Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Verplicht vakantiedagen opnemen
dinsdag 14 april 2020 om 08:14
De sector en het bedrijf waar ik werkzaam ben is hard geraakt door de coronacrisis en een deel van het personeel zit nu thuis omdat er simpelweg niet genoeg werk is. We vallen inmiddels onder de NOW-regeling van de overheid. Momenteel is het bedrijf in gesprek met de vakbond om zo het personeel te verplichten in de komende tijd hun vakantiedagen op te nemen.
Kunnen wij als werknemer verplicht worden vakantiedagen op te nemen? Ik ben niet zo thuis in dit onderwerp, maar een rondje Google lijkt te zeggen dat dit eigenlijk helemaal niet kan. Weet iemand er misschien iets meer van?
Kunnen wij als werknemer verplicht worden vakantiedagen op te nemen? Ik ben niet zo thuis in dit onderwerp, maar een rondje Google lijkt te zeggen dat dit eigenlijk helemaal niet kan. Weet iemand er misschien iets meer van?
dinsdag 14 april 2020 om 12:29
mamaonbekend schreef: ↑14-04-2020 12:26Euh ja... deels vind ik dat wel ja.
Maar ik sta er heel dubbel in hoor: zoals gezegd neem je, als dat verzocht wordt, wat vrije dagen op omdat het bedrijf anders mogelijk failliet gaat. Anderzijds zit je dan thuis in je kostbare vrije dagen óók duimen te draaien want thuis is niks te doen en je kunt nergens heen om je vrije dagen leuk in te vullen zoals je anders zou doen.
En vooropgesteld dat het t.z.t. weer allemaal mogelijk is (én betaalbaar.....) zou ik dan toch graag in de herfstvakantie weg willen of met kerst ofzo. En dan moet je nog wel vrije dagen hebben ! En moeten die niet al allemaal op zijn gegaan aan 'verplicht opnemen in deze tijden".
Maar het is lastig; er zitten twee kanten aan die heel dubbel zijn.
Ik weet dat het mijn negatieve oordeel is hoor, maar ik vind het eerlijk gezegd best geestelijk armoedig dat je op vrije dagen perse de deur uit wilt, dat je je niet thuis kunt vermaken als je lekker een vrije dag hebt. Mijn invulling, niet netjes, ik weet het, maar het verbaast mij gewoon. Ik vind het heerlijk om vrij te zijn en niets te moeten. Gewoon lekker thuis wat te kunnen aanrommelen, sporten, uitgebreid koken of niks doen, wat ik maar wil doen.
dinsdag 14 april 2020 om 12:36
ja, dat jaMarana schreef: ↑14-04-2020 12:21Ja die onzekerheid is killing. In de eerste weken was het ontzettend druk, en waren we daarnaast nog allerlei maatregelen aan het nemen voor het geval er veel collega's ziek worden. En nu is het niet zo druk meer, zijn er (gelukkig) geen zieke collega's, en nu zit je toch een beetje te wachten tot er toch iets gebeurd of tot het weer ongeveer normaal wordt...
beetje Corona-moe ook. We stellen veel uit, dus het wordt elke dag saaier. En vergaderen via Teams gaat best aardig hoor. Maar het is verre van ideaal
En je mist de informele korte afstemming (ik sta nu in mijn eentje tegen het koffieapparaat te kletsen)
dinsdag 14 april 2020 om 12:47
Marana schreef: ↑14-04-2020 12:29Ik weet dat het mijn negatieve oordeel is hoor, maar ik vind het eerlijk gezegd best geestelijk armoedig dat je op vrije dagen perse de deur uit wilt, dat je je niet thuis kunt vermaken als je lekker een vrije dag hebt. Mijn invulling, niet netjes, ik weet het, maar het verbaast mij gewoon. Ik vind het heerlijk om vrij te zijn en niets te moeten. Gewoon lekker thuis wat te kunnen aanrommelen, sporten, uitgebreid koken of niks doen, wat ik maar wil doen.
Onder normale omstandigheden: ja. Best lekker om thuis 'aan te rommelen'. Mits dat niet te lang duurt, want ook dat ben ik na een paar dagen zat. Nu is er echt geen zak te beleven en ik heb de binnenkant van m'n huis inmiddels wel gezien hoor. Dus nee, nu vakantiedagen opnemen is echt niet voor mijn eigen plezier. Ik wil mijn werkgever best tegemoet komen door een paar dagen op te nemen nu, maar ik hoop van harte dat ze me niet kunnen verplichten om nu alles op te nemen, want vrij zijn in deze periode is echt alles behalve vakantie vieren.
dinsdag 14 april 2020 om 13:02
Een vriendin van me had al ruim voor Corona voor eind april via AirBnB een vakantiehuisje ergens in een bos in Nederland geboekt. Die gaat daar gewoon heen. Een privehuis, met een sleutelkastje, dus je hoeft de verhuurder helemaal niet te ontmoeten. Boodschappen voor de hele week mee en dan lekker boswandelingen maken, bbq aansteken, lekker vakantievieren zonder enig risico. Misschien kun je zoiets ook nog boeken?
dinsdag 14 april 2020 om 13:14
DIT ! Ik voel het precies zo !vogelkip schreef: ↑14-04-2020 12:47Onder normale omstandigheden: ja. Best lekker om thuis 'aan te rommelen'. Mits dat niet te lang duurt, want ook dat ben ik na een paar dagen zat. Nu is er echt geen zak te beleven en ik heb de binnenkant van m'n huis inmiddels wel gezien hoor. Dus nee, nu vakantiedagen opnemen is echt niet voor mijn eigen plezier. Ik wil mijn werkgever best tegemoet komen door een paar dagen op te nemen nu, maar ik hoop van harte dat ze me niet kunnen verplichten om nu alles op te nemen, want vrij zijn in deze periode is echt alles behalve vakantie vieren.
Ik werk parttime dus ben al een paar dagen per week + weekend thuis. Dus ik 'rommel' al genoeg aan deze tijd. En heb mijn huis wel gezien inderdaad. Ga nergens heen behalve de supermarkt. Dus nog een paar dagen of een week verplicht thuis zijn vind ik echt geen vakantie nu.
In normale omstandigheden kan ik me prima vermaken een dagje 'vrij' tussendoor (wat ik zelden doe want ik ben al paar dagen vrij doordeweeks). Zeker als het lekker weer is, boekje in de tuin enzo; prima. Of lekker winkelen, of koffiedrinken op lekker terrasje ergens, uitgebreid ergens lunchen ofzo. Maar dat kan allemaal nu niet. Dus vind ik er niks an om nog een paar dagen extra thuis te moeten zitten.
En wij gebruiken de vrije dagen eigenlijk óf voor uitvaarten (triest zat) óf voor op vakantie gaan cq dagje weg. En een huisje in het bos vind ik niks aan; ik hou van grote campings/hotels met veel faciliteiten. En dat is nu allemaal dicht dus ik heb geen behoefte om in een verlaten huisje ergens met nul vermaak te zitten. Dat voegt voor mij absoluut niets toe.
En een paar dagen opnemen om de werkgever te helpen kan ik me nog wel in vinden hoor, maar om ál het verlof op te moeten nemen, nee.
dinsdag 14 april 2020 om 13:17
Dat snap ik, maar als werkgever word ik ook niet blij van deze situatie. Ik ga ook liever op vakantie van de zomer, maar het schiet niet op als we daardoor failliet gaan.
dinsdag 14 april 2020 om 13:21
Dan werk jij vast fulltime denk ik en voor jouw gevoel heb je nu ineens meer vrije tijd maar er zijn mensen die altijd een aantal dagen per week wat kunnen aanrommelen, sporten , uitgebreid koken enz. Ik kan me goed voor stellen dat de mensen die dan verplicht vrije dagen op moeten nemen er flink van balen als je nergens naar toe kunt.Marana schreef: ↑14-04-2020 12:29Ik weet dat het mijn negatieve oordeel is hoor, maar ik vind het eerlijk gezegd best geestelijk armoedig dat je op vrije dagen perse de deur uit wilt, dat je je niet thuis kunt vermaken als je lekker een vrije dag hebt. Mijn invulling, niet netjes, ik weet het, maar het verbaast mij gewoon. Ik vind het heerlijk om vrij te zijn en niets te moeten. Gewoon lekker thuis wat te kunnen aanrommelen, sporten, uitgebreid koken of niks doen, wat ik maar wil doen.
dinsdag 14 april 2020 om 13:28
Dat je er niet blij van wordt snap ik, maar het is jouw bedrijf toch? Dan kun je toch niet van je werknemers verwachten dat ze koste wat kost inleveren om jouw bedrijf maar te redden? Ik ben van mening dat de risico's en de daarbij behorende lasten in de eerste plaats door de werkgever gedragen dienen te worden, want dat brengt het ondernemerschap nu eenmaal met zich mee in zware tijden. Dat is een bewust risico dat je neemt toch, wanneer je een eigen bedrijf begint?Als ik zelf bereid was geweest een groot risico te nemen, was ik ook zelf wel een bedrijf begonnen. Dat dit een uitzonderlijke situatie is ben ik me uiteraard van bewust en ik ben bereid om een steentje bij te dragen om het hoofd van het bedrijf boven water te houden. Maar niet ten koste van alles.Marloesjuh51 schreef: ↑14-04-2020 13:17Dat snap ik, maar als werkgever word ik ook niet blij van deze situatie. Ik ga ook liever op vakantie van de zomer, maar het schiet niet op als we daardoor failliet gaan.
dinsdag 14 april 2020 om 13:32
Het bedrijf wint er mee:
- de reservering voor niet genoten vakantiedagen op de balans gaat naar beneden (deze zijn immers een 'schuld' aan de werknemers)
- de medewerkers hebben dan niet in de zomer nog hun volledige aantal vakantiedagen open staan (Wanneer gaan ze die dan opmaken? Allemaal tegelijk met vakantie? Wie maakt dan de omzet?)
dinsdag 14 april 2020 om 13:33
Eh....'haar bedrijf' is ook de werkgever van haar werknemers he? Als het bedrijf omvalt zijn haar werknemers hun baan kwijt. Kunnen ze de ww of de bijstand in...... En niet elk bedrijf heeft genoeg eigen vermogen om dit maar zomaar even op te lossen zonder hulp of steun van overheid en werknemers.vogelkip schreef: ↑14-04-2020 13:28Dat je er niet blij van wordt snap ik, maar het is jouw bedrijf toch? Dan kun je toch niet van je werknemers verwachten dat ze koste wat kost inleveren om jouw bedrijf maar te redden? Ik ben van mening dat de risico's en de daarbij behorende lasten in de eerste plaats door de werkgever gedragen dienen te worden, want dat brengt het ondernemerschap nu eenmaal met zich mee in zware tijden. Dat is een bewust risico dat je neemt toch, wanneer je een eigen bedrijf begint?Als ik zelf bereid was geweest een groot risico te nemen, was ik ook zelf wel een bedrijf begonnen. Dat dit een uitzonderlijke situatie is ben ik me uiteraard van bewust en ik ben bereid om een steentje bij te dragen om het hoofd van het bedrijf boven water te houden. Maar niet ten koste van alles.
dinsdag 14 april 2020 om 13:40
Ik heb vorige week mijn vakantie laten staan en alsnog gewerkt om de verminderde productiviteit in de andere weken een beetje te compenseren (klein kind in huis hier). Mijn vriend krijgt nu voor elke 2 dagen die hij opneemt een gratis derde vakantiedag. Slim van de werkgever, vind ik. We moeten er met zijn allen wat van maken. Ik vind het niet fair om nu dure stuwmeren van vakantiedagen op te bouwen. En ik ben nog rijksambtenaar ook 
dinsdag 14 april 2020 om 14:00
Maar vraagt de werkgever dat echt, al het verlof opnemen? Dat vind ik nogal lomp. Daar zou ik ook tegen ageren. Een paar verplichte dagen vind ik redelijk, al je verlof nu verplicht opmaken is absoluut niet redelijk meer.
dinsdag 14 april 2020 om 14:02
vogelkip schreef: ↑14-04-2020 13:28Dat je er niet blij van wordt snap ik, maar het is jouw bedrijf toch? Dan kun je toch niet van je werknemers verwachten dat ze koste wat kost inleveren om jouw bedrijf maar te redden? Ik ben van mening dat de risico's en de daarbij behorende lasten in de eerste plaats door de werkgever gedragen dienen te worden, want dat brengt het ondernemerschap nu eenmaal met zich mee in zware tijden. Dat is een bewust risico dat je neemt toch, wanneer je een eigen bedrijf begint?Als ik zelf bereid was geweest een groot risico te nemen, was ik ook zelf wel een bedrijf begonnen. Dat dit een uitzonderlijke situatie is ben ik me uiteraard van bewust en ik ben bereid om een steentje bij te dragen om het hoofd van het bedrijf boven water te houden. Maar niet ten koste van alles.
Pardon?
Ik heb als werkgever een verantwoordelijkheid voor al mijn werknemers. Werknemers die ik graag aan het werk hou, die ik niet in mijn faillissement wil meesleuren. Ik vind dat jij ontzettend makkelijk over die verantwoordelijkheid denkt.
dinsdag 14 april 2020 om 14:03
Zarah schreef: ↑14-04-2020 13:33Eh....'haar bedrijf' is ook de werkgever van haar werknemers he? Als het bedrijf omvalt zijn haar werknemers hun baan kwijt. Kunnen ze de ww of de bijstand in...... En niet elk bedrijf heeft genoeg eigen vermogen om dit maar zomaar even op te lossen zonder hulp of steun van overheid en werknemers.
Dit dus inderdaad
dinsdag 14 april 2020 om 14:10
maar het is jouw bedrijf toch? Dan kun je toch niet van je werknemers verwachten dat ze koste wat kost inleveren om jouw bedrijf maar te redden? Ik ben van mening dat de risico's en de daarbij behorende lasten in de eerste plaats door de werkgever gedragen dienen te worden, want dat brengt het ondernemerschap nu eenmaal met zich mee in zware tijden.
Jouw werkgever zorgt toch dat jij een baan en salaris hebt? Heb je het zo niet naar je zin daar dat je niet graag na deze pandemie kunt blijven werken? Als niet, dan moet je vooral op je strepen blijven staan. Als jouw bedrijf het dan redt, dan zul je niet als heel gemotiveerd te boek staan. In dit soort tijden is het een beetje samen doen. Een beetje geven en nemen. Leuk? Nee, natuurlijk niet. Niemand vindt dit leuk, jij niet, je werkgever niet.
En ondernemersrisico is natuurlijk een beetje raar als je te kampen hebt met een pandemie die niemand zag aankomen.
Ik vind het een beetje te vergelijken met een winkeltje hebben ergens en er komt een enorme vloedgolf (terwijl je niet eens in de buurt van water staat) je winkeltje wegspoelen en dan roepen, ja sorry hoor, maar dat is bedrijfsrisico. Hoe kan een werkgever zich hierop voorbereiden, behalve een gezonde financiele balans hebben? Die balans is toch niet berekent op dit soort situaties?
Jouw werkgever zorgt toch dat jij een baan en salaris hebt? Heb je het zo niet naar je zin daar dat je niet graag na deze pandemie kunt blijven werken? Als niet, dan moet je vooral op je strepen blijven staan. Als jouw bedrijf het dan redt, dan zul je niet als heel gemotiveerd te boek staan. In dit soort tijden is het een beetje samen doen. Een beetje geven en nemen. Leuk? Nee, natuurlijk niet. Niemand vindt dit leuk, jij niet, je werkgever niet.
En ondernemersrisico is natuurlijk een beetje raar als je te kampen hebt met een pandemie die niemand zag aankomen.
Ik vind het een beetje te vergelijken met een winkeltje hebben ergens en er komt een enorme vloedgolf (terwijl je niet eens in de buurt van water staat) je winkeltje wegspoelen en dan roepen, ja sorry hoor, maar dat is bedrijfsrisico. Hoe kan een werkgever zich hierop voorbereiden, behalve een gezonde financiele balans hebben? Die balans is toch niet berekent op dit soort situaties?
dinsdag 14 april 2020 om 14:14
Ik kan ze ook ontslaan natuurlijk, maar daar winnen ze ook niets mee denk ik.vogelkip schreef: ↑14-04-2020 13:28Dat je er niet blij van wordt snap ik, maar het is jouw bedrijf toch? Dan kun je toch niet van je werknemers verwachten dat ze koste wat kost inleveren om jouw bedrijf maar te redden? Ik ben van mening dat de risico's en de daarbij behorende lasten in de eerste plaats door de werkgever gedragen dienen te worden, want dat brengt het ondernemerschap nu eenmaal met zich mee in zware tijden. Dat is een bewust risico dat je neemt toch, wanneer je een eigen bedrijf begint?Als ik zelf bereid was geweest een groot risico te nemen, was ik ook zelf wel een bedrijf begonnen. Dat dit een uitzonderlijke situatie is ben ik me uiteraard van bewust en ik ben bereid om een steentje bij te dragen om het hoofd van het bedrijf boven water te houden. Maar niet ten koste van alles.
dinsdag 14 april 2020 om 14:16
duur hoor, mensen ontslaanMarloesjuh51 schreef: ↑14-04-2020 14:14Ik kan ze ook ontslaan natuurlijk, maar daar winnen ze ook niets mee denk ik.
dinsdag 14 april 2020 om 14:18
Zo dan. Blij dat je niet bij mij werkt. Je levert niet in om het bedrijf van je werkgever te redden. Je levert in om je eigen baan te behouden.vogelkip schreef: ↑14-04-2020 13:28Dat je er niet blij van wordt snap ik, maar het is jouw bedrijf toch? Dan kun je toch niet van je werknemers verwachten dat ze koste wat kost inleveren om jouw bedrijf maar te redden? Ik ben van mening dat de risico's en de daarbij behorende lasten in de eerste plaats door de werkgever gedragen dienen te worden, want dat brengt het ondernemerschap nu eenmaal met zich mee in zware tijden. Dat is een bewust risico dat je neemt toch, wanneer je een eigen bedrijf begint?Als ik zelf bereid was geweest een groot risico te nemen, was ik ook zelf wel een bedrijf begonnen. Dat dit een uitzonderlijke situatie is ben ik me uiteraard van bewust en ik ben bereid om een steentje bij te dragen om het hoofd van het bedrijf boven water te houden. Maar niet ten koste van alles.
Zou je het wel begrijpen als je werkgever alle vakanties de eerste maand nadat alles weer operationeel kan zijn, intrekt?
dinsdag 14 april 2020 om 14:18
Precies! Ik heb een “gezond” bedrijf. Ik kan ze best 3-4 maanden doorbetalen zonder dat er gewerkt wordt en dat er inkomsten binnen komen. Maar zodra we kunnen werken moet dat wel gebeuren , want er komen nu geen inkomsten binnen, er gaan alleen maar kosten uit.diyer schreef: ↑14-04-2020 14:10maar het is jouw bedrijf toch? Dan kun je toch niet van je werknemers verwachten dat ze koste wat kost inleveren om jouw bedrijf maar te redden? Ik ben van mening dat de risico's en de daarbij behorende lasten in de eerste plaats door de werkgever gedragen dienen te worden, want dat brengt het ondernemerschap nu eenmaal met zich mee in zware tijden.
Jouw werkgever zorgt toch dat jij een baan en salaris hebt? Heb je het zo niet naar je zin daar dat je niet graag na deze pandemie kunt blijven werken? Als niet, dan moet je vooral op je strepen blijven staan. Als jouw bedrijf het dan redt, dan zul je niet als heel gemotiveerd te boek staan. In dit soort tijden is het een beetje samen doen. Een beetje geven en nemen. Leuk? Nee, natuurlijk niet. Niemand vindt dit leuk, jij niet, je werkgever niet.
En ondernemersrisico is natuurlijk een beetje raar als je te kampen hebt met een pandemie die niemand zag aankomen.
Ik vind het een beetje te vergelijken met een winkeltje hebben ergens en er komt een enorme vloedgolf (terwijl je niet eens in de buurt van water staat) je winkeltje wegspoelen en dan roepen, ja sorry hoor, maar dat is bedrijfsrisico. Hoe kan een werkgever zich hierop voorbereiden, behalve een gezonde financiele balans hebben? Die balans is toch niet berekent op dit soort situaties?
En ze krijgen echt wel weer vakantie hoor, maar de zomervakantie even niet. Ervan uitgaande dat we dan weer kunnen opstarten.
dinsdag 14 april 2020 om 14:18
Dat is een leuke sigaar uit eigen doos! Jongens, ik voel me reuze verantwoordelijk voor jullie en wil jullie niet meeslepen in mijn faillissement, dus allemaal verplicht vrije dagen opnemen nu.
Ik, en met mij veel ouders met schoolgaande kinderen, zou er flink door in de problemen komen: normaal gaan mijn kinderen een deel van de zomervakantie op kamp. Dat zal nu vast niet doorgaan. Een deel logeren ze bij opa en oma. Dat kan nu niet, want die zitten allemaal in risicogroepen. De rest vangen we op door zelf vrije dagen op te nemen. Dat zou ook niet meer kunnen als ik mijn dagen nu al zou moeten opnemen.
Met zo’n werkgever die zich ‘verantwoordelijk’ voelt en zijn problemen afwentelt op de medewerker ben je mooi klaar.
dinsdag 14 april 2020 om 14:21
Wat ik om me heen veel zie gebeuren is dat werkgevers werknemers vragen om hun verlof voor dit jaar te plannen, niet om het nu allemaal op te nemen (zodat hier in roosters/bezetting rekening mee gehouden kan worden). Zit daar de spraakverwarring misschien?
Ik heb nog nergens gehoord of gezien dat werknemers gevraagd wordt al hun verlof nu op te nemen...
dinsdag 14 april 2020 om 14:22
dan hoef je ze niet te ontslaan
