Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Tegenstander maatregelen, wat is jouw oplossing?
donderdag 28 januari 2021 om 18:51
Er zijn best wat mensen die faliekant tegen huidige pakket aan Corona regels zijn. Ze vrezen voor de economie en/of vinden de beperking van hun vrijheid te zwaar of overdreven.
Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.
Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.
Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Dag vogels, dag bloemen, dag kinderen.
zaterdag 30 januari 2021 om 22:27
Duitsland heropvoedingskampen anno 2020?Despierta schreef: ↑30-01-2021 21:31Ook in Zweden zijn inderdaad fouten gemaakt zoals het opsluiten van de ouderen in de verpleeg- en verzorgingshuizen.
Dus feilloos is niemand inderdaad. Het optrekken met Duitsland stelt mij helemaal niet gerust, die doen nog veel gekkere dingen om de maatregelen af te dwingen dan Nederland zoals het inrichten van heropvoedingskampen.
De avondklok van 21 uur is voor mij persoonlijk inderdaad niet zo erg. Voor genoeg mensen beperkt het hun leven nog meer dan de andere maatregelen al deden. En daarnaast gaat het mij ook om het principe dat ik totaal niet geloof dat de avondklok verschil gaat maken dus ik totaal geen begrip heb voor het per se doordrukken hiervan door Rutte.
Tussen wat jij vindt en de feiten zit echt een groot gapend zwart gat.
...
zaterdag 30 januari 2021 om 22:32
Doggo schreef: ↑30-01-2021 22:23Veel maatregelen zijn symboolpolitiek (zoals de avondklok). Het heeft geen nut, maar we doen het maar zodat we bezig lijken. Of de bezoekbeperkingen en anderhalve meter maatregel, komt ook zo flauwtjes over want half Nederland neemt de regels niet zo nauw. Gaan de besmettingen echt zoveel omhoog als we officieel stoppen met de maatregelen? Dat vraag ik mij af. Om dus de simpele reden dat ik zoveel mensen zie die zich er niet aan houden. Of ze proberen zich er aan te houden maar doen dat op een domme manier. Onze maatregelen zijn niet effectief door het gedrag van mensen, maar tegelijkertijd zijn ze wel beperkend in het dagelijks leven. Kinderen moeten thuis blijven, maar gaan wel naar buiten om samen te spelen. Er rijden minder treinen, dus propt iedereen zich in dezelfde trein. Onze dag is korter gemaakt, dus meer mensen gaan vlak voor de avondklok tegelijk naar buiten. Je mag maximaal één iemand op bezoek hebben, dus spreek je allemaal omstebeurten af alsnog op dezelfde dag. Verpleging moest aan het begin lekker doorwerken, zonder beschermende kleding, terwijl ze ziek waren. Want de baas’ wil is wet. En dan heb je verder nog alle uitzonderingen waarin de regels overtreden mogen worden. En de schijnveiligheid van 1,5m en mondkapjes, waardoor mensen denken dat je prima in een groep kan afspreken. Die 1,5 m is in werkelijkheid vaak ook maar een krappe meter. Alle niet essentiële winkels moeten dicht, maar dan schijnt vrijwel alles opeens essentieel te zijn behalve de terrasjes. Het zijn echt specifieke groepen die de lul zijn (bijvoorbeeld horeca).
Stelling:
De maatregelen zijn schijnveiligheid. De meeste regels loslaten heeft niet opeens een schrikbarend effect op het aantal besmettingen. Dit komt omdat er toch al niet goed aan gehouden werd. Of omdat het sowieso al flauwekul was (avondklok, verbod op drank kopen na een bepaalde tijd, je karretje desinfecteren, (....)).
Buiten is het probleem niet, zolang je maar niet met heel veel mensen dicht op elkaar staat.
Het probleem zit binnenshuis en nee je houd met deze maatregelen en een avondklok niet alles tegen maar je voorkomt wel een deel van de feestjes en verjaardagen.
De treinen zijn bijna leeg, de NS gaat zelfs minder treinen laten rijden.
https://www.treinreiziger.nl/in-2021-mi ... nder-vaak/
Dat mensen veel maatregelen aan hun laars lappen is niet het bewijs dat ze onzinnig zijn, het is wel het bewijs dat het heel lastig is om maatregelen af te dwingen.
Het alternatief is de teugels laten vieren zoals Engeland en Portugal voor de kerst deden en waar ze nu spijt van hebben.
Jij vind alles flauwekul maar jij bent ook niet verantwoordelijk als het mis gaat, de regering wel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 22:40
Mooi topic dit. Zelden ben ik het met hollebollegijs eens. Wij hebben nogal een andere politieke voorkeur.
Maar met zijn mening hier ben ik het wel eens. En dat is ook mooi. Dat zelfs mensen van andere kanten van het politieke spectrum het hierover wel eens kunnen zijn. Zo zie je dat de maatregelen politiekoverstijgend zijn.
Maar met zijn mening hier ben ik het wel eens. En dat is ook mooi. Dat zelfs mensen van andere kanten van het politieke spectrum het hierover wel eens kunnen zijn. Zo zie je dat de maatregelen politiekoverstijgend zijn.
zaterdag 30 januari 2021 om 22:40
Ik vind het niet flauwekul en ik denk dat maatregelen opzichzelfstaand effectief zijn. Maar ik neem mee wat ik om mij heen zie: mensen die denken dat een regel voor hun niet geldt, dat ze de uitzondering zijn. Ook al, de laatstgenoemde maatregelen vind ik wel flauwekul (karretje desinfecteren en de avondklok). En anderhalve meter afstand houden lukt gewoon niet, zoals bijvoorbeeld in de supermarkt. En ik heb wel eens buiten afgesproken met mensen, maar als vanzelf trek je te dicht naar elkaar toe. En dan is het ha ha hi hi oeps anderhalve meter, en dan spring je weer wat opzij. En ja ik probeer me er echt aan te houden, maar het is moeilijk er constant bewust van te zijn. Ik denk dat iedereen dit een beetje heeft.hollebollegijs schreef: ↑30-01-2021 22:32Buiten is het probleem niet, zolang je maar niet met heel veel mensen dicht op elkaar staat.
Het probleem zit binnenshuis en nee je houd met deze maatregelen en een avondklok niet alles tegen maar je voorkomt wel een deel van de feestjes en verjaardagen.
De treinen zijn bijna leeg, de NS gaat zelfs minder treinen laten rijden.
https://www.treinreiziger.nl/in-2021-mi ... nder-vaak/
Dat mensen veel maatregelen aan hun laars lappen is niet het bewijs dat ze onzinnig zijn, het is wel het bewijs dat het heel lastig is om maatregelen af te dwingen.
Het alternatief is de teugels laten vieren zoals Engeland en Portugal voor de kerst deden en waar ze nu spijt van hebben.
Jij vind alles flauwekul maar jij bent ook niet verantwoordelijk als het mis gaat, de regering wel.
Misschien kijk ik te veel naar mijn eigen leven. Ook zonder lockdown zal ik geen besmettingshaard zijn want ik leef al in isolatie door mijn beperking. Ik moet meer in gedachte houden dat er feestbeesten zijn die 200 mensen per week zien.
Ik denk dat zelfs de pro maatregel mensen het met me eens kunnen zijn dat we de helft van de regels kunnen afschaffen omdat ze niet werken. In dit topic is al eens eerder geopperd dat gedragsdeskundigen ook zouden moeten meedenken in het beleid.
zaterdag 30 januari 2021 om 22:43
Haha dat laatste. Met mijn aanpak schiet ik opeens de FvD kant op. En dat vind ik normaliter zo’n kots-partij. Ze zijn wel recalcitrant en op dit gebied bevalt me dat. Normaal stem ik links en maatschappelijk bewust. Nu nog steeds trouwens. Ik ga niet opeens mijn politieke voorkeur veranderen.katkaatje schreef: ↑30-01-2021 22:40Mooi topic dit. Zelden ben ik het met hollebollegijs eens. Wij hebben nogal een andere politieke voorkeur.
Maar met zijn mening hier ben ik het wel eens. En dat is ook mooi. Dat zelfs mensen van andere kanten van het politieke spectrum het hierover wel eens kunnen zijn. Zo zie je dat de maatregelen politiekoverstijgend zijn.
zaterdag 30 januari 2021 om 22:54
Doggo schreef: ↑30-01-2021 22:40Ik vind het niet flauwekul en ik denk dat maatregelen opzichzelfstaand effectief zijn. Maar ik neem mee wat ik om mij heen zie: mensen die denken dat een regel voor hun niet geldt, dat ze de uitzondering zijn. Ook al, de laatstgenoemde maatregelen vind ik wel flauwekul (karretje desinfecteren en de avondklok). En anderhalve meter afstand houden lukt gewoon niet, zoals bijvoorbeeld in de supermarkt. En ik heb wel eens buiten afgesproken met mensen, maar als vanzelf trek je te dicht naar elkaar toe. En dan is het ha ha hi hi oeps anderhalve meter, en dan spring je weer wat opzij. En ja ik probeer me er echt aan te houden, maar het is moeilijk er constant bewust van te zijn. Ik denk dat iedereen dit een beetje heeft.
Misschien kijk ik te veel naar mijn eigen leven. Ook zonder lockdown zal ik geen besmettingshaard zijn want ik leef al in isolatie door mijn beperking. Ik moet meer in gedachte houden dat er feestbeesten zijn die 200 mensen per week zien.
Ik denk dat zelfs de pro maatregel mensen het met me eens kunnen zijn dat we de helft van de regels kunnen afschaffen omdat ze niet werken. In dit topic is al eens eerder geopperd dat gedragsdeskundigen ook zouden moeten meedenken in het beleid.
Het feit dat de meeste landen ongeveer dezelfde maatregelen hebben ingevoerd geeft wel aan dat dit zo'n beetje het pakket is waarmee we het moeten doen.
Tja en inderdaad achteraf zal je moeten evalueren en misschien tot de conclusie komen dat sommige dingen wel / niet / anders hadden gemoeten.
Midden in een crisis evalueren is gewoon heel lastig.
En we moeten niet vergeten dat deze maatregelen allemaal aangenomen zijn door de Tweede Kamer.
Nederland heeft niet - zoals in andere landen - de noodtoestand uitgeroepen.
In het begin is er wel wat geregeld via een noodwet maar die is vorig jaar vervangen en is de steun van de Tweede Kamer nodig voor maatregelen zoals de avondklok.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 23:10
Als het doel van al deze maatregelen is om de ziekenhuizen overeind te houden dan lijkt het me logisch dat je de leeftijdsgroep(en) die de grootste kans hebben in het ziekenhuis te belanden, eerst vaccineert. Dat zal 50-75 zijn zoiets? Ik heb de cijfers niet opgezocht. En ja, dat zal dan ten koste gaan van 80 en 90 jarigen maar aan de andere kant voorkomt het ook veel schade en leed. Er is dan weer plek in de ziekenhuizen voor mensen die nog een heel leven voor zich hebben.
Het klinkt hard maar in het verpleeghuis waar ik veel ben geweest de afgelopen jaren, leefden de mensen bij de dag. Deze bewoners waren meestal al heel broos en zwak. Als je nog vitaal en fit bent en volop in het leven staat dan zit je daar over het algemeen niet. Ik heb me toen ook al vaak afgevraagd wat die oudjes er zelf eigenlijk van vinden. Mijn oma riep het laatste jaar elke dag dat het voor haar wel klaar mocht zijn. Willen we deze mensen dan een vaccin geven tegen zoiets als Covid?
Het klinkt hard maar in het verpleeghuis waar ik veel ben geweest de afgelopen jaren, leefden de mensen bij de dag. Deze bewoners waren meestal al heel broos en zwak. Als je nog vitaal en fit bent en volop in het leven staat dan zit je daar over het algemeen niet. Ik heb me toen ook al vaak afgevraagd wat die oudjes er zelf eigenlijk van vinden. Mijn oma riep het laatste jaar elke dag dat het voor haar wel klaar mocht zijn. Willen we deze mensen dan een vaccin geven tegen zoiets als Covid?
zaterdag 30 januari 2021 om 23:41
Ik hecht veel waarde aan een professor met meer dan 40 jaar ervaring in de immunologie. Een onberispelijke staat van dienst en alles wat hij zegt komt uit.Ach wat raaskalt die man
Nee, hij komt niet elke dag op het journaal.
Ab Osterhaus heeft ook wel een goede kijk op de situatie
anoniem_653ba6421db93 wijzigde dit bericht op 31-01-2021 00:16
Reden: typo
Reden: typo
6.65% gewijzigd
zaterdag 30 januari 2021 om 23:56
Doggo schreef: ↑30-01-2021 22:43Haha dat laatste. Met mijn aanpak schiet ik opeens de FvD kant op. En dat vind ik normaliter zo’n kots-partij. Ze zijn wel recalcitrant en op dit gebied bevalt me dat. Normaal stem ik links en maatschappelijk bewust. Nu nog steeds trouwens. Ik ga niet opeens mijn politieke voorkeur veranderen.
Als je naar alle cijfers kijkt dan zou het ook veel logischer zijn om de regels veel soepeler te maken en terug naar de 3 stappen van het begin. Nederland zou ook echt op alle fronten er op vooruit gaan als we besluiten om mensen boven de 70 niet meer te "redden". De jongeren hoeven veel minder te betalen om ook later een pensioen te krijgen, huizenprobleem is opgelost en ook de zorg zal stukken goedkoper worden en we gaan weer gewoon op ons 65ste met pensioen. En als dat goed bevalt dan krijgen we een wettelijke maximale leeftijdsgrens en ons systeem is gebouwd op max. 73 jaar.
En een tweede dingetje is dat er evengoed nog 40.000 door Covid in het ziekenhuis zijn belandt, misschien is 1/3 ouder dan 72 maar dan hou je nog steeds te volle ziekenhuizen om reguliere zorg te bieden en dat zal verder toenemen met de te losse regels die we helemaal niet aankunnen.
Dus zelfs al haal je elke ethische kwestie eruit, dan nog schieten we er niets mee op. Het enige dat we nu kunnen doen is brandjes op tijd blussen tot we gevaccineerd zijn en die hebben we niet en die gaan we de komende weken ook niet krijgen. Ik denk wel dat het logisch is dat mensen, die in een ongewenste situatie terecht zijn gekomen, van alles bedenken hoe ze hun situatie kunnen veranderen.
zondag 31 januari 2021 om 00:01
BTO schreef: ↑30-01-2021 23:41Ik hecht veel waarde aan een proffesor met meer dan 40 jaar ervaring in de immunologie. Een onberispelijke staat van dienst en alles wat hij zegt komt uit.
Nee, hij komt niet elke dag op het journaal.
Ab Osterhaus heeft ook wel een goede kijk op de situatie
https://www.robelia.nl/kloeke-editie/
Die voorspellingen waren ook niet zo moeilijk, China lag maanden voor en met een beetje logisch nadenken kom je een heel eind.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 31 januari 2021 om 00:06
Ik zou nog even studeren op het woord 'proffesor'.
Kom je hier om je blog te promoten?
nounou
zondag 31 januari 2021 om 00:13
Ik ben helaas risicopatient (dialyse) en heb 25% kans om dood te gaan eraan. Omdat ik 3 keer per week naar de dialyse moet, loop ik juist daar gevaar om besmet te raken. Dus de kans is groot voor mij. Als mijn verpleegster zich niet aan de maatregelen houdt, kan ze me besmetten.VivaYfke schreef: ↑28-01-2021 19:09En daar ben ik het helemaal mee eens. Als je bang bent thuis blijven. Als je het virus krijgt en je wilt niet behandeld worden: briefje jaszak, familie en huisarts inlichten.
De maatregelen zijn gewoon te idioot voor woorden als je naar de aantallen kijkt.
Ik heb echt medelijden met de mensen die bang zijn voor een besmetting met Covid. Hoe groot is die kans dat het je overkomt vraag ik me af.
zondag 31 januari 2021 om 00:33
Vivamensje schreef: ↑31-01-2021 00:13Ik ben helaas risicopatient (dialyse) en heb 25% kans om dood te gaan eraan. Omdat ik 3 keer per week naar de dialyse moet, loop ik juist daar gevaar om besmet te raken. Dus de kans is groot voor mij. Als mijn verpleegster zich niet aan de maatregelen houdt, kan ze me besmetten.
Ik vind het zo erg, ook voor jou, het gemak waarmee eventjes een tekst over 'medelijden', en 'hoe groot is de kans' getikt wordt. Of dat je maar gewoon vitamine C en D moet slikken, vette vis eten en wandelen. Het botte gebrek aan inlevingsvermogen dat daaruit spreekt.
En het onbenul.
Heb je al iets van duidelijkheid wanneer je ongeveer gevaccineerd kan worden? Is er vanuit huisartsen al een 'lijst' gemaakt met jongere mensen die groter risico lopen?
nounou
zondag 31 januari 2021 om 00:46
Bedankt, ik hoop dat VivaYfke mijn situatie nu beter begrijpt. In principe hoor ik bij de 18 tot 60- jarigen met medische indicatie. Vanaf half februari beginnen ze die te vaccineren.
Ik ben 59, dus hopelijk beginnen ze niet met de 18 jarigen!
De nierspecialisten proberen nu te regelen dat ik sneller gevaccineerd kan worden, maar dat lijkt nog niet te lukken.
Ik ben 59, dus hopelijk beginnen ze niet met de 18 jarigen!
De nierspecialisten proberen nu te regelen dat ik sneller gevaccineerd kan worden, maar dat lijkt nog niet te lukken.
zondag 31 januari 2021 om 00:53
Mijn hoop ligt bij Ivermectine, het geneesmiddel tegen schurft dat waarschijnlijk ook helpt tegen corona.
Daar wordt nu nog onderzoek naar gedaan.
Ook een verandering van maatschappelijke mindset zou kunnen helpen. Iets minder bang zijn voor de dood. Accepteren dat niet alles te controleren is.
Ik ben niet tegen álle maatregelen.
De ruimtes goed ventileren, handen goed wassen en afstand houden zouden echter al genoeg moeten zijn.
Ik hou me daar keurig aan en heb nog geen corona gehad.
Met de mondkapjes en schoolsluiting en nu de avondklok is het echte waanzin geworden. Waar ik me keurig aan houd. Dat wel.
Het vaccin vind ik wel heel eng, omdat de langetermijngevolgen nog niet bekend zijn en er nog nooit eerder zoiets bij mensen is ingespoten.
Daar wordt nu nog onderzoek naar gedaan.
Ook een verandering van maatschappelijke mindset zou kunnen helpen. Iets minder bang zijn voor de dood. Accepteren dat niet alles te controleren is.
Ik ben niet tegen álle maatregelen.
De ruimtes goed ventileren, handen goed wassen en afstand houden zouden echter al genoeg moeten zijn.
Ik hou me daar keurig aan en heb nog geen corona gehad.
Met de mondkapjes en schoolsluiting en nu de avondklok is het echte waanzin geworden. Waar ik me keurig aan houd. Dat wel.
Het vaccin vind ik wel heel eng, omdat de langetermijngevolgen nog niet bekend zijn en er nog nooit eerder zoiets bij mensen is ingespoten.
zondag 31 januari 2021 om 01:01
Ik hoop het ook. Mijn moeder is 85 en wordt over 2 weken de eerste keer geprikt, en dan 5 weken later de tweede keer. Hopelijk kan ik haarZazamaenade schreef: ↑31-01-2021 00:52Ah, ik dacht dat je veel jonger was
Je bent één jaar ouder dan ik.
Met wat 'geluk' beginnen ze bij de groep van 50-60.
binnenkort weer knuffelen.
zondag 31 januari 2021 om 09:13
TijgerindeNacht schreef: ↑31-01-2021 00:53Het vaccin vind ik wel heel eng, omdat de langetermijngevolgen nog niet bekend zijn en er nog nooit eerder zoiets bij mensen is ingespoten.
Om je gerust te stellen, er is al veel vaker ‘zoiets’ bij mensen ingespoten. De huidige vaccins zijn variaties op eerdere vaccins. Dus het is niet volledig nieuw. Dat is ook een van de redenen dat het relatief snel gemaakt kon worden (en dat de hele farmaceutische industrie maar 1 ding deed en daar heel veel mogelijkheid, lees: geld, voor kreeg). Dit specifieke vaccin is inderdaad niet eerder gebruikt, maar variaties hiervan dus al wel.
zondag 31 januari 2021 om 09:22
Ivermectin heeft een waslijst aan bijwerkingen. Meer en erger dan gemeld bij de vaccins. En tot nu toe heeft nog geen enkel medicijn geholpen, dus de kans dat dit ineens onze “redding” zal zijn lijkt mij nihil.TijgerindeNacht schreef: ↑31-01-2021 00:53Mijn hoop ligt bij Ivermectine, het geneesmiddel tegen schurft dat waarschijnlijk ook helpt tegen corona.
Daar wordt nu nog onderzoek naar gedaan.
Ook een verandering van maatschappelijke mindset zou kunnen helpen. Iets minder bang zijn voor de dood. Accepteren dat niet alles te controleren is.
Ik ben niet tegen álle maatregelen.
De ruimtes goed ventileren, handen goed wassen en afstand houden zouden echter al genoeg moeten zijn.
Ik hou me daar keurig aan en heb nog geen corona gehad.
Met de mondkapjes en schoolsluiting en nu de avondklok is het echte waanzin geworden. Waar ik me keurig aan houd. Dat wel.
Het vaccin vind ik wel heel eng, omdat de langetermijngevolgen nog niet bekend zijn en er nog nooit eerder zoiets bij mensen is ingespoten.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
