Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Versoepel maatregelen, accepteer meer overlijdens
maandag 1 februari 2021 om 13:06
Hehe, eindelijk lees ik dan na maanden een stuk waarbij ik denk, ok, we krijgen de realisme pet weer op.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
dinsdag 2 februari 2021 om 18:05
dit helpt niet om in gesprek te blijven...Getaway_Car_59 schreef: ↑02-02-2021 16:01Mensen die klakkeloos doen wat de overheid ze opdraagt en hun wanbeleid verdedigden zijn gevaarlijk. Dat is nog erger dan dom (?) zijn.
Denk daar vanavond maar eerst eens over na, voordat je mij een steek onder water probeert te geven.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 2 februari 2021 om 18:05
Gelukkig maar dat dat genuanceerder ligt, maar de mensen die het hebben over "geen maatregelen" hebben het over "op het moment zelf zien wie r behandeld kan worden."Eze schreef: ↑02-02-2021 16:03Dat is niet de insteek van de ic-artsen die de discussie aanzwengelden. Die bepleiten juist om vooraf te bepalen wat je wel en niet allemaal uit de kast trekt onder welke omstandigheden - en niet pas als er een patiënt voor je zit of ligt.
Ze hebben het ook niet over géén maatregelen, trouwens.
Maar goed, ik vermoed dat die mensen op wel meer fronten vinden dat er geen maatregelen of wetten zouden moeten gelden en alles in principe ejgen verantwoordelijkheid met op het moment zelf de consequenties van die "vrijheid".
dinsdag 2 februari 2021 om 18:09
Waarom moet het het een of het ander zijn? Waarom vindt je het zo moeilijk te geloven dat mensen zich wel achter het beleid willen scharen?Getaway_Car_59 schreef: ↑02-02-2021 17:12Die mensen komen tenminste van hun stoel af, om te gaan staan voor iets waarin zij geloven of juist niet.
En vanwaar die vijandelijke toon?
dinsdag 2 februari 2021 om 18:45
Ik stond op het punt om hier serieus antwoord op te geven, maar ik zie dat dat geen zin heeft. Als je insinueert dat code zwart onzin is en dat het allemaal niet zo erg is, ga ik niet eens de moeite nemen.Getaway_Car_59 schreef: ↑02-02-2021 14:54Misschien moeten de voorstanders van de lockdown en de maatregelen maar eens antwoord geven op de volgende vraag:
Hoeveel jaar vind jij dat we deze lockdown nog moeten aanhouden ten koste van alles? Want daar hoor ik dan weer niets over.
dinsdag 2 februari 2021 om 18:47
Getaway_Car_59 schreef: ↑02-02-2021 17:12Die mensen komen tenminste van hun stoel af, om te gaan staan voor iets waarin zij geloven of juist niet.
En ga jij nu ook niet denken dat jij zo'n grote groep vertegenwoordigd, want dan kom je zelf ook bedrogen uit.
Als ik zo in mijn omgeving kijk, en hier op Viva, zijn de meeste mensen toch echt heel gematigd. Niemand vindt het leuk, maar de meeste snappen dat we moeten roeien met de riemen die we hebben. Er worden echt wel fouten gemaakt, dat ontkent niemand, maar dat is simpelweg niet te voorkomen. We leren elke dag weer iets bij.
Ik denk ook niet dat regeringspartijen zo vlak voor de verkiezingen maatregelen gaan nemen waarvan ze weten dat daar geen draagvlak voor is, dat zou politieke zelfmoord zijn. Vandaar dat ik er vrij zeker van ben dat de overgrote meerderheid het toch echt eens is met de manier waarop de crisis wordt aangepakt. En de meeste stemmen gelden nou eenmaal.
Creativity is intelligence having fun
dinsdag 2 februari 2021 om 19:20
Eens.vlokkenopjebrood schreef: ↑02-02-2021 14:54Ja dat dus idd
Ik vind de benadering al veel te lang veel te eenzijdig. Het enige waarop gestuurd wordt is IC-capaciteit. Als je dan vervolgens van de intensivisten zélf hoort dat daar 75 plussers liggen met al suikerziekte, obesitas en die thuis zelf de trap al niet meer opkwamen dan denk ik wel: "tsja, moet je daar idd je ic bedden aan opofferen in tijden van nood?".
Ik vind het sowieso iets heel vreemds dat wij krampachtig bezig zijn als mensheid om iedereen kost wat kost in leven te houden.
Corona is misschien wel een manoeuvre van Moeder Aarde om even schoon schip te maken en de overbevolking een kleine halt toe te roepen.
In de natuur gebeurt dit altijd. Als er een hertenplaag is dan breekt er vanzelf een ziekte uit zodat de populatie weer normale proporties aanneemt. Alleen wij mensen zijn bezig om zelfs een 92-jarige nog in leven te houden.
Ik snap ook niet dat we mensen van 90 plus nog vaccineren terwijl er zo'n enorm tekort is aan vaccins.
Accepteer gewoon dat je op een gegeven moment ergens aan dood moet....is het niet aan corona dit jaar, dan aan een simpele longontsteking over 1,5 jaar. Dat is nou eenmaal een feit als je zo oud bent.
Wil niet zeggen dat ik het probleem van overbelaste zorg niet snap.... ik zou ook niet weten hoe je dat moet voorkomen. En je kunt dus ook niet de hele maatschappij weer opengooien.
Maar eíndelijk eens discussie en misschien eens want andere benaderingen dan de doodlopende tunnel waar we nu al een jaar doorheen rennen, lijkt mij wel verfrissend. Andere inzichten kunnen ook leiden tot andere oplossingen.
We beperken de vrijheid van miljoenen om enkele duizenden hoogbejaarden te redden.
Krankzinnig.
En voor zij die menen dat anders de reguliere zorg zal omvallen: beperk het maximale aantal covid-patiënten en sedeer diegene met minieme/geen overlevingskans.
dinsdag 2 februari 2021 om 19:52
er zijn ook ogenschijnlijk gezonde mensen die toch ernstig ziek worden, die worden dan niet opgenomen?
En hoe zit het met dat sederen, wie gaat dat doen? Als het virus exponentieel stijgt en blijft stijgen, dan komt ook daar mankracht te kort (nog afgezien van degenen die ziek uitvallen).
ik vind een versoepeling van de maatregelen, vooral buiten, echt wel te verantwoorden, maar juist als we nu rustig aan doen voorkomen we een derde golf en daarmee opnieuw strenge maatregelen.
dinsdag 2 februari 2021 om 20:22
Goed dat je de moeite neemt om mij te vertellen dat je geen moeite wil nemen om mij iets te vertellen.
dinsdag 2 februari 2021 om 20:24
Nog iemand die het na een jaar nòg niet heeft begrepen.
Ik blijf het knap vinden. Ergens.
dinsdag 2 februari 2021 om 20:27
Het snelle besluit om over te gaan tot sedatie kan net ruimte opleveren op de ic-afdeling, daar er daar geen bijkomstige bedden worden ingenomen voor twee of drie weken.Madelein schreef: ↑02-02-2021 19:52er zijn ook ogenschijnlijk gezonde mensen die toch ernstig ziek worden, die worden dan niet opgenomen?
En hoe zit het met dat sederen, wie gaat dat doen? Als het virus exponentieel stijgt en blijft stijgen, dan komt ook daar mankracht te kort (nog afgezien van degenen die ziek uitvallen).
...
Ik geloof wel dat het een vreselijke beslissing is voor de verpleging om iemand te sederen wanneer men weet dat deze nog een kans heeft om te overleven.
dinsdag 2 februari 2021 om 20:28
Ik heb het vrij goed begrepen, dank je.Hetvrijewoord schreef: ↑02-02-2021 20:24Nog iemand die het na een jaar nòg niet heeft begrepen.
Ik blijf het knap vinden. Ergens.
Ben het er gewoon niet mee eens.
dinsdag 2 februari 2021 om 20:51
Kroonprinses schreef: ↑02-02-2021 16:23En toch is de mening, beleving en ervaring van een burger wel degelijk belangrijk.
Welnee. Niet in een pandemie. Dan moet je even vertrouwen op de experts en hopen dat je een aar jaar geleden goed gekozen hebt bij de democratische verkiezingen
Zeker als je hard geraakt wordt door de maatregelen.
Wordt je zo hard geraakt?
De zorgen die geuit worden omtrent het huidige beleid komen niet de uit de lucht vallen. Wanneer extreme maatregelen worden genomen om covid slachtoffers te voorkomen maar er links en rechts evengoed alsnog veel slachtoffers vallen, dan mag het beleid zeker bekritiseerd worden.
Je kent de cijfers, de berekeningen, de exacte vergelijkingen met andere landen, met andere maatregelen? I don't think so.
Die ruimte om zorgen te uiten en overheden en experts in twijfel te trekken, begint steeds krapper te worden.
Oh ja joh? Hoe dat zo? Ik zie hier genoeg mensen kritiek uiten. Ik vertrouw in ons rechtssysteem, dat in NL vrij onafhankelijk van de politiek opereert. Als je concreet tegen zo'n beperking van je vrijheid bent aangelopen dan staat de juridische weg voor je open om je zaak aanhangig te maken tegen de overheid.
Ik vind dat gevaarlijk omdat de groepsdruk om mee te gaan steeds groter wordt. Het wordt steeds grimmiger omdat de overheid mensen aanspoort elkaar aan de maatregelen te houden.
Dat zie en lees ik niet hoor, dat de overheid dat doet. Heb je voorbeelden? Ik ervaar ook absoluut geen grimmigheid als gewone burger. Ja die hangjeugd in Osdorp en die gekkies die stenen gooien naar een ziekenhuis in Enschede... er is hier maar 1 groep die grimmig doet.
Dat zie ik hier op het forum ook. De agressie is zo voelbaar dat ik denk...waar zijn we in godshemelsnaam mee bezig?
Ik zie agressief formuleren van voornamelijk 1 kant komen.
dinsdag 2 februari 2021 om 20:55
Getaway_Car_59 schreef: ↑02-02-2021 17:12Die mensen komen tenminste van hun stoel af, om te gaan staan voor iets waarin zij geloven of juist niet.
En wij passieve schapen niet natuurlijk...
En ga jij nu ook niet denken dat jij zo'n grote groep vertegenwoordigd, want dan kom je zelf ook bedrogen uit.
Vriendelijk
En dan heb je het over steken onder water, grimmig, aggresief. Nou, dat komt niet van de overheid of 80% van de burgers af hoor. Dat komt echt alleen van het clubje tegenstanders.
dinsdag 2 februari 2021 om 21:23
Als je dat laatste doet, dan gaan er veel meer en veel jongere mensen dood dan alleen een paar broze bejaarden. Is dat serieus wat je wilt?
dinsdag 2 februari 2021 om 21:29
Hetvrijewoord schreef: ↑02-02-2021 21:06Gezien je schrijfsels: nee niet echt begrepen. Graag gedaan.
Het bredere plaatje is voor sommigen ook best lastig; dat begrijp ik best.
dinsdag 2 februari 2021 om 21:33
Jij schrijft, hoe ik denk. Dankvlokkenopjebrood schreef: ↑02-02-2021 14:54Ja dat dus idd
Ik vind de benadering al veel te lang veel te eenzijdig. Het enige waarop gestuurd wordt is IC-capaciteit. Als je dan vervolgens van de intensivisten zélf hoort dat daar 75 plussers liggen met al suikerziekte, obesitas en die thuis zelf de trap al niet meer opkwamen dan denk ik wel: "tsja, moet je daar idd je ic bedden aan opofferen in tijden van nood?".
Ik vind het sowieso iets heel vreemds dat wij krampachtig bezig zijn als mensheid om iedereen kost wat kost in leven te houden.
Corona is misschien wel een manoeuvre van Moeder Aarde om even schoon schip te maken en de overbevolking een kleine halt toe te roepen.
In de natuur gebeurt dit altijd. Als er een hertenplaag is dan breekt er vanzelf een ziekte uit zodat de populatie weer normale proporties aanneemt. Alleen wij mensen zijn bezig om zelfs een 92-jarige nog in leven te houden.
Ik snap ook niet dat we mensen van 90 plus nog vaccineren terwijl er zo'n enorm tekort is aan vaccins.
Accepteer gewoon dat je op een gegeven moment ergens aan dood moet....is het niet aan corona dit jaar, dan aan een simpele longontsteking over 1,5 jaar. Dat is nou eenmaal een feit als je zo oud bent.
Wil niet zeggen dat ik het probleem van overbelaste zorg niet snap.... ik zou ook niet weten hoe je dat moet voorkomen. En je kunt dus ook niet de hele maatschappij weer opengooien.
Maar eíndelijk eens discussie en misschien eens want andere benaderingen dan de doodlopende tunnel waar we nu al een jaar doorheen rennen, lijkt mij wel verfrissend. Andere inzichten kunnen ook leiden tot andere oplossingen.
dinsdag 2 februari 2021 om 22:46
dinsdag 2 februari 2021 om 23:24
Amen, waarom vaccineren we 90+ en mensen in verzorgingstehuizen (meer specifiek dementerende ouderen etc)?vlokkenopjebrood schreef: ↑02-02-2021 14:54Ja dat dus idd
Ik vind de benadering al veel te lang veel te eenzijdig. Het enige waarop gestuurd wordt is IC-capaciteit. Als je dan vervolgens van de intensivisten zélf hoort dat daar 75 plussers liggen met al suikerziekte, obesitas en die thuis zelf de trap al niet meer opkwamen dan denk ik wel: "tsja, moet je daar idd je ic bedden aan opofferen in tijden van nood?".
Ik vind het sowieso iets heel vreemds dat wij krampachtig bezig zijn als mensheid om iedereen kost wat kost in leven te houden.
Corona is misschien wel een manoeuvre van Moeder Aarde om even schoon schip te maken en de overbevolking een kleine halt toe te roepen.
In de natuur gebeurt dit altijd. Als er een hertenplaag is dan breekt er vanzelf een ziekte uit zodat de populatie weer normale proporties aanneemt. Alleen wij mensen zijn bezig om zelfs een 92-jarige nog in leven te houden.
Ik snap ook niet dat we mensen van 90 plus nog vaccineren terwijl er zo'n enorm tekort is aan vaccins.
Accepteer gewoon dat je op een gegeven moment ergens aan dood moet....is het niet aan corona dit jaar, dan aan een simpele longontsteking over 1,5 jaar. Dat is nou eenmaal een feit als je zo oud bent.
Wil niet zeggen dat ik het probleem van overbelaste zorg niet snap.... ik zou ook niet weten hoe je dat moet voorkomen. En je kunt dus ook niet de hele maatschappij weer opengooien.
Maar eíndelijk eens discussie en misschien eens want andere benaderingen dan de doodlopende tunnel waar we nu al een jaar doorheen rennen, lijkt mij wel verfrissend. Andere inzichten kunnen ook leiden tot andere oplossingen.
woensdag 3 februari 2021 om 13:57
