet ophangen aan een - voorbarige - opmerking van een minister.
En nogmaals wie moet het dan betalen?
De staat + overheid zijn wij allemaal.
Een voordeel, Nederland leent met een negatieve / hele lage rente dus ja het moet afbetaald worden maar het is - anders dan in de jaren 80 - geen snel oplopende staatsschuld.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 30 januari 2021 om 19:13
Het is vast niet expres gedaan
We zullen het links of rechtsom toch terug moeten betalen.
Ik zou zeggen, stem geen CDA komende verkiezingen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 19:22
Ze doen het nooit expres, zeggen ze. Maar ondertussen kan je nergens van op aan. En dat is niet mijn idee van een betrouwbare overheid, als wat je vandaag zegt, morgen weer anders kan zijn en overmorgen gewoon herroepen wordt.hollebollegijs schreef: ↑30-01-2021 19:13Het is vast niet expres gedaan
We zullen het links of rechtsom toch terug moeten betalen.
Ik zou zeggen, stem geen CDA komende verkiezingen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 30 januari 2021 om 19:33
Ik vind de vraag in de OP altijd nogal wonderlijk. Als je andersom de vraag stelt hoe gaan we de problemen met de leerachterstanden, psychische malaise, economische schade etc. etc. oplossen, komt er een zelfde antwoord: Dat weet men nog niet precies, we zien wel.
En vanaf het begin van de pandemie is er maar voor één mogelijk weg gekozen: maatregelen, lockdowns en wachten op het vaccin. Alle andere mogelijkheden zijn keihard weggeschoven en je werd/wordt uitgelachen als je een andere weg voorstaat als de weg waarop we nu al meer dan 10 maanden lopen.
En vanaf het begin van de pandemie is er maar voor één mogelijk weg gekozen: maatregelen, lockdowns en wachten op het vaccin. Alle andere mogelijkheden zijn keihard weggeschoven en je werd/wordt uitgelachen als je een andere weg voorstaat als de weg waarop we nu al meer dan 10 maanden lopen.
zaterdag 30 januari 2021 om 19:42
Met je eens. En er zijn in die 10 maanden ook nogal wat oneigenlijke argumenten gebruikt.Despierta schreef: ↑30-01-2021 19:33Ik vind de vraag in de OP altijd nogal wonderlijk. Als je andersom de vraag stelt hoe gaan we de problemen met de leerachterstanden, psychische malaise, economische schade etc. etc. oplossen, komt er een zelfde antwoord: Dat weet men nog niet precies, we zien wel.
En vanaf het begin van de pandemie is er maar voor één mogelijk weg gekozen: maatregelen, lockdowns en wachten op het vaccin. Alle andere mogelijkheden zijn keihard weggeschoven en je werd/wordt uitgelachen als je een andere weg voorstaat als de weg waarop we nu al meer dan 10 maanden lopen.
De horeca bleek volgens alle cijfers onderaan het lijstje van besmettingshaarden te staan. Maar toch moest de horeca dicht. Want anders zouden mensen zich maar gaan "verplaatsen". Wie die mensen dan zouden kunnen besmetten als ze met hun eigen auto naar een restaurant rijden, eten, en weer in de eigen auto terugrijden, is me een raadsel, maar blijkbaar was het nodig.
Drie dagen vóór de kerstvakantie moesten alle scholen plotseling dicht. Niet omdat de besmettingen op die scholen de pan uit rezen, maar (zo zei de minister) dan worden de ouders gedwongen thuis te blijven. Werkelijk waar. Dát was het argument.
En toen kwam de avondklok. Weliswaar was er na 21.00 uur al nauwelijks meer een mens op straat (want: alles waar je in de avond naartoe zou willen, kroeg, restaurant, theater, bioscoop, enz.) was tóch al dicht, maar op de één of andere wonderlijke manier scheen dat enorm bij te dragen aan het reduceren van besmettingen.
Tja...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
