Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Tegenstander maatregelen, wat is jouw oplossing?
donderdag 28 januari 2021 om 18:51
Er zijn best wat mensen die faliekant tegen huidige pakket aan Corona regels zijn. Ze vrezen voor de economie en/of vinden de beperking van hun vrijheid te zwaar of overdreven.
Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.
Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.
Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Dag vogels, dag bloemen, dag kinderen.
dinsdag 9 februari 2021 om 20:09
Ik hoor die argumenten best vaak maar er blijven landen waar ze geen pandemie nodig hebben om vrijheid in te perken. Myanmar heeft al een lange historie van een militaire dictatuur en de korte vrijheid die het land kende beviel hun niet. Wat mij dan verbaasd is dat dan de VS er niet bij wordt gehaald. In een periode van nog geen 4 jaar heeft Trump geprobeerd om daar de vrijheden 70 jaar terug te draaien, daar kwam geen pandemie aan te pas. Zijn aanpak van de pandemie ( het is een leugen) heeft voor een hoop ellende gezorgd. Het land is een totale chaos belandt doordat er geen eenduidig beleid is met als gevolg, diepe armoede voor een groot deel van de bevolking en 450.000 doden.Yasinaa schreef: ↑09-02-2021 13:24Ik snap dat er wat maatregelen nodig zijn maar wat mij betreft pakken ze het totaal verkeerd aan. Ik ben dus tegen de huidige maatregelen. Ik denk dat het volgende zou moeten gebeuren:
-alle scholen rest van het schooljaar geheel dicht. Iedereen 1 jaar over doen. Of goed fysiek onderwijs of niet.
-voor mensen met kinderen due niet thuis kunnen qerken noodopvang, voor de rest kinderopvang dicht
-thuiswerkplicht afdwingen voor kantoorberoepen. Werkgevers die zich er niet aan houden dikke boete geven
-alles gewoon open met veiligheidsmaatregelen met name maatregelen die gericht zijn tot verspreiding van het virus via aerosolen (dat is waarschijnlijk het grootste probleem), dus zorgen voor goede ventilatie, meer in de buitenlucht layen plaatsvinden
-weg met mondkapjes en avondklok per direct (werken averechts, cijfers gaan er juist door stijgen, maar goed dat wil de overheid ook)
- dringend advies iedereen per direct aan de vitamine c, vitamine d, selenium en zink van een goed merk (svhijnt echt te helpen, weet dat van een kennis die op deIC werkt met coronapatienten
- door het zo te doen voelen veel mensen zich beter, verspreiden ze zich meer dus betere weerstand en minder besmettingen
-opschalen ic capaciteit, meer locaties en vraag evt oud zorgmedewerkers terug
- vaccineren eerst de groepen die op de ic s terecht komen en dan van oud naar jong.
-meer vaccinaties inkopen desnoods van Rusland. Inspuiten die handel
Het feit dat ze het zo verkeerd aanpakken met een heel team van zogenaamde specialisten terwijl het voor een leek makkelijk is deze informatie te vinden, het feit dat er vanaf het begin al gesproken werd van een nieuw normaal, het feit dat ze nu de besmettingshaarden open gooien om de cijfers weer omhoog te krikken voor het verder afpakken van vrijheden en het vernietigen van de middenstand maakt dat ik er helaas van overtuigd ben dat de overheid helaas een andere agenda heeft en totaal niet terug wil naar een normaal leven zoals we dat hebben gekend. Vergelijk de huidige lockdown maar eens met de lockdown van vorig jaar. Veel vrijheid is verder weg gegaan.
Nederland (en bijna alle Europese landen) heeft geen enkele neiging om het aan te sturen op een totalitaire staat, zelfs tijdens verkiezingen neigen alleen de extreem rechtse en linkse partijen en de SGP die richting op maar dat is nog steeds een absolute light versie. In Polen, wat die kant wel op gaat, is die vrijheid gegeven door verkiezingen, dan kan je het er niet mee eens zijn maar daar stemmen ze op een toekomst van een totalitaire staat. Ook dat is democratie.
Het argument dat de regels worden opgelegd vanwege een verborgen agenda van de Staat is ongeloofwaardig. Dit argument gebruiken heeft alleen maar 1 doel en dat is om mensen, door angst, een bepaalde kant op te manipuleren. Niet veel anders dus dan wat ze de Staat verwijten. Heel eerlijk, ook al heb ik heel veel vraagtekens bij Rutte en nog meer bij de Jonge, ik vertrouw de Staat meer dan de rammelende argumenten van de "tegenstanders".
Wat ik ook mis is, de realiteitszin om te bedenken dat ieder land bepaalde knooppunten kent die een land lam kunnen leggen en aangezien, geen water, geen eten, extreem weer maar ook dus ziekenhuizen. We blijven ziek worden maar het systeem kan het niet aan door een gebrek aan zorgwerkers. We zouden mensen kunnen dwingen om te "kiezen" voor de zorg maar dat betekent nog jaren wachten voor je ze hebt. Zelfs al zouden we 72+'ers vanaf nu niet meer behandelen, dan nog is de aanwas van opnames ver boven onze capaciteit dus nog steeds geen oplossing daar waardoor hoge oversterfte door andere oorzaken.
Ik wil hetzelfde als de "tegenstanders", alles open, weer terug naar ons oude mooie leventje met vrijheid, blijheid maar het is niet mogelijk, wij mensen kunnen niet handelen in ons eigen belang omdat we groepsdieren zijn, we zijn gek op sociale contacten en de vrijheid om te doen wat we willen. En laten we eerlijk zijn, bij iedere vinger vrijheid pakten we de hele hand en zie daar, de 2de golf.
dinsdag 9 februari 2021 om 20:35
Weet je dat zeker?katkaatje schreef: ↑31-01-2021 09:13Om je gerust te stellen, er is al veel vaker ‘zoiets’ bij mensen ingespoten. De huidige vaccins zijn variaties op eerdere vaccins. Dus het is niet volledig nieuw. Dat is ook een van de redenen dat het relatief snel gemaakt kon worden (en dat de hele farmaceutische industrie maar 1 ding deed en daar heel veel mogelijkheid, lees: geld, voor kreeg). Dit specifieke vaccin is inderdaad niet eerder gebruikt, maar variaties hiervan dus al wel.
Want ik heb (op de verkeerde sites wellicht) deskundigen horen zeggen dat het geklooi met RNA nieuw is.
dinsdag 9 februari 2021 om 20:49
TijgerindeNacht schreef: ↑09-02-2021 20:35Weet je dat zeker?
Want ik heb (op de verkeerde sites wellicht) deskundigen horen zeggen dat het geklooi met RNA nieuw is.
Hier drie sites met betrouwbare informatie, vanuit drie verschillende bronnen: de correspondent (onderzoeksjournalistiek), het college ter beoordeling van geneesmiddelen (degene die controleert) en hart van Nederland (iets gemakkelijker uitgelegd).
https://decorrespondent.nl/11908/de-bel ... 2-ef49580c
https://www.cbg-meb.nl/onderwerpen/medi ... n--vaccins
https://www.hartvannederland.nl/nieuws/ ... het-veilig
woensdag 10 februari 2021 om 01:05
Nee, ik denk dat so wie so alle verpleeghuizen nu leeg zouden staan. En veel zeer kwetsbaren (denk aan ernstige geestelijke en lichamelijk gehandicapten) van andere leeftijden ook so wie so de dood zouden hebben gevonden, tenzij ouders of verzorgers die zelf heel erg zouden hebben afgeschermd.
Ik denk dat er evenzo goed ruzie zou zijn binnen families, maar dan de andere kant uit: mensen die zich willen beschermen tegen het virus (want kwetsbaar en bang) en onbegrip vangen bij vrienden en familie. Waar het nu andersom is: mensen die de maatregelen niet willen volgen onbegrip ontvangen. Dus voor gedoe binnen de samenleving zal dat weinig verschil maken denk ik. Er blijven hoe dan ook twee kampen.
woensdag 10 februari 2021 om 01:20
Waarom vind je dat zo'n raar antwoord? Ik zeg niet dat ik dat 100% hetzelfde vind. Maar ik kan me best voorstellen dat iemand zoiets zegt. Want ik heb ook veel meer de neiging om te denken, dat is dan maar zo. Misschien komt dat, omdat ik ook mijn eigen leven maar relatief vind. Zelfs het leven van mijn kinderen. En nee, ik heb geen doodswens, verre van. Maar ik ben altijd heel sterk geneigd om te helicopteren op dit soort zaken en er met een bepaalde wetenschapskant naar te kijken. Te objectiveren. Te kijken naar de mensheid als geheel.Pipo* schreef: ↑28-01-2021 19:13Mcsteamy, dat heb ik ook wel gehoord ja. Maar als ik dan vraag of er wel gerealiseerd wordt dat we dan de hoeveelheid doden misschien niet meer aankunnen en er misschien overgegaan moet worden op massagraven dan krijg ik te horen "tja, het is niet anders". Dat vind ik zo'n raar antwoord.
En in dat kader bekeken vind ik uberhaupt dat de aarde weinig meerwaarde heeft aan mensen. Mensen zijn eigenlijk een plaag voor de aarde en al z'n andere bewoners. Daarnaast zijn alle grote en kleine mensenrampen niet meer emotioneel voelbaar over 100 jaar, wat een fractie van een seconde is als we het hebben over de leeftijd van de mensheid. Is de pijn en emotie die we hier voelen voor wat betreft corona uberhaupt niet vergelijkbaar met de pijn en emotie die mensen wereldwijd voelen. We betrekken alles heel erg op onszelf en projecteren onszelf als de zon van het universum. Terwijl al die andere mensen in de wereld die naast corona nog moeten dealen met honger, oorlog, verkrachting, uitbuiting etc ons ook niet persoonlijk raakt en we er makkelijk langslezen. Als we het hebben over egoisme en keuzes, zouden we het grotere geheel er eens bij moeten pakken. Kortom, we blazen onszelf als rijk en westers land enorm op. Ik denk dat relativiteit zin zou hebben en ik denk ook dat er een beperkte houdbaarheid zit aan onze gezondheid en ons stelsel.
Dus een opmerking als: dat is dan maar zo kan ik best begrijpen. Ik vind het persoonlijk gek om iets wat zo goed kan 'opruimen' in de natuur als een virus (met opruimen bedoel ik alles wat oud, zwak en vergaan is) en wat dus feitelijk heel natuurlijk is, zo heel krampachtig te bestrijden. Terwijl alles dat staat voor leven, jeugdigheid en gezondheid daarvoor aan de kant moet.
Laat ik er wel bij zeggen dat deze uitspraken zeer filosofisch van aard zijn en extreem zwart wit. Maar anders kan ik in een paar zinnen niet uitleggen hoe ik er uberhaupt in sta om tegen het leven in z'n algemeen aan te kijken. Dat dat vervolgens consequenties heeft, neem ik daarbij voor lief, hoe verdrietig de uitwerking ook kan zijn. Maar dat zie ik dan als iets dat niet meer in "onze macht" ligt. Ik denk dat mensen beter zouden beseffen dat ze niet alle macht in handen hebben, ook al proberen ze dat heel graag. Soms grijpt de natuur genadeloos in en we zijn er zelf debet aan. Wie zaait, zal oogsten.....
Want ik denk niet dat de mensheid na deze ramp heel hard haar leven zal aanpassen en gewoon vrolijk verder gaat met hoe het altijd al was. Dan zul je dit soort uitwassen erbij op de koop toe moeten nemen. Incl. het verdriet.
woensdag 10 februari 2021 om 01:28
Fout gedacht. Sommigen interesseert het heel prima, maar hebben een andere kijk op leven en dood uberhaupt. Ik denk dat het jou ook aan je anus zal oxideren hoe mensen in arme landen met dit virus moeten dealen, vaak geen inkomen meer hebben en ondertussen naar adem lopen te happen. Of maak je je spaargeld al over aan het rode kruis? Dacht ik al.
Dus resumerend: jij vindt dat het andere mensen zal moeten interesseren als het gaat om JOUW en MIJN buurvrouw? Best logisch, want we voelen meestal alleen maar iets voor mensen die we kennen of hadden kunnen kennen. Maar om daarmee gebrek aan interesse in het doodgaan van anderen te bestempelen, gaat een beetje ver.
woensdag 10 februari 2021 om 01:38
Zeer zeer balen. Oprecht! Ik zou ook stevig balen als dat mij treft. Maar je moet jezelf 1 ding afvragen in het leven:mcsteamy schreef: ↑28-01-2021 19:32Dat is onzelfzuchtig van je. Maar hoe zit het dan met de mensen die niet doodgaan maar langdurige, misschien zelfs wel levenslange, gevolgen aan het virus overhouden? Zoals een 34-jarige, voorheen topfitte, gezonde vriendin van me, die inmiddels al sinds maart kampt met klachten als benauwdheid, geen conditie, zuurstoftekort, en ook al maanden ziekenhuis in en uit moet voor onderzoek, maar een oplossing niet lijkt te bestaan.
waarom ik NIET?!
In plaats van wat veel mensen nu doen: waarom ik? Waar heb IK dit aan verdiend?
Ik kan kanker krijgen, ik kan onder een auto lopen, ik kan onderuit glijden op de sneeuw en ongelukkig vallen én ik kan een virus oplopen dat erin hakt. Bij de meesten doet het virus gelukkig niet veel, behalve een paar dagen ziek zijn, maar ik kan inderdaad de pech hebben dat ik niet bij de meesten hoor.
woensdag 10 februari 2021 om 01:49
Ik denk idd dat dit een deel van het antwoord is. Want wat jij je niet kan voorstellen, kunnen andere mensen zich misschien wel voorstellen...Pipo* schreef: ↑28-01-2021 19:55Ik vind het een raar antwoord omdat ik niet kan bevatten dat je het acceptabel vind om zoveel mensenlevens op te offeren.
Dus ja, misschien heb je gelijk, misschien krijg ik wel antwoord maar kan ik me niet voorstellen dat mensen dat echt overwegen als serieuze optie/oplossing.
Een eye-opener.
woensdag 10 februari 2021 om 01:54
Wat een aannames. Hoe weet jij of zij wel of niet geld overgaat aan het Rode Krius?diyer schreef: ↑10-02-2021 01:28Fout gedacht. Sommigen interesseert het heel prima, maar hebben een andere kijk op leven en dood uberhaupt. Ik denk dat het jou ook aan je anus zal oxideren hoe mensen in arme landen met dit virus moeten dealen, vaak geen inkomen meer hebben en ondertussen naar adem lopen te happen. Of maak je je spaargeld al over aan het rode kruis? Dacht ik al.
Dus resumerend: jij vindt dat het andere mensen zal moeten interesseren als het gaat om JOUW en MIJN buurvrouw? Best logisch, want we voelen meestal alleen maar iets voor mensen die we kennen of hadden kunnen kennen. Maar om daarmee gebrek aan interesse in het doodgaan van anderen te bestempelen, gaat een beetje ver.
woensdag 10 februari 2021 om 01:55
De machine die ziekenhuis heet zoals we die nu kennen wel ja. Maar misschien moeten ook de ziekenhuizen zoals we die nu kennen zich gaan aanpassen aan een ander soort zorg. Het klopt idd dat we de huidige zorg in het huidige stelsel niet meer kunnen leveren, maar ik heb nog weinig gehoord over een andere soort zorg. Dat zou je ook als alternatief kunnen meenemen in de statistiekjes. Kwaliteit van zorg, intensiteit van zorg, locatie van zorg, triage van zorg, wie levert welke zorg, etc. etc. zullen in noodsituaties altijd andere vormen krijgen. Altijd.Chienandalou schreef: ↑28-01-2021 19:57Als je alle maatregelen loslaat loopt de gehele machine in de ziekenhuizen vast en is er dus geen plaats voor mijn gebroken been.
woensdag 10 februari 2021 om 01:57
Ik hoor graag hoe bezorgd ze is over haar medemens. Maar ik doe idd de aanname dat 99% van de bevolking hier die zich uitspreekt en zegt zeer bezorgd te zijn en het egoistisch te vinden dat er zo makkelijk over de dood van anderen geoordeeld wordt, dat vooral voor zichzelf vindt. Hoe bezorgd ben jij eigenlijk en hoeveel doe jij voor mensen die buiten Nederland wonen en dagelijks geconfronteerd worden met de dood (corona of andere virussen als ebola). Ben ik wel benieuwd naar. Ik keek persoonlijk naar het journaal en zag de ebola beelden. Maar tegelijkertijd zette ik daarna makkelijk ook weer iets anders op en was het virus daarmee weg. Terwijl ik mijn kopje koffie zat te drinken en te genieten van mijn choco momentje, lagen andere mensen aan de andere kant van de wereld doodziek te vechten tegen dit virus waar 50% aan overlijdt. Daarbij niet tot nauwelijks uitmakend hoe jong en gezond je bent. En ik sliep er geen nacht slechter om....want het is dáár. Ik ken die mensen niet en hoef me amper zorgen te maken dat ebola hier uitbreekt. Is het dan minder erg? Nee, feitelijk gezien veel en veel erger. Het ontwricht en verwoest hele samenlevingen keer 1000.Vivamensje schreef: ↑10-02-2021 01:54Wat een aannames. Hoe weet jij of zij wel of niet geld overgaat aan het Rode Krius?
Ik zeg dit niet om te jennen of jou of anderen op de kast te jagen. Maar wél om de relativiteit van de bezorgdheid bespreekbaar te maken.
Dat relativisme is mij ook niet vreemd. Ik trek mij verdriet om mij heen ook veel sterker aan dan verdriet van wildvreemden. Maar ik besef me wel hoe relatief het is. Ik besef me wel dat wat ik belangrijk vind, vooral komt omdat het in mijn kringen voorkomt. En dat wat niet in mijn kringen voorkomt, voor MIJ minder belangrijk is. Maar dat betekent niet hetzelfde dat het dús minder belangrijk is. Probeer in dat kader het woordje egoisme nog eens te rijmen en bekijk eens of we niet allemaal vreselijk egoistisch bezig zijn.
woensdag 10 februari 2021 om 02:22
Zonder maatregelen zouden we vorig jaar in no time in Nederland op ca. 350.000 doden zitten (2,1% sterfte van alle besmettingen). Het land zou op z'n achterste benen staan dat er geen zorg beschikbaar was voor de honderdduizenden mensen die dan zorg nodig hadden. De begrafenisondernemingen zouden de vraag naar begrafenissen niet aankunnen. Geen plek voor de zieken en niet voor de overledenen. Dat is een alternatief wat niemand wil.
Love is the meaning of life
woensdag 10 februari 2021 om 02:40
Ik heb net even de statistiekjes gechecked wie er opgenomen is in de ziekenhuizen met corona. Ik kan helaas niet checken wat de leeftijdsopbouw op de IC is.
ca. 5% is tussen de 40 en 50 jaar
ca. 15% is tussen de 50 en 60 jaar
ca. 20% tussen de 60 en 70 jaar
ca. 30% tussen 70 en 80 jaar
ca. 20% tussen 80 en 90 jaar en een
kleine 5% ouder dan 90 jaar.
ca. 75% vd opnamen wordt gevuld vanaf 60 jaar, waarbij de piek (30%) ligt tussen 70 en 80 jaar.
Kijk je naar de groep vanaf 70 jaar, dan is dat aandeel ca. 55%. Dus dat klopt, niet 70% is 70 jaar en ouder.
Oh jawel, ik lees dat ca. 90% van de IC opnames tussen 50 en 80 jaar, waarbij het zwaartepunt tussen 60 en 80 ligt. 90% vd sterfgevallen is ouder dan 70. https://www2.deloitte.com/content/dam/D ... raphic.pdf
anoniem_354676 wijzigde dit bericht op 10-02-2021 02:55
20.13% gewijzigd
woensdag 10 februari 2021 om 02:44
Niemand wil het. Maar soms is dat fact of life. Genoeg landen waar dat fact of life is, of ze dat nu willen of niet.elfjetwaalfje schreef: ↑10-02-2021 02:22Zonder maatregelen zouden we vorig jaar in no time in Nederland op ca. 350.000 doden zitten (2,1% sterfte van alle besmettingen). Het land zou op z'n achterste benen staan dat er geen zorg beschikbaar was voor de honderdduizenden mensen die dan zorg nodig hadden. De begrafenisondernemingen zouden de vraag naar begrafenissen niet aankunnen. Geen plek voor de zieken en niet voor de overledenen. Dat is een alternatief wat niemand wil.
Zonder maatregelen of andere maatregelen, minder maatregelen of uberhaupt een hele andere benadering is ook een andere discussie. Het is niet óf dit óf dat. Of je hebt maatregelen of je hebt ze niet. Het is geen zwart wit verhaal.
woensdag 10 februari 2021 om 08:24
diyer schreef: ↑10-02-2021 02:44Niemand wil het. Maar soms is dat fact of life. Genoeg landen waar dat fact of life is, of ze dat nu willen of niet.
Zonder maatregelen of andere maatregelen, minder maatregelen of uberhaupt een hele andere benadering is ook een andere discussie. Het is niet óf dit óf dat. Of je hebt maatregelen of je hebt ze niet. Het is geen zwart wit verhaal.
Ik ben het eigenlijk best eens met je filosofische instelling dat de mens een plaag is en de natuur dat af en toe kan uitdunnen met een virus. Alleen het is ook een ‘fact of life’ dat we dat niet accepteren. De mens is niet in staat om massaal al die doden te accepteren op de manier zoals jij voorstelt. We zullen altijd proberen het leven in stand te houden en uit te breiden, net als de meeste andere diersoorten. Zo zijn we ook die plaag geworden. We zijn eigenlijk al heel ver dat we sommige behandelingen stoppen of over euthanasie kunnen praten.
Dus vanuit je eigen filosofische blik is de situatie zoals nu ook heel logisch en onvermijdelijk. Het is op dit moment in onze ontwikkeling als diersoort onmogelijk om te denken: hey, daar is een virus ik om gedeelte van ons uit roeien, dat gaan we laten gebeuren. We zullen altijd blijven streven naar leven.
woensdag 10 februari 2021 om 10:13
diyer schreef: ↑10-02-2021 02:44Niemand wil het. Maar soms is dat fact of life. Genoeg landen waar dat fact of life is, of ze dat nu willen of niet.
Zonder maatregelen of andere maatregelen, minder maatregelen of uberhaupt een hele andere benadering is ook een andere discussie. Het is niet óf dit óf dat. Of je hebt maatregelen of je hebt ze niet. Het is geen zwart wit verhaal.
Welke landen heb je het over? In alle landen ter wereld zijn maatregelen genomen.
Dat kun je zien op de Government Stringency Index, waar je ook het verloop van de strengheid van die maatregelen sinds het begin van de pandemie kunt bekijken, wereldwijd.
https://ourworldindata.org/grapher/covi ... gion=World
Als het gaat om de gevolgen van weinig maatregelen zou ik eens kijken naar de berichten uit april over Guayaquil, een stad in Ecuador.
Dat is wat er gebeurt als we het over ons heen laten komen. Het klinkt leuk, die filosofische overwegingen, maar het gevolg is: lijken in de straten. Is dat aanvaardbaar in jouw ogen?
Ik vind dat je goochelt met cijfers, zoals die van Deloitte (die inmiddels 9 maanden oud zijn!). Als je goed kijkt zie je dat wat Sun-lover schrijft over de leeftijd op de ic grofweg klopt. De getallen die jij noemt gaan daar niet over.
Het is niet aardig van me om te zeggen maar ik krijg in deze discussie het idee dat je het amper gevolgd hebt het afgelopen jaar en nu feiten bij je mening zoekt.
Heb je de 'dor hout'-discussie in het voorjaar gemist?
Je kunt natuurlijk, net als iedereen, een mening hebben over het coronabeleid maar wat jij naar voren brengt wordt al negen maanden lang uitgebreid besproken. Zelf heb ik daarom geen zin om deze discussie weer helemaal vanaf het begin te voeren alsof het allemaal nieuw is.
nounou
woensdag 10 februari 2021 om 10:34
Ik vind echt dat je het goed en duidelijk omschrijft en ben het echt zoo met jou eens.
Dit is zo’n andere kijk op het leven...
maar ik heb wel echt het idee dat langzaam aan steeds meer mensen hun mond open doen.
Dit is zo’n andere kijk op het leven...
maar ik heb wel echt het idee dat langzaam aan steeds meer mensen hun mond open doen.
diyer schreef: ↑10-02-2021 01:57Ik hoor graag hoe bezorgd ze is over haar medemens. Maar ik doe idd de aanname dat 99% van de bevolking hier die zich uitspreekt en zegt zeer bezorgd te zijn en het egoistisch te vinden dat er zo makkelijk over de dood van anderen geoordeeld wordt, dat vooral voor zichzelf vindt. Hoe bezorgd ben jij eigenlijk en hoeveel doe jij voor mensen die buiten Nederland wonen en dagelijks geconfronteerd worden met de dood (corona of andere virussen als ebola). Ben ik wel benieuwd naar. Ik keek persoonlijk naar het journaal en zag de ebola beelden. Maar tegelijkertijd zette ik daarna makkelijk ook weer iets anders op en was het virus daarmee weg. Terwijl ik mijn kopje koffie zat te drinken en te genieten van mijn choco momentje, lagen andere mensen aan de andere kant van de wereld doodziek te vechten tegen dit virus waar 50% aan overlijdt. Daarbij niet tot nauwelijks uitmakend hoe jong en gezond je bent. En ik sliep er geen nacht slechter om....want het is dáár. Ik ken die mensen niet en hoef me amper zorgen te maken dat ebola hier uitbreekt. Is het dan minder erg? Nee, feitelijk gezien veel en veel erger. Het ontwricht en verwoest hele samenlevingen keer 1000.
Ik zeg dit niet om te jennen of jou of anderen op de kast te jagen. Maar wél om de relativiteit van de bezorgdheid bespreekbaar te maken.
Dat relativisme is mij ook niet vreemd. Ik trek mij verdriet om mij heen ook veel sterker aan dan verdriet van wildvreemden. Maar ik besef me wel hoe relatief het is. Ik besef me wel dat wat ik belangrijk vind, vooral komt omdat het in mijn kringen voorkomt. En dat wat niet in mijn kringen voorkomt, voor MIJ minder belangrijk is. Maar dat betekent niet hetzelfde dat het dús minder belangrijk is. Probeer in dat kader het woordje egoisme nog eens te rijmen en bekijk eens of we niet allemaal vreselijk egoistisch bezig zijn.
woensdag 10 februari 2021 om 10:39
Nou nou dit valt ook wel weer mee hoor... Ik heb als uitzendkracht bij een heleboel zorginstellingen gewerkt het afgelopen jaar en dus een heleboel keren woningen van binnen gezien waar corona al langsgeweest was. En van wat ik gezien heb, ook daar overleven veel kwetsbaren met al onderliggend lijden gewoon.diyer schreef: ↑10-02-2021 01:05Nee, ik denk dat so wie so alle verpleeghuizen nu leeg zouden staan. En veel zeer kwetsbaren (denk aan ernstige geestelijke en lichamelijk gehandicapten) van andere leeftijden ook so wie so de dood zouden hebben gevonden, tenzij ouders of verzorgers die zelf heel erg zouden hebben afgeschermd.
Sommigen blijven negatief testen, sommigen positief maar hebben geen klachten, sommigen zijn een weekje ziek, en sommigen zijn heel erg ziek en/of sterven.
Maar ook daar zijn de mensen die écht heel erg ziek worden of sterven -van wat ik gezien heb- zwaar in de minderheid.
Niet gebaseerd op enig wetenschappelijk feit (al kun je de wetenschappelijke feiten na de berichtgeving van Duitsland van gisteren ook wel in twijfel trekken
) Maar puur op eigen ervaring.
.
woensdag 10 februari 2021 om 12:32
Dat is idd niet aardig om te zeggen, want waar denk je dan dat ik heb gezeten het afgelopen jaar? Het feit dat ik mijn filosofische perspectief uitleg op een opmerking van to (dat ze niet snapt dat 'het is dan maar zo' door iemand wordt gezegd) maakt mijn perspectief niet nieuw, maar wél MIJN pepectief. Was dat soms de voorwaarde om hier te mogen schrijven? Alleen mensen met vernieuwende perspectieven die nog niet eerder genoemd zijn? Dat je geen zin hebt om het daar (weer) over te hebben staat je natuurlijk vrij.Zazamaenade schreef: ↑10-02-2021 10:13
Het is niet aardig van me om te zeggen maar ik krijg in deze discussie het idee dat je het amper gevolgd hebt het afgelopen jaar en nu feiten bij je mening zoekt.
Heb je de 'dor hout'-discussie in het voorjaar gemist?
Je kunt natuurlijk, net als iedereen, een mening hebben over het coronabeleid maar wat jij naar voren brengt wordt al negen maanden lang uitgebreid besproken. Zelf heb ik daarom geen zin om deze discussie weer helemaal vanaf het begin te voeren alsof het allemaal nieuw is.
En volgens mij zoek ik helemaal geen feiten bij mijn mening. Ik heb geen enkel onderzoek aangehaald of geciteerd dat zegt dat we alle maatregelen (grotendeels) kunnen afschaffen. Dus over welke feiten jij het hebt die zouden moeten pleiten voor een tegenaanpak, werkelijk geen idee.
woensdag 10 februari 2021 om 12:47
Het feit dat een land maatregelen neemt en eisen stelt, maakt nog niet dat deze maatregelen de bevolking treft waar het 't meest nodig is. Er zijn meer dan genoeg plekken op deze aarde aan te wijzen waar amper tot geen maatregelen te vinden zijn en mensen flink op elkaar leven: sloppenwijken, oorlogskampen. Maar ook buitenwijken van grote steden waar vooral veel armoede heerst en mensen weinig andere keus hebben dan naar hun werk te gaan. Het is een illusie om te denken dat de maatregelen de hele wereld treffen. Er zijn meer dan genoeg locaties te vinden waar mensen zijn overgeleverd aan de willekeur van corona.Zazamaenade schreef: ↑10-02-2021 10:13Welke landen heb je het over? In alle landen ter wereld zijn maatregelen genomen.
Dat kun je zien op de Government Stringency Index, waar je ook het verloop van de strengheid van die maatregelen sinds het begin van de pandemie kunt bekijken, wereldwijd.
https://ourworldindata.org/grapher/covi ... gion=World
woensdag 10 februari 2021 om 12:57
diyer schreef: ↑10-02-2021 12:47Het feit dat een land maatregelen neemt en eisen stelt, maakt nog niet dat deze maatregelen de bevolking treft waar het 't meest nodig is. Er zijn meer dan genoeg plekken op deze aarde aan te wijzen waar amper tot geen maatregelen te vinden zijn en mensen flink op elkaar leven: sloppenwijken, oorlogskampen. Maar ook buitenwijken van grote steden waar vooral veel armoede heerst en mensen weinig andere keus hebben dan naar hun werk te gaan. Het is een illusie om te denken dat de maatregelen de hele wereld treffen. Er zijn meer dan genoeg locaties te vinden waar mensen zijn overgeleverd aan de willekeur van corona.
Ja, en in die landen tref je vaak een afwisseling van een vrij extreme lockdown als de cijfers door het plafond schieten en een snel loslaten van de maatregelen omdat het voor mensen die van dag tot dag leven niet te doen is als ze niet kunnen of mogen werken voor hun levensonderhoud.
Wat betreft je ander reactie: ik vond het bijvoorbeeld vrij opmerkelijk dat je nog nooit van het Red Team gehoord had, dan heb je de discussie in mijn ogen niet gevolgd. Dat geeft niet maar dan moet je niet doen alsof je het wiel hebt uitgevonden en een totaal nieuwe discussie over de maatregelen aanzwengelt.
Maar goed, ik verlaat je topic weer want mijn ergernis leidt nergens toe.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 10-02-2021 12:58
1.19% gewijzigd
nounou
woensdag 10 februari 2021 om 12:58
Dus die doden en ellende is een fact of life.diyer schreef: ↑10-02-2021 02:44Niemand wil het. Maar soms is dat fact of life. Genoeg landen waar dat fact of life is, of ze dat nu willen of niet.
Zonder maatregelen of andere maatregelen, minder maatregelen of uberhaupt een hele andere benadering is ook een andere discussie. Het is niet óf dit óf dat. Of je hebt maatregelen of je hebt ze niet. Het is geen zwart wit verhaal.
Maar dat kan dan net zo goed gezegd over de zelfmoorden en psychische problemen: ja jammer, tegenslag hoort nou eenmaal bij het leven. Fact of life.
Of tegen een ondernemen: ja helaas, je kan failliet gaan: fact of life.
woensdag 10 februari 2021 om 13:14
Dus jij zou het prima vinden als je ouders/ opa en oma/ andere familie/ vrienden met een kwetsbare gezondheid in een massagraf worden gedumpt? Zonder dat je erbij kunt, zonder uitvaart, niks?diyer schreef: ↑10-02-2021 01:20Waarom vind je dat zo'n raar antwoord? Ik zeg niet dat ik dat 100% hetzelfde vind. Maar ik kan me best voorstellen dat iemand zoiets zegt. Want ik heb ook veel meer de neiging om te denken, dat is dan maar zo. Misschien komt dat, omdat ik ook mijn eigen leven maar relatief vind. Zelfs het leven van mijn kinderen. En nee, ik heb geen doodswens, verre van. Maar ik ben altijd heel sterk geneigd om te helicopteren op dit soort zaken en er met een bepaalde wetenschapskant naar te kijken. Te objectiveren. Te kijken naar de mensheid als geheel.
En in dat kader bekeken vind ik uberhaupt dat de aarde weinig meerwaarde heeft aan mensen. Mensen zijn eigenlijk een plaag voor de aarde en al z'n andere bewoners. Daarnaast zijn alle grote en kleine mensenrampen niet meer emotioneel voelbaar over 100 jaar, wat een fractie van een seconde is als we het hebben over de leeftijd van de mensheid. Is de pijn en emotie die we hier voelen voor wat betreft corona uberhaupt niet vergelijkbaar met de pijn en emotie die mensen wereldwijd voelen. We betrekken alles heel erg op onszelf en projecteren onszelf als de zon van het universum. Terwijl al die andere mensen in de wereld die naast corona nog moeten dealen met honger, oorlog, verkrachting, uitbuiting etc ons ook niet persoonlijk raakt en we er makkelijk langslezen. Als we het hebben over egoisme en keuzes, zouden we het grotere geheel er eens bij moeten pakken. Kortom, we blazen onszelf als rijk en westers land enorm op. Ik denk dat relativiteit zin zou hebben en ik denk ook dat er een beperkte houdbaarheid zit aan onze gezondheid en ons stelsel.
Dus een opmerking als: dat is dan maar zo kan ik best begrijpen. Ik vind het persoonlijk gek om iets wat zo goed kan 'opruimen' in de natuur als een virus (met opruimen bedoel ik alles wat oud, zwak en vergaan is) en wat dus feitelijk heel natuurlijk is, zo heel krampachtig te bestrijden. Terwijl alles dat staat voor leven, jeugdigheid en gezondheid daarvoor aan de kant moet.
Laat ik er wel bij zeggen dat deze uitspraken zeer filosofisch van aard zijn en extreem zwart wit. Maar anders kan ik in een paar zinnen niet uitleggen hoe ik er uberhaupt in sta om tegen het leven in z'n algemeen aan te kijken. Dat dat vervolgens consequenties heeft, neem ik daarbij voor lief, hoe verdrietig de uitwerking ook kan zijn. Maar dat zie ik dan als iets dat niet meer in "onze macht" ligt. Ik denk dat mensen beter zouden beseffen dat ze niet alle macht in handen hebben, ook al proberen ze dat heel graag. Soms grijpt de natuur genadeloos in en we zijn er zelf debet aan. Wie zaait, zal oogsten.....
Want ik denk niet dat de mensheid na deze ramp heel hard haar leven zal aanpassen en gewoon vrolijk verder gaat met hoe het altijd al was. Dan zul je dit soort uitwassen erbij op de koop toe moeten nemen. Incl. het verdriet.
Meen je dat nou echt? Of staat het zo ver van je af, dat je er alleen met een helikopterblik naar kunt kijken?
woensdag 10 februari 2021 om 13:15
Je hebt gelijk, ik verwar ze met elkaar.
Blijft dat ik door mijn ergernis niet veel nuttigs bijdraag en de boel onnodig op scherp zet.
nounou
