Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Versoepel maatregelen, accepteer meer overlijdens
maandag 1 februari 2021 om 13:06
Hehe, eindelijk lees ik dan na maanden een stuk waarbij ik denk, ok, we krijgen de realisme pet weer op.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
dinsdag 2 februari 2021 om 15:35
En jij denkt dat er animo is voor een spoedcursus en die mensen kunnen daarna nergens aan de slag omdat ze geen geldig certificaat hebben?Getaway_Car_59 schreef: ↑02-02-2021 15:30Nood breekt wet. Dan maar alleen leren hoe je iemand reanimeert en aan de beademing legt bijvoorbeeld.
Maar ja, er is geen nood, dus gaan ze ook niet opleiden. Zegt mij genoeg in elk geval.
Daarnaast onderschat je het werk op de IC enorm, want dat is meer dan iemand reanimeren en aan de beademing leggen. Als dat het enige is wat je kan, loop je letterlijk alleen maar in de weg tussen de andere verpleegkundigen.
dinsdag 2 februari 2021 om 15:37
"De voorstanders weigeren te overwegen", ik denk niet dat het heel veel invloed op het beleid zal hebben als wij dat zulllen overwegen, wel?Getaway_Car_59 schreef: ↑02-02-2021 15:33De oplossing is er wel. Sterker nog; het is nog nooit zo dichtbij geweest. Maar de voorstanders van de maatregelen weigeren om het te overwegen, want dan moeten ze indirect toegeven dat het beleid wat gevoerd is en waar zij aan hebben meegedaan, niet goed is geweest en ook voor vele slachtoffers heeft gezorgd.
Dus dan maar je kop in het zand steken en blindelings de overheidsbesluiten volgen. Is ook veel makkelijker natuurlijk.
dinsdag 2 februari 2021 om 15:37
Als jij nou in problemen blijft denken, dan ga ik verder nadenken over oplossingen, oké.eef-- schreef: ↑02-02-2021 15:35En jij denkt dat er animo is voor een spoedcursus en die mensen kunnen daarna nergens aan de slag omdat ze geen geldig certificaat hebben?
Daarnaast onderschat je het werk op de IC enorm, want dat is meer dan iemand reanimeren en aan de beademing leggen. Als dat het enige is wat je kan, loop je letterlijk alleen maar in de weg tussen de andere verpleegkundigen.
Ik ben voorlopig weer klaar met de discussie hier.
dinsdag 2 februari 2021 om 15:37
Hij zei dat als we 3000 IC bedden en bijbehorende personeel zouden hebben, maar na de crisis 1000 bedden nodig hebben het personeel wat dan niet ingezet kan worden op de IC zich dan zou vervelen.Getaway_Car_59 schreef: ↑02-02-2021 15:35Ach, volgens Gommers hoeft er niemand opgeleid te worden, want dan gaat het personeel zich toch alleen maar vervelen.
Waarschijnlijk omdat het code zwart is.
Of zo.
Jij bent goed in dingen uit zijn verband rukken.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
dinsdag 2 februari 2021 om 15:38
Als jij niet eens begrijpt dat niet de overheid, maar de burgers de baas zijn in een land, dan wil ik geen seconde langer meer met jou in gesprek gaan.
Tot zover.
dinsdag 2 februari 2021 om 15:39
Roeptoeteren is niet hetzelfde als in oplossingen denken.Getaway_Car_59 schreef: ↑02-02-2021 15:37Als jij nou in problemen blijft denken, dan ga ik verder nadenken over oplossingen, oké.
Ik ben voorlopig weer klaar met de discussie hier.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
dinsdag 2 februari 2021 om 15:40
Linksom of rechtsom: verveling moet koste wat kost vermeden worden.
dinsdag 2 februari 2021 om 15:42
Dan moet er eerst een aanzienlijk deel het eens zijn met jouw punten, wat je met hoe je je op dit forum profileert niet gaat bereiken. Het werkt juist alleen maar averechts zoals je ziet aan de reacties.Getaway_Car_59 schreef: ↑02-02-2021 15:38Als jij niet eens begrijpt dat niet de overheid, maar de burgers de baas zijn in een land, dan wil ik geen seconde langer meer met jou in gesprek gaan.
Tot zover.
dinsdag 2 februari 2021 om 15:43
Pardon?Kroonprinses schreef: ↑02-02-2021 15:40Linksom of rechtsom: verveling moet koste wat kost vermeden worden.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
dinsdag 2 februari 2021 om 15:43
Ik denk dat we deze mensen blijvend kunnen gebruiken in de zorg na alle bezuinigingen, dus dat ze zich zouden vervelen ná Corona, is de grootste onzin (lees: leugen) ooit!
dinsdag 2 februari 2021 om 15:44
Ja, want Nederland bestaat uit het Viva-forum.
Sorry dat ik me dat niet gerealiseerd heb!
dinsdag 2 februari 2021 om 15:46
De zorg is een breed begrip. Er zijn zoveel specialismen. Als je kiest voor de acute zorg ga je niet in een verpleeghuis werken. Net als je de gymleraar ook niet inzet bij een tekort aan wiskundeleraren.Getaway_Car_59 schreef: ↑02-02-2021 15:43Ik denk dat we deze mensen blijvend kunnen gebruiken in de zorg na alle bezuinigingen, dus dat ze zich zouden vervelen ná Corona, is de grootste onzin (lees: leugen) ooit!
als de zon onder gaat, komen de sterren op
dinsdag 2 februari 2021 om 15:47
De mensen die ik hierover hoor (voorstander zijn van dit idee) zeggen vooral dit inderdaad. Er zijn een X aantal bedden op de IC en wie het eerst komt, die het eerst maalt. Geholpen word je, maar alleen indien er plek is. Corona gaat niet voor op andere aandoeningen, maar ook niet achter. Er is een aantal plekken (bedden en personeel) en daar doen we het maar mee. Betekent het dat je doodgaat (aan corona of aan een andere aandoening) omdat er geen plek (meer) is in de zorg dan zit daarin dus "de acceptatie"; accepteren dat het nu eenmaal zo is.Mariejan schreef: ↑01-02-2021 13:31
Dus hoe gaan we dat doen in de praktijk?
- als je corona hebt wordt je niet geholpen?
- wat nou als je corona hebt en kanker? Wordt je dan wel aan kanker geholpen maar niet aan corona? Of helemaal niet?
- of is het gewoon wie het eerst komt, wie het eerst maalt? Vol is vol, als er weer een plekje vrij komt mag degene die voor de deur ligt te creperen (waar dan ook aan)
- of doen we leeftijdstriage. Wordt een duffe saaie uitgezakte zestiger die heel zijn leven nog niks heeft bijgedragen aan de maatschappij wel geholpen en een fitte tachtiger niet?
De maatregelen die gericht zijn op preventie vinden zij heftiger (lockdown, avondklok, sluiting scholen, afstand houden etc) dan het idee dat we zonder enige maatregel rekening moeten gaan houden met mensen die (thuis) zullen gaan sterven, ook jonge mensen, omdat er in het ziekenhuis op dit moment geen plaats is.
En dit zijn zelfs mensen die iemand hebben verloren aan corona en/of die zelf in de zorgsector werkzaam zijn...
dinsdag 2 februari 2021 om 15:47
Getaway_Car_59 schreef: ↑02-02-2021 15:43Ik denk dat we deze mensen blijvend kunnen gebruiken in de zorg na alle bezuinigingen, dus dat ze zich zouden vervelen ná Corona, is de grootste onzin (lees: leugen) ooit!
Al zou dat niet kunnen, is dat nog lang niet zo dramatisch vergeleken met wat er nu gebeurt.
dinsdag 2 februari 2021 om 15:51
Daar ga je weer. Hou toch op met andersdenkenden weg te zetten als domme willoze zombies.Getaway_Car_59 schreef: ↑02-02-2021 15:33De oplossing is er wel. Sterker nog; het is nog nooit zo dichtbij geweest. Maar de voorstanders van de maatregelen weigeren om het te overwegen, want dan moeten ze indirect toegeven dat het beleid wat gevoerd is en waar zij aan hebben meegedaan, niet goed is geweest en ook voor vele slachtoffers heeft gezorgd.
Dus dan maar je kop in het zand steken en blindelings de overheidsbesluiten volgen. Is ook veel makkelijker natuurlijk.
dinsdag 2 februari 2021 om 15:52
In de praktijk is dit vaak al zo, er liggen heus nog wel niet-covid patiënten op de IC en vol = vol. Er worden geen bedden 'bewaard', mensen die hulp nodig hebben worden opgenomen. Kom jij later binnen dan de 65+-er en is het vol, dan heb je het maar even uit te houden op de verpleegafdeling tot er ergens wel plek is.NYC schreef: ↑02-02-2021 15:47De mensen die ik hierover hoor (voorstander zijn van dit idee) zeggen vooral dit inderdaad. Er zijn een X aantal bedden op de IC en wie het eerst komt, die het eerst maalt. Geholpen word je, maar alleen indien er plek is. Corona gaat niet voor op andere aandoeningen, maar ook niet achter. Er is een aantal plekken (bedden en personeel) en daar doen we het maar mee. Betekent het dat je doodgaat (aan corona of aan een andere aandoening) omdat er geen plek (meer) is in de zorg dan zit daarin dus "de acceptatie"; accepteren dat het nu eenmaal zo is.
dinsdag 2 februari 2021 om 15:53
Eer je die mensen kunt gebruiken, ben je dus 5 jaar verder. Dan moet je die mensen dus eerst vinden, dan de opleiding kunnen bekostigen en vervolgens genoeg begeleiders vinden met tijd om ze op te leiden (hoe dan als ze zich al over de kop werken?).Kroonprinses schreef: ↑02-02-2021 15:47Al zou dat niet kunnen, is dat nog lang niet zo dramatisch vergeleken met wat er nu gebeurt.
dinsdag 2 februari 2021 om 15:53
Getaway_Car_59 schreef: ↑02-02-2021 15:24De zorg komt NIET plat te liggen. En als het zo verschrikkelijk ernstig was, dan waren we nu wel met spoed mensen aan het opleiden om op de IC's te werken. Desnoods studenten opnieuw bij laten springen en bedden zetten in lege gebouwen. Dan was het een echte pandemie geweest.
Wat ik nu zie, is gewoon de lockdown en zijn vele slachtoffers niet waard. Want over die laatste groep schijnen we ons nog nauwelijks druk te maken.
Wat weet jij hiervan? Zonder medische kennis en met grote stelligheid verspreidt je hier desinformatie en onzin.
dinsdag 2 februari 2021 om 15:56
Dat bewijst maar weer dat je burgers dus niet altijd maar inspraak moet geven. De meeste mensen hebben helemaal niet de capaciteiten om dit soort beslissingen te kunnen nemen.Boogschutter10 schreef: ↑02-02-2021 15:53Wat weet jij hiervan? Zonder medische kennis en met grote stelligheid verspreidt je hier desinformatie en onzin.
dinsdag 2 februari 2021 om 15:57
Klopt, maar zonder maatregelen (dus m.a.w. laat gewoon iedereen zijn eigen gang gaan en leg geen enkele regel of beperking op) zullen er zich nog meer mensen melden met covid en zal tegen nog veel meer mensen gezegd moeten worden: er is geen plek (meer) op de IC, houd het nog maar even uit thuis of op de verpleegafdeling.Tiana_76 schreef: ↑02-02-2021 15:52In de praktijk is dit vaak al zo, er liggen heus nog wel niet-covid patiënten op de IC en vol = vol. Er worden geen bedden 'bewaard', mensen die hulp nodig hebben worden opgenomen. Kom jij later binnen dan de 65+-er en is het vol, dan heb je het maar even uit te houden op de verpleegafdeling tot er ergens wel plek is.
dinsdag 2 februari 2021 om 15:58
Daar ben ik het mee eens. Daarom ben ik ook tegen referenda.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
dinsdag 2 februari 2021 om 16:00
Stellen dat ik geen medische kennis bezit, is nog veel dommer. Je hebt geen idee wat voor werk ik doe, want voor studies ik gevolgd heb en met wat voor mensen ik samenleef en praat.Boogschutter10 schreef: ↑02-02-2021 15:53Wat weet jij hiervan? Zonder medische kennis en met grote stelligheid verspreidt je hier desinformatie en onzin.
Met andere woorden: ik heb wel degelijk medische kennis.
dinsdag 2 februari 2021 om 16:00
Eens. Je kunt ook geen bedden gaan toewijzen aan potentiële doelgroepen en zo plek houden door mensen stelselmatig te weigeren. Dat gaat ook totaal tegen de grondwet en hippocratische eed in.NYC schreef: ↑02-02-2021 15:57Klopt, maar zonder maatregelen (dus m.a.w. laat gewoon iedereen zijn eigen gang gaan en leg geen enkele regel of beperking op) zullen er zich nog meer mensen melden met covid en zal tegen nog veel meer mensen gezegd moeten worden: er is geen plek (meer) op de IC, houd het nog maar even uit thuis of op de verpleegafdeling.
dinsdag 2 februari 2021 om 16:01
Mensen die klakkeloos doen wat de overheid ze opdraagt en hun wanbeleid verdedigden zijn gevaarlijk. Dat is nog erger dan dom (?) zijn.
Denk daar vanavond maar eerst eens over na, voordat je mij een steek onder water probeert te geven.
dinsdag 2 februari 2021 om 16:03
Dat is niet de insteek van de ic-artsen die de discussie aanzwengelden. Die bepleiten juist om vooraf te bepalen wat je wel en niet allemaal uit de kast trekt onder welke omstandigheden - en niet pas als er een patiënt voor je zit of ligt.NYC schreef: ↑02-02-2021 15:47De mensen die ik hierover hoor (voorstander zijn van dit idee) zeggen vooral dit inderdaad. Er zijn een X aantal bedden op de IC en wie het eerst komt, die het eerst maalt. Geholpen word je, maar alleen indien er plek is. Corona gaat niet voor op andere aandoeningen, maar ook niet achter. Er is een aantal plekken (bedden en personeel) en daar doen we het maar mee. Betekent het dat je doodgaat (aan corona of aan een andere aandoening) omdat er geen plek (meer) is in de zorg dan zit daarin dus "de acceptatie"; accepteren dat het nu eenmaal zo is.
De maatregelen die gericht zijn op preventie vinden zij heftiger (lockdown, avondklok, sluiting scholen, afstand houden etc) dan het idee dat we zonder enige maatregel rekening moeten gaan houden met mensen die (thuis) zullen gaan sterven, ook jonge mensen, omdat er in het ziekenhuis op dit moment geen plaats is.
En dit zijn zelfs mensen die iemand hebben verloren aan corona en/of die zelf in de zorgsector werkzaam zijn...
Ze hebben het ook niet over géén maatregelen, trouwens.
eze wijzigde dit bericht op 02-02-2021 16:04
2.19% gewijzigd
