Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Tegenstander maatregelen, wat is jouw oplossing?
donderdag 28 januari 2021 om 18:51
Er zijn best wat mensen die faliekant tegen huidige pakket aan Corona regels zijn. Ze vrezen voor de economie en/of vinden de beperking van hun vrijheid te zwaar of overdreven.
Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.
Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.
Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Dag vogels, dag bloemen, dag kinderen.
zaterdag 30 januari 2021 om 12:41
In mijn ogen ben jij een heel naar mens. Ik ben zelf 1 van die "zwakkere" in jouw ogen. Ik ben pas 44. Ik heb door een genetische aandoening ook een "zwakkere" zoon van 13 en een "zwakkere" dochter van 24.Doggo schreef: ↑28-01-2021 19:55Wie de zwakkeren zijn bepaalt corona dan toch? En er is nog genoeg tijd in de ziekenhuizen voor jouw gebroken been. Want ik vind niet alleen dat corona op zijn beloop moet worden gelaten, ik vind dus ook dat niet iedereen meer behandeld hoeft te worden. Wie bepaald dat? Nou daar kunnen richtlijnen voor worden opgesteld. Vooral de ouderen op de IC zouden daar naar mijn mening niet moeten liggen.
Met de nodige hulp en behandelingen kunnen wij een volwaardig leven hebben van normale levenslengte. Ja ik geef toe met regelmatig slechte periodes , maar ook hele leuke periodes.
....Wij mogen van jou dus gewoon doodgaan. Durf je ook echt de tijd nemen om mijn kinderen en mij te leren kennen. Maar dan echt te leren wie wij zijn, en het dan recht in mijn .... in hun gezicht hetzelfde te herhalen?
Ik dacht dat het helpen en beschermen van mensen die "zwakker" zijn, dan diegene die meer geluk gehad hebben in hun leven en beschikken over een gezond en sterk lichaam, iets is wat ons onderscheid als mens. Want geeft toe, daar draait het eigenlijk allemaal om. Een gezond lichaam is niet iets wat je verdient hebt , maar je hebt gewoon het geluk dat te mogen hebben.
Ik wil niet terug naar een maatschappij waar "zwakkeren" maar gewoon aan hun lot overgelaten worden. Ik zou het ook niet willen wanneer ik en mijn kinderen meer geluk hadden gehad in het leven.
Ik dacht dat we die gedachtegang al achter ons hadden gelaten in de middeleeuwen.
zaterdag 30 januari 2021 om 12:46
Dit hoor ik ook al een jaar.Perlala_Gadeon schreef: ↑30-01-2021 12:11Ja, ga daar vooral mensen in de weg zitten die geen keuze hebben dan in een pandemie met het ov naar hun werk te reizen om voor de rest van de samenleving hun vitale functie uit te voeren. Goed bezig
Ik ben er echt serieus een beetje klaar mee vooral om aan het lijntje gehouden te worden door de regering.
Ik kom uit mijn isolement, is beter dan langzaam doordraaien en continue bang zijn. Al ben ik eerlijk gezegd geen minuut bang geweest tot nu toe.
zaterdag 30 januari 2021 om 12:48
Je kan die vraag net zozeer omdraaien hoor. Durf jij de persoon waar je tegen reageert echt te leren kennen, en durf je dan in hun gezicht stellen dat het maar doodnormaal is dat zij moeten inboeten om jou en je kinderen meer te gunnen?lillyswereld schreef: ↑30-01-2021 12:41Durf je ook echt de tijd nemen om mijn kinderen en mij te leren kennen. Maar dan echt te leren wie wij zijn, en het dan recht in mijn .... in hun gezicht hetzelfde te herhalen?
zaterdag 30 januari 2021 om 12:51
Mooi verwoord !amarna schreef: ↑30-01-2021 11:18Accepteren dat de dood bij het leven hoort kun je/mag je alleen denken als het om jouzelf gaat.
Wie ben ik om te beslissen of iemand genoeg geleefd heeft? Of dat een peuter is met een hersenaandoening of een coronapatient van 85? Een kankerpatient van 62 met een goede baan die nog jaren de economie kan steunen als hij op tijd behandeld wordt?
Gelukkig mogen wij zelf en politici die beslissing niet nemen voor anderen.
Zelfs als het om een ICbed voor een zwaar demente 90jarige gaat, is er een beslissingsprotocol voor artsen.
En gelukkig maar.
Sommige mensen vinden dat "survival of the fittest" zou moeten gelden.
Maaf zelfs in de dierenwereld is dat niet overal. Een troep wolven bijvoorbeeld zorgt heel goed voor de zwakken in de troep.
zaterdag 30 januari 2021 om 12:56
Dat is wel een mooi staaltje selectief data gebruiken door de Volkskrant. Het klopt zeker dat de meeste ziekenhuisopnames voorkomen in de groep tussen de 18-75. Maar die groep is dan ook zo groot, dat daar het overgrote deel van de Nederlanders binnen valt. Oftewel, op deze manier zeggen de data niets.katkaatje schreef: ↑30-01-2021 12:24We hadden hier een gesprek over leeftijd en ziekenhuisopnames. Las zojuist in De Volkskrant dat 2/3 van de ziekenhuisopnames mensen zijn tussen de 18 en 75. Diezelfde groep is verantwoordelijk voor 83% (5/6) van alle IC-opnames. Is natuurlijk ook een megagrote groep, maar het laat wel zien dat we niet alleen voor mensen die toch al bijna dood zijn zorgen. Maar vooral ook mensen die nog volop in het leven staan. Ouders van kleine kinderen bijvoorbeeld, speciaal voor de mensen die met de kinderen meeleven. Wat is erger? Een ouder (al dan niet met zwakke gezondheid) verliezen of mishandeld worden? Ik weet het niet, maar ik weet dus wel dat het niet zo makkelijk zwart-wit te stellen is.
Onderwerp is trouwens de opkomst van de Britse variant. Voor de geïnteresseerden, hier een link naar het artikel:
https://www.volkskrant.nl/a-b1291ed6
Uit de gegevens die het RIVM op haar website beschikbaar stelt, blijkt dat mensen onder de 60 heel weinig kans hebben op een ziekenhuisopname of overlijden en dat die kans vanaf 60 jaar ineens flink oploopt. Een paar pagina’s terug heb ik daar al een overzicht van geplaatst.
De kans dat iemand met jonge kinderen overlijdt aan corona is echt extreem klein. Dus er is geen keuze tussen mishandeld worden of een ouder verliezen.
De kans dat een jong kind een ouder verliest in een verkeersongeluk is groter dan een ouder verliezen aan corona.
zaterdag 30 januari 2021 om 13:01
Armoede is inderdaad een enorm probleem in het VK, vooral ook onder mensen met een (laagbetaalde) baan. Enorme inkomensverschillen tussen rijk en arm naar ook tussen het Zuiden en het Noorden. In het VK is het ook niet verplicht om loon door te betalen wanneer een werknemer ziek is of in quarantaine moet, dus dan ben je zo twee weken inkomen kwijt. Veel mensen die dus met klachten gewoon gaan werken. Ziektegeld vanuit de overheid is minimaal (zo’n £115 per week). Verder veel mensen die in de grote steden met te veel mensen in één huis wonen omdat huur onbetaalbaar is. En natuurlijk een regering die heel reactief reageert, veel te laat ingrijpt, continu inconsequente signalen uitzendt en miljoenen uitgeeft aan een track-en-trace app die nog steeds niet werkt. Ik kan nog wel even doorgaan...rozemarijn123 schreef: ↑30-01-2021 09:57
In het VK zijn grote problemen met hele bevolkingsgroepen die al jarenlang in armoedige omstandigheden leven. Slechte hygiëne, weinig kennis omtrent het virus, een anti-overheid houding omtrent het opvolgen van regels, algemene slechte gezondheid - tel die factoren bij elkaar op en je hebt een grote groep zwakkeren waar zo'n virus in kan muteren en er sterker uit komt.
zaterdag 30 januari 2021 om 13:01
Ik denk dat als de "sterken" de "zwakkeren" moeten beschermen, je dan ook vooral moet blijven kijken hoe je de sterken sterk houdt.lillyswereld schreef: ↑30-01-2021 12:41In mijn ogen ben jij een heel naar mens. Ik ben zelf 1 van die "zwakkere" in jouw ogen. Ik ben pas 44. Ik heb door een genetische aandoening ook een "zwakkere" zoon van 13 en een "zwakkere" dochter van 24.
Met de nodige hulp en behandelingen kunnen wij een volwaardig leven hebben van normale levenslengte. Ja ik geef toe met regelmatig slechte periodes , maar ook hele leuke periodes.
....Wij mogen van jou dus gewoon doodgaan. Durf je ook echt de tijd nemen om mijn kinderen en mij te leren kennen. Maar dan echt te leren wie wij zijn, en het dan recht in mijn .... in hun gezicht hetzelfde te herhalen?
Ik dacht dat het helpen en beschermen van mensen die "zwakker" zijn, dan diegene die meer geluk gehad hebben in hun leven en beschikken over een gezond en sterk lichaam, iets is wat ons onderscheid als mens. Want geeft toe, daar draait het eigenlijk allemaal om. Een gezond lichaam is niet iets wat je verdient hebt , maar je hebt gewoon het geluk dat te mogen hebben.
Ik wil niet terug naar een maatschappij waar "zwakkeren" maar gewoon aan hun lot overgelaten worden. Ik zou het ook niet willen wanneer ik en mijn kinderen meer geluk hadden gehad in het leven.
Ik dacht dat we die gedachtegang al achter ons hadden gelaten in de middeleeuwen.
Je hebt er niks aan om roofbouw te plegen op die sterken tot het punt dat ze tot de zwakkeren gaan behoren.
Dit heeft niks te maken met je persoonlijke situatie maar alles met het groter geheel.
zaterdag 30 januari 2021 om 13:02
En het lollige is: 70% van de ziekenhuisopnames zijn 60 jaar of ouder; 50% is ongeveer 70 jaar en ouder.katkaatje schreef: ↑30-01-2021 12:24We hadden hier een gesprek over leeftijd en ziekenhuisopnames. Las zojuist in De Volkskrant dat 2/3 van de ziekenhuisopnames mensen zijn tussen de 18 en 75. Diezelfde groep is verantwoordelijk voor 83% (5/6) van alle IC-opnames. Is natuurlijk ook een megagrote groep, maar het laat wel zien dat we niet alleen voor mensen die toch al bijna dood zijn zorgen. Maar vooral ook mensen die nog volop in het leven staan. Ouders van kleine kinderen bijvoorbeeld, speciaal voor de mensen die met de kinderen meeleven. Wat is erger? Een ouder (al dan niet met zwakke gezondheid) verliezen of mishandeld worden? Ik weet het niet, maar ik weet dus wel dat het niet zo makkelijk zwart-wit te stellen is.
Onderwerp is trouwens de opkomst van de Britse variant. Voor de geïnteresseerden, hier een link naar het artikel:
https://www.volkskrant.nl/a-b1291ed6
Prachtstaatje van hoe je met statistiek alles kan bewijzen, zolang je maar niet weet wat je doet
zaterdag 30 januari 2021 om 13:02
Sjaantje37 schreef: ↑30-01-2021 12:46Dit hoor ik ook al een jaar.
Ik ben er echt serieus een beetje klaar mee vooral om aan het lijntje gehouden te worden door de regering.
Ik kom uit mijn isolement, is beter dan langzaam doordraaien en continue bang zijn. Al ben ik eerlijk gezegd geen minuut bang geweest tot nu toe.
Je doet het omdat het beter is dan doordraaien uit angst, MAAR je bent tot nu toe nog geen minuut bang geweest?
Duidelijk verhaal
zaterdag 30 januari 2021 om 13:10
Ja dat durf ik , want ik boet ook in hoor. En ook mijn kinderen. Het is niet zo dat wij niet lijden onder de maatregelen.
Zonder Pandemie is het voor ons ook veiliger, en lopen wij ook niet meer dan anderen risico's wanneer wij ons gewone leven volgen.
Los daarvan wil ik ook anderen beschermen. Neem daarbij dat een aanzienlijk deel van de "gezonde" mensen ook niet meer zo "gezond" uit de strijd komen. Vaak voor vele maanden (jaren? Levenslang?)
Jij als "sterkere" kan dus ook zomaar en "zwakkere" worden. Benieuwd of je er dan ook nog zo over zou denken.
zaterdag 30 januari 2021 om 13:13
Hier sta ik dan wel weer achter! Daar moet echt meer aandacht voor zijn.Lillybit schreef: ↑30-01-2021 13:01Ik denk dat als de "sterken" de "zwakkeren" moeten beschermen, je dan ook vooral moet blijven kijken hoe je de sterken sterk houdt.
Je hebt er niks aan om roofbouw te plegen op die sterken tot het punt dat ze tot de zwakkeren gaan behoren.
Dit heeft niks te maken met je persoonlijke situatie maar alles met het groter geheel.
Maar niet door zomaar de "zwakkeren" aan hun lot over te laten en te laten sterven. Er moeten andere manieren zijn.
zaterdag 30 januari 2021 om 13:14
Ik denk dat dat besef bij velen ontbreekt, ja.
zaterdag 30 januari 2021 om 13:15
Precies, en ik hoop dat we die manieren heel snel zullen vinden.lillyswereld schreef: ↑30-01-2021 13:13Hier sta ik dan wel weer achter! Daar moet echt meer aandacht voor zijn.
Maar niet door zomaar de "zwakkeren" aan hun lot over te laten en te laten sterven. Er moeten andere manieren zijn.
zaterdag 30 januari 2021 om 13:20
Wel, als jij dat durft, waarom zou die sterkere jou dan niet in je gezicht durven zeggen wat jij eerder aangaf?lillyswereld schreef: ↑30-01-2021 13:10Ja dat durf ik , want ik boet ook in hoor. En ook mijn kinderen. Het is niet zo dat wij niet lijden onder de maatregelen.
Zonder Pandemie is het voor ons ook veiliger, en lopen wij ook niet meer dan anderen risico's wanneer wij ons gewone leven volgen.
Los daarvan wil ik ook anderen beschermen. Neem daarbij dat een aanzienlijk deel van de "gezonde" mensen ook niet meer zo "gezond" uit de strijd komen. Vaak voor vele maanden (jaren? Levenslang?)
Jij als "sterkere" kan dus ook zomaar en "zwakkere" worden. Benieuwd of je er dan ook nog zo over zou denken.
zaterdag 30 januari 2021 om 13:23
Nederland bengelt op dit moment helemaal onderaan qua vaccinatie. Misschien moeten al die boze Nederlanders hun (terechte) woede wat meer op hun overheid richten.
Dat stoere 'survival of the fittest' geblaat kun je natuurlijk enkel volhouden omdat het op heden nog niet zó erg is dat de ziekenhuizen écht tilt slaan. Als dat ooit wel het geval wordt (maar daar gaan we niet vanuit) wil ik nog wel eens zien hoeveel zieke dertigers met diabetes, astma of overgewicht hun plaats op de ic ruimhartig afstaan aan een leeftijdsgenoot zonder achterliggende kwalen. Of die hun half stikkende bejaarde moedertje fluitend en zonder commentaar weer meenemen naar huis om haar daar te laten sterven "want ja, zo is het protocol". Survival of the fittest is leuk zolang je in de illusie kunt leven dat jij 'the fittest' bent.
Dat stoere 'survival of the fittest' geblaat kun je natuurlijk enkel volhouden omdat het op heden nog niet zó erg is dat de ziekenhuizen écht tilt slaan. Als dat ooit wel het geval wordt (maar daar gaan we niet vanuit) wil ik nog wel eens zien hoeveel zieke dertigers met diabetes, astma of overgewicht hun plaats op de ic ruimhartig afstaan aan een leeftijdsgenoot zonder achterliggende kwalen. Of die hun half stikkende bejaarde moedertje fluitend en zonder commentaar weer meenemen naar huis om haar daar te laten sterven "want ja, zo is het protocol". Survival of the fittest is leuk zolang je in de illusie kunt leven dat jij 'the fittest' bent.
zaterdag 30 januari 2021 om 13:23
Bij wijze van spreken. Want er is veel angstzaaierij en als je daar gevoelig voor bent.Perlala_Gadeon schreef: ↑30-01-2021 13:02Je doet het omdat het beter is dan doordraaien uit angst, MAAR je bent tot nu toe nog geen minuut bang geweest?
Duidelijk verhaal
Oké zal eerlijk zijn ben 1 x bang geweest en dat was tijdens de eerste golf toen ik mezelf wakker hoestte. Dat duurde 2 minuten.
zaterdag 30 januari 2021 om 13:30
zaterdag 30 januari 2021 om 13:30
Ondanks dat ik amper heb gereageerd ben ik wel continue aan het meelezen geweest.
Ik kan niet zeggen dat ik achter alle maatregelen sta die we nu hebben, ik volg ze wel zo goed mogelijk op. Maar net als bij de meeste mensen raakt ook bij mij de rek er wel uit nu.
Als ik de oplossingen lees die de tegenstanders hier opschrijven dan zie ik daar toch ook echt heel veel nadelen aan kleven.
Dus, dankjewel voor je reactie als je met een oplossing (of alternatief) kwam voor de huidige pandemie. Want daar vroeg ik om.
Ik kan niet zeggen dat ik achter alle maatregelen sta die we nu hebben, ik volg ze wel zo goed mogelijk op. Maar net als bij de meeste mensen raakt ook bij mij de rek er wel uit nu.
Als ik de oplossingen lees die de tegenstanders hier opschrijven dan zie ik daar toch ook echt heel veel nadelen aan kleven.
Dus, dankjewel voor je reactie als je met een oplossing (of alternatief) kwam voor de huidige pandemie. Want daar vroeg ik om.
Dag vogels, dag bloemen, dag kinderen.
zaterdag 30 januari 2021 om 13:38
Niets lastig aan hoorlillyswereld schreef: ↑30-01-2021 13:30Omdat het heel wat gemakkelijker is om dat tegen iemand te zeggen die je niet persoonlijk kent, vanachter een pc.
zaterdag 30 januari 2021 om 14:35
Wat moeten de gezonden inboeten dan? Is het leven van de zwakkere medemens minder waard dan (tijdelijke) "vrijheidsberoving"?
zaterdag 30 januari 2021 om 14:38
Naar een vriend gaan met het OV is prima volgens de huidige maatregelen.Sjaantje37 schreef: ↑30-01-2021 12:04Al die regels en wat helpt nu echt. Dat mondkapjes niet helpen heeft Hugo de Jonge in maart of april verleden jaar al gezegd en daarna was het weer anders.
Je gaat mij niet vertellen dat de mondkapjes die ik veel mensen uit hun jaszak zie trekken inclusief ik zelf zo ontzettend beschermen, zit al vol met allerlei bacteriën. Ben wel voor 21.00 thuis....dat dan weer wel...
Mensen mogen zich aan mij ergeren maar ik ga mij niet opsluiten in huis, ga nu ook naar een vriend toe om verder te gaan met ons project en dat ook nog eens met het OV.
Waarom zou iemand zich daaraan ergeren?
zaterdag 30 januari 2021 om 14:59
Omdat je op het OV mensen kan besmetten waardoor er misschien mensen doodgaan terwijl de verplaatsing niet eens echt nodig was.
Ik zou nooit maar dan echt nooit willen dat iemand dood gaat omdat ik zonodig met het OV een vriend moest gaan bezoeken. Ook niet als het "beter is voor mijn mentale gezondheid". Een dode op mijn geweten hebben is nog veel slechter voor mijn mentale gezondheid. Die mentale gezondheid komt later wel weer.
zaterdag 30 januari 2021 om 15:04
Omdat de maatregelen ook heel veel schade toebrengen. Het is niet even, de maatregelen duren al best wel lang, mensen lopen op hun tandvlees. De vraag is tot wanneer zijn de neveneffecten van de huidige maatregelen toelaatbaar en wanneer overschrijden deze de effecten van corona. Kortom wanneer de maatregelen erger dan de kwaal. We zijn vrijwel allemaal ongezonder geworden, minder beweging, mentaal voelen we ons slechter, etc.
Bron: https://www.universiteitleiden.nl/nieuw ... shandelingOp basis van de informantenrapportages wordt geschat dat bijna 40.000 kinderen, oftewel 14 per 1.000 kinderen, mishandeling hebben meegemaakt tijdens de eerste lockdown in Nederland. De schatting tijdens de lockdown ligt significant hoger dan de schatting over een periode van 3 maanden zonder lockdown gerapporteerd door dezelfde informantengroepen in 2017, die bijna 15.000 kinderen betrof.
zaterdag 30 januari 2021 om 15:08
Durven diegenen die dit beweren met de hand op het hart zeggen dat als ze volgende week aan het stikken zijn, zij het OK vinden als ze niet worden opgenomen in het ziekenhuis?
