Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Versoepel maatregelen, accepteer meer overlijdens
maandag 1 februari 2021 om 13:06
Hehe, eindelijk lees ik dan na maanden een stuk waarbij ik denk, ok, we krijgen de realisme pet weer op.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
zondag 7 februari 2021 om 13:05
Het is naar dat de maatregelen ook negatieve gevolgen hebben. Maar als er geen maatregelen waren geweest was de ellende nog veel groter geweest. Hopelijk kan de regering nu een soort middenweg vinden, zodat zo min mogelijk mensen lijden.Paulita schreef: ↑07-02-2021 09:15Ik ben het hier wel mee eens. En nee... ik wil niet dat mijn ouders en opa’s en oma’s overlijden. Maar alles draait alleen maar om Corona... Corona...Corona. Terwijl er veel meer mensen aan kanker overlijden, de suïcides toenemen, bedrijven failliet gaan. Gezondheid is niet alleen maar de afwezigheid van Corona. Gezondheid zit niet in een spuitje...
Waarom wordt er niet veel meer gesproken over gezond leven? Sportscholen zijn dicht, maar de mc Donalds en Jamin zijn open... waar zijn we mee bezig jongens... wordt wakker!!!!
zondag 7 februari 2021 om 13:10
De oorzaak van de toeslagenaffaire heeft niks met Corona te maken, maar met wanbeleid bij de belastingdienst.
De pandemie is niet veroorzaakt door de overheid, ze proberen juist met man en macht de ziekte weg te krijgen.
Kan jij het beter?
zondag 7 februari 2021 om 13:12
zondag 7 februari 2021 om 13:15
Dat van de overheid gaf ik aan omdat de huidige rampspoed is veroorzaakt door de maatregelingen die de overheid heeft genomen. Wellicht heb ik het niet zo duidelijk neergezet.0rchidee2021 schreef: ↑07-02-2021 13:01Dit wordt niet door de overheid veroorzaakt, maar door het feit dat we in een pandemie zitten. Dus je vergelijking met de toeslagenaffaire gaat mank.
Persoonlijk word ik knetterdepressief van deze maatregelen. Het legt grote druk op mijn relatie doordat mijn man co-ouderschap heeft en we dus continu aan het afstemmen zijn met zijn ex. Financieel gaat het ook allemaal niet heel lekker.
Maar dat ziet er in 2022 of 2023 echt wel weer anders uit hoor.
Ik vergelijk de rampspoed tgv corona met de toeslagenaffaire.
Maar ach een beetje rampsoed hoort erbij in het leven en komen de mensen wel weer overheen toch?
zondag 7 februari 2021 om 13:17
Er is speciale Covid-revalidatie opgezet. Uit de basisverzekering worden 50 fysio behandelingen vergoed.puntillita schreef: ↑07-02-2021 13:12Juffertje ongeduld ben je.
Nog niet alles is duidelijk, daarvoor is meer onderzoek en tijd nodig.
Mijn fysio praktijk krijgt 3 aanmeldingen per week voor corona-revalidatie. Zij geven aan dat dit allemaal om jonge, voorheen fitte mensen gaat.
Dit wordt heus niet opgezet als het maar zo weinig voorkomt. En alleen in mijn woonwijk zijn er al meerdere fysio praktijken.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
zondag 7 februari 2021 om 13:19
Er wordt op het moment naarstig onderzoek gedaan naar de duur en omvang van restverschijnselen na Covid en er zijn wel degelijk echt zorgelijke patronen: https://www.longfonds.nl/nieuws/zes-maa ... g-klachten
zondag 7 februari 2021 om 13:23
En als de crisis voorbij is, worden ze weer ontslagen en zijn ze ook hun vaste contract voor hun huidige baan kwijt?diyer schreef: ↑02-02-2021 16:17Zoals ik al eerder aangaf: bestaande ex vpk melden zich, je kunt nivo 4 gedeeltelijk nivo 5 werk laten doen, je kunt nivo 5 op bepaalde onderdelen versneld bijspijkeren naar ic voorbehouden handelingen, je kunt artsen in opleiding inzetten, je kunt het leger inzetten én je kunt een beroep doen op de maatschappij om ondersteunende diensten en/of heel specifiek voorbehouden handelingen aan te leren (vaccineren heb je met 2 dagen geleerd en als je per se wilt met 1 uur). Nood breekt wet en als we burocratie loslaten, moet je zien hoe snel er iets vd grond kan komen.
Ik denk dat alle mogelijke scenario's wel zijn bekeken hoor, inclusief kijken of mensen kunnen worden opgeroepen voor het leger en via die route kunnen worden ingezet voor de pandemie (zonder verlies van hun werknemersrechten van hun huidige baan).
Kennelijk zijn de huidige maatregelen als winnaar uit de strijd gekomen.
zondag 7 februari 2021 om 13:28
Dat is een waardeloos onderzoek, totaal niet representatief. Gehouden onder een facebook groep voor mensen die korte of langere tijd klachten hadden van Corona. Niet onder 1000 willekeurige mensen die corona hebben gehad.Foechoer schreef: ↑07-02-2021 13:19Er wordt op het moment naarstig onderzoek gedaan naar de duur en omvang van restverschijnselen na Covid en er zijn wel degelijk echt zorgelijke patronen: https://www.longfonds.nl/nieuws/zes-maa ... g-klachten
Over de gevolgen van corona op langere termijn, bij mensen die klachten houden. is gewoon heel weinig bekend. De ziekte bestaat net een jaar.
zondag 7 februari 2021 om 13:29
Sjonge, ik las even een paar pagina's bij, maar begrijp ik nu goed dat 75+ nu hoogbejaard is en dat obesitas en diabetes betekenen dat je sowieso hoogstens nog een paar maanden te leven hebt?
Wanneer begint gewoon bejaard dan eigenlijk? en oudere? en waarom klagen ze dan dat diabetes zo'n dure ziekte is, als het maar een paar maanden duurt? En waarom is er overbevolking als 17% van Europa obesitas heeft terwijl het geboortecijfer 1,6 is? Het zou dan toch wel tamelijk hard moeten afnemen, die bevolking.
Wanneer begint gewoon bejaard dan eigenlijk? en oudere? en waarom klagen ze dan dat diabetes zo'n dure ziekte is, als het maar een paar maanden duurt? En waarom is er overbevolking als 17% van Europa obesitas heeft terwijl het geboortecijfer 1,6 is? Het zou dan toch wel tamelijk hard moeten afnemen, die bevolking.
zondag 7 februari 2021 om 13:33
Hé, ik was het niet die beweerde dat 20% long covid heeft. Ik weerleg juist die stelling, omdat dat niet in die onderzoeken staat. Dat heeft niks met ongeduld te maken, maar met iemand die maar wat roeptoetert met zgn onderbouwde cijfers.puntillita schreef: ↑07-02-2021 13:12Juffertje ongeduld ben je.
Nog niet alles is duidelijk, daarvoor is meer onderzoek en tijd nodig.
zondag 7 februari 2021 om 13:33
Ik vraag me wel steeds af hoe mensen die voor versoepling van maatregelen zijn met als argument de onvoldoende aandacht voor de reguliere zorg het zich concreet voorstellen in de praktijk. Als je maatregelen los laat zul je logischerwijs meer besmettingen krijgen en zullen er meer mensen zorg nodig gaan krijgen. Een flink deel daarvan krijgt die zorg thuis of in een verpleegtehuis (waar ze het nu al mega-druk hebben), maar een deel zal in de categorie gewone opname of intensive care gaan vallen. Maar daar is het vol, of er zijn bedden gereserveerd voor mensen die uit een zware operatie komen. Tot zover het plan. Maar dan?
Als er voor elke spoedeisende hulp een rij ambulances staat met mensen in acute adem/doodsnood waar geen plek voor is. Wat ga je dan doen? Terug sturen naar huis om daar te sterven? Een blik niet-bestaande verpleging opentrekken die ergens in een sporthal met stretchers mensen van paracetamol en zuurstof voorziet? Of een of ander hotel inrichten waar je kunt wachten tot je dood of genezen bent? Hoe prettig staat de cardioloog je te dotteren als hij vanuit zijn kantoor op een constante ambulacefile kijkt? Hoe lekker loop jij langs die rij ambulances om je te melden bij de poli voor je mri? Ik geloof er eigenlijk helemaal niks van dat het loslaten van maatregelen ons minder problemen oplevert. En al helemaal niet dat je op wat voor wijze dan ook 'meer mensen kunt laten sterven' zonder patienten en zorgprofessionals met mensonterende situaties te confronteren. Ja, het is erg als je kanker hebt en je niet kunt worden geholpen. Maar je kunt ook diegene zijn die nog vitaal en fit door covid gegrepen wordt. Het is niet of covid of andere zorg, het is veel of heel veel covidpatienten naast de reguliere zorg. En daar hebben we allemaal last van.
Als er voor elke spoedeisende hulp een rij ambulances staat met mensen in acute adem/doodsnood waar geen plek voor is. Wat ga je dan doen? Terug sturen naar huis om daar te sterven? Een blik niet-bestaande verpleging opentrekken die ergens in een sporthal met stretchers mensen van paracetamol en zuurstof voorziet? Of een of ander hotel inrichten waar je kunt wachten tot je dood of genezen bent? Hoe prettig staat de cardioloog je te dotteren als hij vanuit zijn kantoor op een constante ambulacefile kijkt? Hoe lekker loop jij langs die rij ambulances om je te melden bij de poli voor je mri? Ik geloof er eigenlijk helemaal niks van dat het loslaten van maatregelen ons minder problemen oplevert. En al helemaal niet dat je op wat voor wijze dan ook 'meer mensen kunt laten sterven' zonder patienten en zorgprofessionals met mensonterende situaties te confronteren. Ja, het is erg als je kanker hebt en je niet kunt worden geholpen. Maar je kunt ook diegene zijn die nog vitaal en fit door covid gegrepen wordt. Het is niet of covid of andere zorg, het is veel of heel veel covidpatienten naast de reguliere zorg. En daar hebben we allemaal last van.
zondag 7 februari 2021 om 13:35
Dat onderzoek ik waardeloos. Dat is gehouden onder mensen die op loncorona met klachten forum zitten en bepaald geen representatieve steekproef.Foechoer schreef: ↑07-02-2021 13:19Er wordt op het moment naarstig onderzoek gedaan naar de duur en omvang van restverschijnselen na Covid en er zijn wel degelijk echt zorgelijke patronen: https://www.longfonds.nl/nieuws/zes-maa ... g-klachten
zondag 7 februari 2021 om 14:01
Dat ben ik niet met je eens. Alle maatregelen zijn gericht op weg stoppen. Alles dichtdoen en mensen opsluiten. Er wordt totaal geen aandacht besteed aan gezond eten, meer bewegen, groente en fruit goedkoper maken en de innerlijke mens gezonder te maken. Nee, we sluiten alles en ons op, we benoemen op tv dat het vaccin ons gaat helpen. Ik geloof daar niet in. Dit virus wordt weer een ander virus (zie je nu ook aan de mutaties)
We moeten leren leven dat de dood en ziekte bij het leven horen en weer normaal gaan doen met zijn allen...
En ja ook mijn gezonde oom is eraan overleden. Dat vind ik ook heel erg... maar ik vind niet dat daardoor de hele wereld op slot moet en iedereen er kapot aan moet gaan. Als we de kwetsbare en ouderen beschermen, kan de rest weer normaal doen. Want we raken nooit virus loos!!! Dat was altijd al aanwezig
We moeten leren leven dat de dood en ziekte bij het leven horen en weer normaal gaan doen met zijn allen...
En ja ook mijn gezonde oom is eraan overleden. Dat vind ik ook heel erg... maar ik vind niet dat daardoor de hele wereld op slot moet en iedereen er kapot aan moet gaan. Als we de kwetsbare en ouderen beschermen, kan de rest weer normaal doen. Want we raken nooit virus loos!!! Dat was altijd al aanwezig
Vivamensje schreef: ↑07-02-2021 13:05Het is naar dat de maatregelen ook negatieve gevolgen hebben. Maar als er geen maatregelen waren geweest was de ellende nog veel groter geweest. Hopelijk kan de regering nu een soort middenweg vinden, zodat zo min mogelijk mensen lijden.
zondag 7 februari 2021 om 14:08
Wie bepaalt vanaf welke leeftijd je er niet meer toe doet? Ouderen zijn al ver voor de corona weggezet, nu nog meer maar vanaf welke leeftijd ben je niet meer belangrijk? Erg benieuwd naar. Zag laatst iemand (volgens mij Engelse lerares) 57 (is dat al te oud?) die door corona zowel haar armen als benen is kwijt geraakt. Ik ben midden 40, gezond (voor zover ik weet) maar wie weet wat ik voor gevolgen ervaar als ik corona krijg. Mag hopen dat ik in merendeel hun ogen nog niet tot de groep behoor waarbij het niet erg is dat ik overlijd aan corona want dat gevoel krijg ik onderhand van diegene die vinden dat de maatregelen erger zijn dan de gevolgen.
zondag 7 februari 2021 om 14:14
Maar Corona is toch niet het enige ernstige in de wereld? Daar waar nu de hele wereld van op zijn kop ligt? Natuurlijk is die beslissing niet te doen. Je moet het een beetje in proportie gaan Zien!! Gezondheid is niet alleen de afwezigheid van Corona. Het is vreselijk wat die mensen is overkomen. Maar door deze maatregelen hebben meer mensen niet door dat ze kanker hebben, meer suïcides, enorme hongersnood, miljarden werklozen... het is niet meer in verhouding voor die mensen die eraan dood gaan (2%)
Laten we aub weer normaal gaan doen!!! En niet zo angstig zijn voor een virus.
Laten we aub weer normaal gaan doen!!! En niet zo angstig zijn voor een virus.
cappi schreef: ↑07-02-2021 14:08Wie bepaalt vanaf welke leeftijd je er niet meer toe doet? Ouderen zijn al ver voor de corona weggezet, nu nog meer maar vanaf welke leeftijd ben je niet meer belangrijk? Erg benieuwd naar. Zag laatst iemand (volgens mij Engelse lerares) 57 (is dat al te oud?) die door corona zowel haar armen als benen is kwijt geraakt. Ik ben midden 40, gezond (voor zover ik weet) maar wie weet wat ik voor gevolgen ervaar als ik corona krijg. Mag hopen dat ik in merendeel hun ogen nog niet tot de groep behoor waarbij het niet erg is dat ik overlijd aan corona want dat gevoel krijg ik onderhand van diegene die vinden dat de maatregelen erger zijn dan de gevolgen.
zondag 7 februari 2021 om 14:20
Paulita, je hebt een zeer egocentrische instelling, dat is het enige wat ik te melden heb n.a.v jouw reacties. Nogmaals ben erg benieuwd wat jouw leeftijdsgrens is, m.a.w. vanaf wanneer doe je er niet meer toe? Zoals bekend, zijn ook op het oog gezonde 'jongeren' getroffen door dit virus, jongeren heb ik tussen aanhalingstekens geplaatst omdat ik, nogmaals, benieuwd ben naar jouw leeftijdsgrens in deze
zondag 7 februari 2021 om 14:22
Ik ben niet angstig hoor. Jij zo te lezen wel.Paulita schreef: ↑07-02-2021 14:14Maar Corona is toch niet het enige ernstige in de wereld? Daar waar nu de hele wereld van op zijn kop ligt? Natuurlijk is die beslissing niet te doen. Je moet het een beetje in proportie gaan Zien!! Gezondheid is niet alleen de afwezigheid van Corona. Het is vreselijk wat die mensen is overkomen. Maar door deze maatregelen hebben meer mensen niet door dat ze kanker hebben, meer suïcides, enorme hongersnood, miljarden werklozen... het is niet meer in verhouding voor die mensen die eraan dood gaan (2%)
Laten we aub weer normaal gaan doen!!! En niet zo angstig zijn voor een virus.
zondag 7 februari 2021 om 14:25
Wat je mist is dat zonder maatregelen het percentage dat aan Corona overlijdt veel hoger zal zijn, en dat alleen maar meer mensen geen andere zorg meer krijgen, omdat zorgverleners ook ziek worden en er dan helemaal geen plek is voor andere patiënten.
En ik denk dat als iedereen die een hoger risico loopt op een dusdanig ernstige vorm van Corona dat er een ziekenhuisopname nodig kan zijn, thuis blijft, de economie ook op zijn gat ligt. Want de meeste van die kwetsbaren hebben een baan en een gezin.
En ik denk dat als iedereen die een hoger risico loopt op een dusdanig ernstige vorm van Corona dat er een ziekenhuisopname nodig kan zijn, thuis blijft, de economie ook op zijn gat ligt. Want de meeste van die kwetsbaren hebben een baan en een gezin.
zondag 7 februari 2021 om 15:06
Hahaa en ik vind jou echt heel dom. Dat is duidelijk uit jouw enormxxxx te lezen. Ik kan er eigenlijk alleen maar om lachen. Blijf maar lekker in je Corona bubbel, want je voelt je er vast heel veilig
cappi schreef: ↑07-02-2021 14:20Paulita, je hebt een zeer egocentrische instelling, dat is het enige wat ik te melden heb n.a.v jouw reacties. Nogmaals ben erg benieuwd wat jouw leeftijdsgrens is, m.a.w. vanaf wanneer doe je er niet meer toe? Zoals bekend, zijn ook op het oog gezonde 'jongeren' getroffen door dit virus, jongeren heb ik tussen aanhalingstekens geplaatst omdat ik, nogmaals, benieuwd ben naar jouw leeftijdsgrens in deze
moderatorviva wijzigde dit bericht op 07-02-2021 17:14
Reden: schelden
Reden: schelden
1.67% gewijzigd
zondag 7 februari 2021 om 15:08
Heb je de cijfers gezien, we hebben veel minder besmettingen dan in maart. En veel strengere maatregelen. Het klopt niet, maar je bent helaas nog niet wakker.. het heeft dan geen zin 
forumfossiel schreef: ↑07-02-2021 14:25Wat je mist is dat zonder maatregelen het percentage dat aan Corona overlijdt veel hoger zal zijn, en dat alleen maar meer mensen geen andere zorg meer krijgen, omdat zorgverleners ook ziek worden en er dan helemaal geen plek is voor andere patiënten.
En ik denk dat als iedereen die een hoger risico loopt op een dusdanig ernstige vorm van Corona dat er een ziekenhuisopname nodig kan zijn, thuis blijft, de economie ook op zijn gat ligt. Want de meeste van die kwetsbaren hebben een baan en een gezin.
zondag 7 februari 2021 om 15:09
Ik zie het geheel, jij lijkt teveel NOS en rtl 4 en gelooft alles wat de regering zegt. Het zijn er helaas nog heel veel hoor, dus daar kan jij niks aan doen
zondag 7 februari 2021 om 15:11
Ja dat komt te dichtbij hè? Dan ga je complot gebruiken... prima hoor schaap schaap meh meh... doe maar alles wat de regering zegt.. vooral niet zelf nadenken, want dan ben je een wappie
