Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Tegenstander maatregelen, wat is jouw oplossing?
donderdag 28 januari 2021 om 18:51
Er zijn best wat mensen die faliekant tegen huidige pakket aan Corona regels zijn. Ze vrezen voor de economie en/of vinden de beperking van hun vrijheid te zwaar of overdreven.
Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.
Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.
Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Dag vogels, dag bloemen, dag kinderen.
zaterdag 30 januari 2021 om 15:13
zaterdag 30 januari 2021 om 15:15
Hoe moeten mensen zonder auto naar hun werk in ziekenhuis, supermarkt, bank of politiebureau? Of naar een afspraak bij de tandarts?Rosanna1985 schreef: ↑30-01-2021 14:59Omdat je op het OV mensen kan besmetten waardoor er misschien mensen doodgaan terwijl de verplaatsing niet eens echt nodig was.
Ik zou nooit maar dan echt nooit willen dat iemand dood gaat omdat ik zonodig met het OV een vriend moest gaan bezoeken. Ook niet als het "beter is voor mijn mentale gezondheid". Een dode op mijn geweten hebben is nog veel slechter voor mijn mentale gezondheid. Die mentale gezondheid komt later wel weer.
Of naar hun mantelzorgpatient?
Die zullen toch echt met het OV moeten.
En dat rijdt nog steeds.
Is het OV "onveiliger" volgens jou dan de supermarkt, de bakker, de audicien of de apotheek?
Vooropgesteld dat men niet de quarantaine ontduikt uiteraard.
amarna wijzigde dit bericht op 30-01-2021 15:21
9.46% gewijzigd
zaterdag 30 januari 2021 om 15:18
Is het niet vooral egoïsme van ouders/familie om zo'n kinderen te veroordelen tot een leven lang ernstige ziekte en handicaps, en om in hun plaats te oordelen wat een "goed" leven is?Rosanna1985 schreef: ↑30-01-2021 15:13Sinjoren, als jij een kind zou hebben met een ernstige ziekte of handicap waarmee het mits de nodige zorg wel nog een lang en goed leven zou kunnen hebben, mag het dan dood?
zaterdag 30 januari 2021 om 15:30
Maar het punt is dus dat je door de maatregelen juist ook een groot aantal mensenlevens opoffert, het is alleen iets minder zichtbaar. Als mensen tegen de maatregelen zijn, op voorwaarde dat ze wel erkennen dat er een pandemie is, anders kan je er niet mee praten, dan vinden ze vaak dat we nu een heleboel levensjaren opofferen op de lange termijn om op korte termijn een kleiner aantal levensjaren te redden. Ik ben zeker niet tegen alle maatregelen, maar ik vind ook wel dat we iets meer moeten leren erkennen dat doodgaan ook bij het leven hoort. Waar is de rechtvaardigheid als een kankeroperatie van een 21-jarige wordt uitgesteld met alle risico’s (bijvoorbeeld op uitzaaiingen door het uitstel) van dien omdat iemand van 80 met allerlei onderliggend leed de plek op de ic bezet houdt, want nu acuut. Het leven is niet maakbaar, soms moeten er gewoon harde beslissingen genomen.Pipo* schreef: ↑28-01-2021 19:55Ik vind het een raar antwoord omdat ik niet kan bevatten dat je het acceptabel vind om zoveel mensenlevens op te offeren.
Dus ja, misschien heb je gelijk, misschien krijg ik wel antwoord maar kan ik me niet voorstellen dat mensen dat echt overwegen als serieuze optie/oplossing.
Een eye-opener.
zaterdag 30 januari 2021 om 15:31
Wie weet wat dat kind nog kan betekenen voor de wereld?
Hadden we Stephen Hawking dan maar moeten euthanaseren toen hij ziek werd?
zaterdag 30 januari 2021 om 15:36
Neen het is eerder het egoïsme van mensen ,zoals jij, die denken dat ieder leven met een beperking, ziekte of wat dan ook minderwaardig is.
En dat die echt oprecht denken dat al die mensen een ongelukkig leven leiden, moreel en fysiek verplicht door hun medemens uit egoïsme.
Ik ken....tig mensen met een beperking die een prachtig, mooi vol leven leiden.
Er zit een hele wereld tussen mensen die compleet gezond zijn, en mensen die zo afzien dat ze er beter niet meer zouden zijn. Het is echt niet zo zwart/wit allemaal. En elke mens, zolang die dat zelf wil, verdient het voor mij om geholpen te worden. Zwakker of niet.
zaterdag 30 januari 2021 om 15:37
Ja, want daar houd je 1,5 meter afstand, draagt iedereen een mondkapje en zijn mensen maar een beperkte tijd in de ruimte.
In het ov is het zo druk (!) dat je geen 1,5 meter afstand kunt houden. Je zit er vaak wel 20-30 minuten in, vaak omringd door mensen zonder mondkapje omdat je die niet hoeft te dragen als je in de trein eet of drinkt. Dus er zijn zat mensen die een kwartier lang met een kop koffie doen terwijl ze 50 cm bij je vandaan zitten.
zaterdag 30 januari 2021 om 15:45
Dat er soms harde beslissingen gemaakt moeten worden over behandelingen en wie wel of niet , is iets wat we wel moeten accepteren.BrightonRock schreef: ↑30-01-2021 15:30Maar het punt is dus dat je door de maatregelen juist ook een groot aantal mensenlevens opoffert, het is alleen iets minder zichtbaar. Als mensen tegen de maatregelen zijn, op voorwaarde dat ze wel erkennen dat er een pandemie is, anders kan je er niet mee praten, dan vinden ze vaak dat we nu een heleboel levensjaren opofferen op de lange termijn om op korte termijn een kleiner aantal levensjaren te redden. Ik ben zeker niet tegen alle maatregelen, maar ik vind ook wel dat we iets meer moeten leren erkennen dat doodgaan ook bij het leven hoort. Waar is de rechtvaardigheid als een kankeroperatie van een 21-jarige wordt uitgesteld met alle risico’s (bijvoorbeeld op uitzaaiingen door het uitstel) van dien omdat iemand van 80 met allerlei onderliggend leed de plek op de ic bezet houdt, want nu acuut. Het leven is niet maakbaar, soms moeten er gewoon harde beslissingen genomen.
Maar een aantal mensen dat tegen maatregelen is, vindt het erger dat horeca- ondernemers failliet gaan en dat ze niet op vakantie kunnen om ruimte te houden in het ziekenhuis voor zowel die 21-jarige als de coronapatient.
Want als we alle maatregelen afschaffen en alles weer opengooien, dan kan er al snel
niemand meer worden geholpen. De maatregelen zorgen ervoor dat er nog een keuze is. En dan offer ik
Mijn vrijheid om naar de bioscoop te gaan wel op als dat betekent dat iemand met ademnood op de IC terecht kan, of ie nu Corona heeft of een hartinfarct.
Ik kan me voorstellen dat je het iets anders voelt als je bedrijf nu gedwongen gesloten is, maar ook dan is mijn mening dat failliet minder erg is dan dood.
En als je Corona gewoon laat worden, zal blijken dat heel wat mensen die zichzelf nu sterk achten, toch medisch ingrijpen nodig hebben.
zaterdag 30 januari 2021 om 15:46
Beetje rare reactie om op een post die over (jonge) kinderen gaat, het plots te hebben over volwassenen met eigen keuzelillyswereld schreef: ↑30-01-2021 15:36Neen het is eerder het egoïsme van mensen ,zoals jij, die denken dat ieder leven met een beperking, ziekte of wat dan ook minderwaardig is.
En dat die echt oprecht denken dat al die mensen een ongelukkig leven leiden, moreel en fysiek verplicht door hun medemens uit egoïsme.
Ik ken....tig mensen met een beperking die een prachtig, mooi vol leven leiden.
Er zit een hele wereld tussen mensen die compleet gezond zijn, en mensen die zo afzien dat ze er beter niet meer zouden zijn. Het is echt niet zo zwart/wit allemaal. En elke mens, zolang die dat zelf wil, verdient het voor mij om geholpen te worden. Zwakker of niet.
zaterdag 30 januari 2021 om 15:53
Het OV is meer dan trein.Perlala_Gadeon schreef: ↑30-01-2021 15:37Ja, want daar houd je 1,5 meter afstand, draagt iedereen een mondkapje en zijn mensen maar een beperkte tijd in de ruimte.
In het ov is het zo druk (!) dat je geen 1,5 meter afstand kunt houden. Je zit er vaak wel 20-30 minuten in, vaak omringd door mensen zonder mondkapje omdat je die niet hoeft te dragen als je in de trein eet of drinkt. Dus er zijn zat mensen die een kwartier lang met een kop koffie doen terwijl ze 50 cm bij je vandaan zitten.
Ik zit vaak in metro, bus en tram en ben er niet besmet.
Druk is het niet meer sinds het begin van de pandemie.
zaterdag 30 januari 2021 om 15:58
Het valt me op dat veel ondernemers met een eigen winkel/ restaurant doen alsof failliet gaan, gelijkstaat met doodgaan. Ik snap dat het enorm pijnlijk is om iets waar je jarenlang keihard voor hebt gewerkt, kapot te zien gaan, maar het is niet het einde van de wereld.
Je bent volwassen en redelijk gezond/slim/creatief anders had je not succesvol ondernemer kunnen zijn, dus je hebt ook de vaardigheden om hier doorheen te komen en straks (of nu) weer iets op te bouwen.
Ik vind die schade in het niet vallen bij al die mensen die anders massaal dood waren gegaan, en/ of hun hele leven de consequenties moeten dragen van corona op hun gezondheid.
Je bent volwassen en redelijk gezond/slim/creatief anders had je not succesvol ondernemer kunnen zijn, dus je hebt ook de vaardigheden om hier doorheen te komen en straks (of nu) weer iets op te bouwen.
Ik vind die schade in het niet vallen bij al die mensen die anders massaal dood waren gegaan, en/ of hun hele leven de consequenties moeten dragen van corona op hun gezondheid.
zaterdag 30 januari 2021 om 16:00
Hun verplaatsing is dan ook essentieel. Ga dan niet het OV nog drukker maken door ertussen te gaan zitten/staan om een niet-essentiële reden.
zaterdag 30 januari 2021 om 16:11
Denk je dan dat je ooit te weten zou komen of er iemand is doodgegaan door jou? ( en als jij dan toevallig wel een noodzakelijke reis maakt, heb je spontaan geen schuldgevoel? )Rosanna1985 schreef: ↑30-01-2021 14:59Omdat je op het OV mensen kan besmetten waardoor er misschien mensen doodgaan terwijl de verplaatsing niet eens echt nodig was.
Ik zou nooit maar dan echt nooit willen dat iemand dood gaat omdat ik zonodig met het OV een vriend moest gaan bezoeken. Ook niet als het "beter is voor mijn mentale gezondheid". Een dode op mijn geweten hebben is nog veel slechter voor mijn mentale gezondheid. Die mentale gezondheid komt later wel weer.
Of is het puur het idee dat dat misschien best s toevallig zou kunnen gebeuren?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zaterdag 30 januari 2021 om 16:34
Om te beginnen . Niet elke beperking ontstaat al in de babytijd. Het gaat dus niet altijd om jonge kinderen.
Ok , ik ken ook kinderen met een beperking die ten volle genieten van hun kinderleven. Ik ken zelfs een jongen die als baby (gezond geboren) een ziekte kreeg en daardoor zeer ernstig beperkt is geraakt en voor altijd op babyniveau zal blijven.
Toen - nog voor ik wist dat ik zelf een genetische aandoening had en daardoor beperkt zou worden- dacht ik heel vaak, die had het beter niet overleefd.
Ik (toen nog helemaal gezond dacht ik) zou nooit zoveel gedaan hebben om dat kind in leven te houden terwijl al duidelijk was dat hij er heel ernstig beperkt zou uitkomen. Je weet wel de - van iemand houden is ook kunnen loslaten- dooddoener.
Wanneer ik dat kind nu 15 jaar later zie.... het is zo een gelukkige jongen. Supermama die hem zo goed verzorgd en bergen liefde geeft. Kind dat altijd lacht, schaterlacht zelfs als je hem even 'kriebelt' die uren kan opgaan in een nieuw speeltje. Natuurlijk is het heel zwaar voor de mama en hadden we het allemaal veel liever anders gezien. Maar zeggen dat die jongen geen gelukkig leven heeft zou zo een grote leugen zijn!
Mijn zoon van 13 is op zijn zevende beginnen sukkelen, en zo is de bal aan het rollen gegaan. Op een gegeven moment, na een jaar van zoeken wat er aan de hand was, had zoon veel pijn , en vroeg aan me of hij nu heel zijn leven zoveel pijn zou hebben. Mijn hart brak. Ook de dokters konden ons daar geen antwoordt op geven.
Jaren later, staat de medicatie redelijk op punt. We weten nu (redelijk goed) wat er aan de hand is. Dit is met heel veel vallen en opstaan gegaan. Onlangs hadden zoon en ik een gesprek over die periode, en ik vroeg hem of hij met wat hij nu weet er liever niet was geweest. En hij reageerde heel verontwaardigd. Want neen, ook al heeft hij soms (ook nu nog) veel pijn en moet hij veel inleveren. Hij heeft al zoveel dingen wel kunnen doen. Al van heel veel dingen echt genoten en zoveel plezier gehad in zijn leven, dat hij die slechte dagen ook wel aankan. En daarbij hij heeft nog zoveel dingen die hij wil doen in zijn leven!
zaterdag 30 januari 2021 om 16:51
Merkwaardige theorie, we gooien de samenleving open en wie bang is voor besmetting blijft gewoon thuis.
Mmmmmmmmmmm dan hoef ik niet maar naar mijn werk?
En wat doen we als te weinig mensen bang zijn voor die besmetting en de ziekenhuizen overbelast raken?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 16:53
Sorry, maar heel veel onbegrip voor jóuw onbegrip. Veel van die ondernemers hebben tientallen jaren hard werken gestopt in hun bedrijf, en zien nu niet alleen dat bedrijf naar de gallemiezen gaan, maar ook is inmiddels hun spaargeld weg, hun pensioen weg, want daarmee hebben ze zo lang mogelijk geprobeerd om het hoofd boven water te houden. Veel van die horeca-ondernemers zijn nu 50 of ouder, en het is voor hen wél het einde van hun bestaan en hun wereld. Want die zitten straks met een lege bankrekening, hun zaak is weg, hun vooruitzichten zijn weg, kortom, alles waar ze 30 jaar over gedaan hebben om op te bouwen, is weg. Ze hebben geen inkomen meer, en dan is het héél makkelijk te zeggen: Joh, dan begin je toch gewoon effe opnieuw als alles weer beter gaat. Mag jij me vertellen hoe je dat moet doen met géén geld, maar wél door de maatregelen opgelopen schulden. En denk je dat dié mensen géén schade krijgen aan hun gezondheid door alle stress, door de zorgen, door de onzekerheid?Majime schreef: ↑30-01-2021 15:58Het valt me op dat veel ondernemers met een eigen winkel/ restaurant doen alsof failliet gaan, gelijkstaat met doodgaan. Ik snap dat het enorm pijnlijk is om iets waar je jarenlang keihard voor hebt gewerkt, kapot te zien gaan, maar het is niet het einde van de wereld.
Je bent volwassen en redelijk gezond/slim/creatief anders had je not succesvol ondernemer kunnen zijn, dus je hebt ook de vaardigheden om hier doorheen te komen en straks (of nu) weer iets op te bouwen.
Ik vind die schade in het niet vallen bij al die mensen die anders massaal dood waren gegaan, en/ of hun hele leven de consequenties moeten dragen van corona op hun gezondheid.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 30 januari 2021 om 16:59
Ziekenhuizen zijn al jaren overbelast. Dat waren ze in 2018 met de griepepidemie, ook toen reden ambulances half Nederland rond om de patiënten kwijt te raken, ook toen lagen IC's vol en ook toen werd andere zorg afgeschaald of uitgesteld. En dat is wel vaker gebeurd. Onze zorg is al sinds jaren niet meer berekend op welke extra belasting dan ook. De dagelijkse dingen kunnen ze nog redelijk bijbenen, en zelfs dát niet altijd. Ik moet 2 maal per jaar naar het ziekenhuis voor mijn controles, nou, hoe vaak ik niet een brief heb gekregen van het ziekenhuis dat mijn afspraak verzet is, kan ik niet meer op twee handen tellen. En dan was de reden altijd "onvoorziene drukte". En tegelijkertijd krijg je dan van je artsen te horen dat het héus heel belangrijk is dat je je reguliere controles nakomt. Dat doe ik dan ook netjes, maar tegelijkertijd vraag ik me dan wel eens af: als het keer op keer op keer een maand of twee maanden uitgesteld wordt, nemen de ártsen het dan wel serieus? Of was onze zorg eigenlijk al jaren en jaren op het randje van overbelast?hollebollegijs schreef: ↑30-01-2021 16:51Merkwaardige theorie, we gooien de samenleving open en wie bang is voor besmetting blijft gewoon thuis.
Mmmmmmmmmmm dan hoef ik niet maar naar mijn werk?
En wat doen we als te weinig mensen bang zijn voor die besmetting en de ziekenhuizen overbelast raken?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 30 januari 2021 om 17:04
Deze pandemie is iets van negen keer besmettelijker dan de griep en dat het toen net goed ging is prima maar we kunnen het risico niet nemen dat het nu net niet goed gaat en we in Portugese toestanden belanden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 17:08
Waarom zouden we in Portugese toestanden geraken? Portugal is Nederland niet. We zijn ook nooit bang geweest qua andere voorzieningen in Libanese toestanden te geraken, of in Ghanese toestanden te geraken. Ik vind het kijken naar landen met andere culturen en andere zorgstelsel totaal niet relevant als het gaat om de situatie in Nederland.hollebollegijs schreef: ↑30-01-2021 17:04Deze pandemie is iets van negen keer besmettelijker dan de griep en dat het toen net goed ging is prima maar we kunnen het risico niet nemen dat het nu net niet goed gaat en we in Portugese toestanden belanden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 30 januari 2021 om 17:09
Het is al honderdduizend keer uitgelegd dat de druk op de zorg in 2018 in niets is te vergelijken met deze pandemie.pejeka schreef: ↑30-01-2021 16:59Ziekenhuizen zijn al jaren overbelast. Dat waren ze in 2018 met de griepepidemie, ook toen reden ambulances half Nederland rond om de patiënten kwijt te raken, ook toen lagen IC's vol en ook toen werd andere zorg afgeschaald of uitgesteld. En dat is wel vaker gebeurd. Onze zorg is al sinds jaren niet meer berekend op welke extra belasting dan ook. De dagelijkse dingen kunnen ze nog redelijk bijbenen, en zelfs dát niet altijd. Ik moet 2 maal per jaar naar het ziekenhuis voor mijn controles, nou, hoe vaak ik niet een brief heb gekregen van het ziekenhuis dat mijn afspraak verzet is, kan ik niet meer op twee handen tellen. En dan was de reden altijd "onvoorziene drukte". En tegelijkertijd krijg je dan van je artsen te horen dat het héus heel belangrijk is dat je je reguliere controles nakomt. Dat doe ik dan ook netjes, maar tegelijkertijd vraag ik me dan wel eens af: als het keer op keer op keer een maand of twee maanden uitgesteld wordt, nemen de ártsen het dan wel serieus? Of was onze zorg eigenlijk al jaren en jaren op het randje van overbelast?
als de zon onder gaat, komen de sterren op
zaterdag 30 januari 2021 om 17:12
Ja de zorg is al jaren en jaren op het randje van overbelast en een pandemie kunnen we er niet bij hebben, maar ja, die is er nu eenmaal en dan moet je er iets mee. En als dan de keuze is om horeca ondernemers failliet te laten gaan of in een situatie te komen waarin ook acute zorg niet meer gegeven kan worden en dus ook mensen doodgaan met een blindedarmontsteking of een open botbreuk die gaat ontsteken.
Maar mensen die Corona beschouw en alleen heftig griepje kunnen zich kennelijk niet voorstellen dat dat zal gebeuren als we nu alles open gooien.
En idd als alle “ zwakkeren “ zich nu isoleren, komen vitale organisaties ook in de problemen.
Maar mensen die Corona beschouw en alleen heftig griepje kunnen zich kennelijk niet voorstellen dat dat zal gebeuren als we nu alles open gooien.
En idd als alle “ zwakkeren “ zich nu isoleren, komen vitale organisaties ook in de problemen.
zaterdag 30 januari 2021 om 17:14
pejeka schreef: ↑30-01-2021 17:08Waarom zouden we in Portugese toestanden geraken? Portugal is Nederland niet. We zijn ook nooit bang geweest qua andere voorzieningen in Libanese toestanden te geraken, of in Ghanese toestanden te geraken. Ik vind het kijken naar landen met andere culturen en andere zorgstelsel totaal niet relevant als het gaat om de situatie in Nederland.
Omdat ONZE zorgmedewerkers om deze maatregelen vragen om te voorkomen dat ze hun werk niet meer aankunnen.
Als de West Europese landen nemen bijna dezelfde maatregelen om Portugese / Londense / Ierse toestanden te voorkomen.
De Nederlandse zorg geeft aan het nu te kunnen "handelen" maar dat ook aan hun capaciteit een grens zit.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
