Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Versoepel maatregelen, accepteer meer overlijdens
maandag 1 februari 2021 om 13:06
Hehe, eindelijk lees ik dan na maanden een stuk waarbij ik denk, ok, we krijgen de realisme pet weer op.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
zondag 7 februari 2021 om 16:22
Ik laat de andere info even voor wat het is.
Het gaat natuurlijk niet alleen om die 2%, maar ook om mensen die langdurige en blijvende schade aan covid overhouden en mensen die lang in het ziekenhuis liggen - en daarmee de zorg belasten. Fijn dat het in het ziekenhuis van je zus meevalt, maar ik geloof niet dat dat het landelijke beeld is momenteel.
Wat eten we vanavond?
zondag 7 februari 2021 om 16:33
Ik ben benieuwd.
Het Nederlandse beleid wijkt niet veel af van het Franse, Portugese, Israëlische etc. gebaseerd op de wetenschappers in die landen.
En ja je zal best een viroloog kunnen vinden die tegen de gangbare meningen ingaat, laat maar zien die filmpjes.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 7 februari 2021 om 17:44
Graag niet invullen voor mij, want dat heb ik nergens geroepen. Ik zeg alleen dat ik vind dat dit debat gevoerd moet worden en dat er een stuk breder dan covid gekeken moet worden. Je hebt me nergens horen roepen dat er nu allerlei maatregelen opgeheven moeten worden.0rchidee2021 schreef: ↑07-02-2021 15:36En als je (diyer, paulita) dan wilt discussiëren over het afschalen van covid-zorg ten gunste van reguliere zorg (want in zichzelf is dat een terechte discussie), dan moet je ook concreet maken hoe je dat dan voor je ziet.
Alleen maar roepen dat de maatregelen versoepelt moeten worden “omdat het wel meevalt met corona en we alleen maar allemaal bang gemaakt worden” is niet zo constructief.
zondag 7 februari 2021 om 18:17
0rchidee2021 schreef: ↑07-02-2021 17:47Maar maak het dan eens concreet: hoe zie jij het accepteren van meer doden in de praktijk voor je? Wat betekent dat dan precies? Welke afspraken moet de overheid dan maken?
Een hele goede.
Hoeveel meer ziekenopnames vinden "we" acceptabel?
Wat doen we het het accepteren uit de hand loopt en de gangen van de ziekenhuizen vol liggen?
Gaan we dan mensen thuis zoveel morfine geven dat ze pijnloos overlijden? Rijden ambulances niet meer uit bij corona?
Nederland heeft ongeveer 1100 IC bedden met beademing, dat kunnen we nog iets opschalen dus vinden de "accepteerders" het een goed idee om max 600 IC bedden te reserveren voor corona en de rest heeft pech? Veel morfine en richting mortuarium?
diyer schreef: ↑07-02-2021 17:44Graag niet invullen voor mij, want dat heb ik nergens geroepen. Ik zeg alleen dat ik vind dat dit debat gevoerd moet worden en dat er een stuk breder dan covid gekeken moet worden. Je hebt me nergens horen roepen dat er nu allerlei maatregelen opgeheven moeten worden.
Wat moet breder?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 7 februari 2021 om 20:01
Ik heb het idee dat de discussie, zeker de afgelopen twee maanden, al behoorlijk breed wordt gevoerd. Dat er ook aandacht is voor stress en leed bij jongeren, bij bejaarden, bij mensen met psychische problemen, de werkdruk van ouders met schoolgaande kinderen, enzovoort.
Dat was tijdens de eerste golf minder, maar ik heb ook het idee dat er toen maar weinig interesse was in die informatie. Geen draagvlak, zeg maar. Kun je ook hier op het forum wel zien: nu is er een topic waarin mensen vertellen hoe superirritant ze die maatregelen vinden, dat was een half jaar geleden echt nog niet zo.
Dat was tijdens de eerste golf minder, maar ik heb ook het idee dat er toen maar weinig interesse was in die informatie. Geen draagvlak, zeg maar. Kun je ook hier op het forum wel zien: nu is er een topic waarin mensen vertellen hoe superirritant ze die maatregelen vinden, dat was een half jaar geleden echt nog niet zo.
Wat eten we vanavond?
zondag 7 februari 2021 om 21:01
zondag 7 februari 2021 om 21:08
Ik vind concreet dat de overheid zich op dit moment heel druk moet maken om meer zorgpersoneel aan te trekken. Mensen die geen baan hebben vanwege alle maatregelen kunnen gaan helpen als een soort assistent voor de IC verpleegkundigen. Er kan een soort opschaling gestart worden, zodat deze mensen opgeroepen kunnen worden als de nood hoog wordt.0rchidee2021 schreef: ↑07-02-2021 17:47Maar maak het dan eens concreet: hoe zie jij het accepteren van meer doden in de praktijk voor je? Wat betekent dat dan precies? Welke afspraken moet de overheid dan maken?
Accepteren van doden is natuurlijk heel moeilijk en heel verdrietig. Niemand wil dat zijn vader of opa of oma overlijdt. Maar ik zie en hoor ook veel ouderen die knuffels missen en hun bezoek en kleinkinderen. Het zou mooi zijn als deze mensen dat lekker zelf mogen en kunnen beslissen en niet de overheid met al die onzinnige overbodige maatregelen.
Verder zoals ik al eerder heb gezegd veel meer training en reclames over gezonde voeding, sport scholen veilig open en juist de mc Donald en jamin dicht. Ons sterker willen maken en daar veel meer reclame over maken, dan zeggen dat we steeds meer vrijheid terug krijgen als we allemaal dat vaccin nemen. Waarvan je nog steeds anderen kunt besmetten en ze niet eens weten wat de bijwerkingen zijn op langere termijn en je kunt nog steeds ziek worden en dus ook anderen beschermen en je moet je ook nog steeds aan de maatregelen houden.
Is dit een antwoord op je vraag?
Oh en dat quoten begin ik ook steeds beter te snappen.
zondag 7 februari 2021 om 21:10
zondag 7 februari 2021 om 21:10
Wel van de Zweedse. Daar lopen ze nog gewoon normaal rond, zonder die mondkapjes die niet helpen...hollebollegijs schreef: ↑07-02-2021 16:33Ik ben benieuwd.
Het Nederlandse beleid wijkt niet veel af van het Franse, Portugese, Israëlische etc. gebaseerd op de wetenschappers in die landen.
En ja je zal best een viroloog kunnen vinden die tegen de gangbare meningen ingaat, laat maar zien die filmpjes.
het is echt serieus net wat je hoort en ziet en gelooft en onze meningen verschillen hierin.
zondag 7 februari 2021 om 21:13
Je leest mijn reactie niet vanwege een koker visie denk ik.. jammer, ik vind dit wel een acute hele concrete oplossing. Er is een hele boot met opgeleid personeel aangeboden, hebben ze niks mee gedaan. Legers willen helpen, duizenden mensen hebben zich aangemeld. Ze doen er niks mee...0rchidee2021 schreef: ↑07-02-2021 21:10Hoe lost dat op korte termijn het acute probleem van een overbelaste zorg en een uitvallende beroepsbevolking op? Wat is je oplossing daar dan voor?
Bovendien, we hebben een compleet ministerie dat zich richt welzijn en sport. Hoezo heeft het kabinet daar geen aandacht voor?
Er is op het nieuws vooral aandacht over alles dichtdoen en Corona onder controle houden, er is veel minder aandacht aan goed voor jezelf zorgen.
Wat vind jij er dan van dat de sportscholen dicht zijn en de jamin is open? Want daar geef jij geen antwoord op?
En ik mag wel op bezoek bij mijn zus en haar gezin, maar zij niet bij mij? Vind je dat een goede maatregelen? En kloppend?
zondag 7 februari 2021 om 21:15
Dat ben ik met je eens en ik vind het goed dat hier ook steeds meer ruimte voor komt, want er komen zoveel andere grote problemen bij sinds die strenge lockdown...makreel schreef: ↑07-02-2021 20:01Ik heb het idee dat de discussie, zeker de afgelopen twee maanden, al behoorlijk breed wordt gevoerd. Dat er ook aandacht is voor stress en leed bij jongeren, bij bejaarden, bij mensen met psychische problemen, de werkdruk van ouders met schoolgaande kinderen, enzovoort.
Dat was tijdens de eerste golf minder, maar ik heb ook het idee dat er toen maar weinig interesse was in die informatie. Geen draagvlak, zeg maar. Kun je ook hier op het forum wel zien: nu is er een topic waarin mensen vertellen hoe superirritant ze die maatregelen vinden, dat was een half jaar geleden echt nog niet zo.
zondag 7 februari 2021 om 21:18
Ik wist dat je die boot er weer bij zou halenPaulita schreef: ↑07-02-2021 21:13Je leest mijn reactie niet vanwege een koker visie denk ik.. jammer, ik vind dit wel een acute hele concrete oplossing. Er is een hele boot met opgeleid personeel aangeboden, hebben ze niks mee gedaan. Legers willen helpen, duizenden mensen hebben zich aangemeld. Ze doen er niks mee...
Er is op het nieuws vooral aandacht over alles dichtdoen en Corona onder controle houden, er is veel minder aandacht aan goed voor jezelf zorgen.
Wat vind jij er dan van dat de sportscholen dicht zijn en de jamin is open? Want daar geef jij geen antwoord op?
En ik mag wel op bezoek bij mijn zus en haar gezin, maar zij niet bij mij? Vind je dat een goede maatregelen? En kloppend?
Nog een keertje dan:
a) verplegend personeel is niet de bottleneck, geschoold IC-personeel wel
b) Als het aangeboden personeel al over de juiste opleiding beschikt, heb je een taalbarriere
c) Als het aangeboden personeel al over de juiste opleiding en taalkennis beschikt, dan heb je een diplomatieke rel
d) je kunt namelijk niet zomaar als rijk westers land geschoold personeel wegkopen uit derde wereld landen waar ze hard nodig zijn
Moet ik nog even doorgaan??
Ik vind het een heel goed idee dat de sportscholen dicht zijn en de Jamin open. Want in de Jamin sta ik niet 3 kwartier hijgend met 30 man naast elkaar. Dus het risico dat covid zich via de Jamin verder verspreid lijkt mij aanzienlijk veel kleiner dan dat het zich via sportscholen verspreid. Bovendien, ook als de overheid de Jamin open laat, verplicht diezelfde overheid jou niet om die rotzooi in je muil te douwen en 8 kilo aan te komen. Dat doe je toch echt zelf.
zondag 7 februari 2021 om 21:22
En ja, jij mag op bezoek bij je zus en omgekeerd niet. Omdat je als overheid ergens een grens moet trekken en een regel moet maken die duidelijk is. De regel "1 persoon per dag op bezoek" is een hele duidelijke. Dat heeft een bijkomend belangrijk voordeel dat jij over het hoofd ziet: namelijk dat er dan ook maar 1 persoon onderweg is. Dus maar 1 persoon die even een stop maakt bij het tankstation en weer een risicofactor is in het overdragen van het virus, maar 1 persoon in het OV ipv twee, etc. Als je doel is om reisbewegingen te beperken, dan is de Nederlandse maatregel van 1 persoon weer effectiever dan bv de Belgische bubbel-variant.
zondag 7 februari 2021 om 21:26
Ik wist dat jij weer allerlei onzin eruit zou kramen.0rchidee2021 schreef: ↑07-02-2021 21:18Ik wist dat je die boot er weer bij zou halen
Nog een keertje dan:
a) verplegend personeel is niet de bottleneck, geschoold IC-personeel wel
b) Als het aangeboden personeel al over de juiste opleiding beschikt, heb je een taalbarriere
c) Als het aangeboden personeel al over de juiste opleiding en taalkennis beschikt, dan heb je een diplomatieke rel
d) je kunt namelijk niet zomaar als rijk westers land geschoold personeel wegkopen uit derde wereld landen waar ze hard nodig zijn
Moet ik nog even doorgaan??
Ik vind het een heel goed idee dat de sportscholen dicht zijn en de Jamin open. Want in de Jamin sta ik niet 3 kwartier hijgend met 30 man naast elkaar. Dus het risico dat covid zich via de Jamin verder verspreid lijkt mij aanzienlijk veel kleiner dan dat het zich via sportscholen verspreid. Bovendien, ook als de overheid de Jamin open laat, verplicht diezelfde overheid jou niet om die rotzooi in je muil te douwen en 8 kilo aan te komen. Dat doe je toch echt zelf.
Ik heb t niet over het buitenland. En dus ook niet over een taal barierre.
Misschien heb je niet door dat de horeca dicht is en dat er heel veel mensen geen werk hebben? Dat er hier heel veel mensen onder zijn die vroeger verpleegkundige zijn geweest, of mensen die thuis zitten en willen helpen? Die kunnen dan een assistenten functie hanteren. Hebben ze een jaar de tijd voor gehad, is niks in gebeurd.
Niks nada niente en dus zitten we nog steeds met hetzelfde probleem.
En dan is straks Corona weg... foetsie. Maar dan komt er weer een nieuwe ziekte of nieuwe virus. Dan vind jij het goed om alles weer dicht te gooien zeker? En de hele economie plat te gooien? We zijn na Corona er niet ineens vanaf hoor.
En die sportscholen zijn vaak heel groot, daar kunnen echt wel op een veilige manier mensen lekker sporten. In de jamin en kruitvat is het altijd heel druk, want daar gaat iedereen met zijn schijnheilige maskertje essentiële snoepjes en sokken halen... en kan je de 1,5 meter niet waarborgen, want iedereen wil in deze klote tijd snoep in zijn waffel stoppen en 8 kilo aankomen.
Behalve jij, jij wil buitenlanders hierheen halen. Oh nee, je wil concrete oplossingen. En als ik die aandraag zijn ze ook weer niet goed... zucht...
zondag 7 februari 2021 om 21:30
Wauw... al die risico’s... je wordt er toch angstig van. Straks raak je besmet en word je ziek0rchidee2021 schreef: ↑07-02-2021 21:22En ja, jij mag op bezoek bij je zus en omgekeerd niet. Omdat je als overheid ergens een grens moet trekken en een regel moet maken die duidelijk is. De regel "1 persoon per dag op bezoek" is een hele duidelijke. Dat heeft een bijkomend belangrijk voordeel dat jij over het hoofd ziet: namelijk dat er dan ook maar 1 persoon onderweg is. Dus maar 1 persoon die even een stop maakt bij het tankstation en weer een risicofactor is in het overdragen van het virus, maar 1 persoon in het OV ipv twee, etc. Als je doel is om reisbewegingen te beperken, dan is de Nederlandse maatregel van 1 persoon weer effectiever dan bv de Belgische bubbel-variant.
zondag 7 februari 2021 om 21:38
Ze hebben een jaar de tijd gehad. Er is niks in gedaan. In maart april waren er 20.000 mensen die wilden helpen. Zij kunnen dingen aangeven. Meehelpen mensen draaien. Ze kunnen zoveel wel doen en als ze het een tijdje doen, leren ze steeds meer.
Nee, laten we alles dichtgooien, dat helpt... en de hele maatschappij om zeep helpen.
zondag 7 februari 2021 om 21:43
Het gaat erom dat je de ziekte doorgeeft aan anderen. Zelfs als jij als persoon er amper iets van merkt. Ook als maar een paar procent zo ziek wordt dat ze een ziekenhuis nodig hebben, gaat het bij een bevolking van 17 miljoen mensen om een paar honderd duizend mensen.
Het heeft niets met bangmakerij te maken. Het gaat erom dat je iets doet (of nalaat) om de samenleving als geheel te laten doordraaien.
zondag 7 februari 2021 om 21:47
20.000 stagiaires ja, geen 20.000 man geschoold personeel.Paulita schreef: ↑07-02-2021 21:38Ze hebben een jaar de tijd gehad. Er is niks in gedaan. In maart april waren er 20.000 mensen die wilden helpen. Zij kunnen dingen aangeven. Meehelpen mensen draaien. Ze kunnen zoveel wel doen en als ze het een tijdje doen, leren ze steeds meer.
Nee, laten we alles dichtgooien, dat helpt... en de hele maatschappij om zeep helpen.
En stel nou dat je gelijk hebt he, welk belang hebben de complete regering, de oppositie en een paar ministeries er dan bij om het totaal verkeerde te doen?
zondag 7 februari 2021 om 21:48
Maar de samenleving staat toch stil? Alles en iedereen gaat kapot aan deze maatregelen? En er worden inderdaad mensen ziek en er gaan mensen dood. Maar de cijfers zijn niet zo enorm groot als je ze vergelijkt met andere jaren. En nee ik vergelijk het niet met een griep, want ik ken ook zelf mensen die er heel erg ziek van zijn geweest en mijn oom is zelfs overleden. Het is ook echt een pokke ziekte. Maar als deze weg is, komt er wel weer een andere. En ik denk dat we daarin langzaamaan moeten gaan accepteren dat ziek zijn en de dood erbij hoort en ondertussen de capaciteit vergroten en ook het verpleegkundig vak moeten promoten om zoveel mogelijk mensen te kunnen redden, maar dat lukt niet met iedereen. We mogen niet meer dood gaan...0rchidee2021 schreef: ↑07-02-2021 21:43Het gaat erom dat je de ziekte doorgeeft aan anderen. Zelfs als jij als persoon er amper iets van merkt. Ook als maar een paar procent zo ziek wordt dat ze een ziekenhuis nodig hebben, gaat het bij een bevolking van 17 miljoen mensen om een paar honderd duizend mensen.
Het heeft niets met bangmakerij te maken. Het gaat erom dat je iets doet (of nalaat) om de samenleving als geheel te laten doordraaien.
zondag 7 februari 2021 om 21:51
Er zaten heel veel oud verpleegkundigen bij en als men een tijd had geïnvesteerd in deze mensen. Dan hadden we nu veel meer geschoold personeel gehad, want zo kan je ook heel goed leren.0rchidee2021 schreef: ↑07-02-2021 21:4720.000 stagiaires ja, geen 20.000 man geschoold personeel.
En stel nou dat je gelijk hebt he, welk belang hebben de complete regering, de oppositie en een paar ministeries er dan bij om het totaal verkeerde te doen?
Ik denk dat het om geld gaat, want nu is iedereen zo vreselijk bang voor dit virus dat we steeds meer gaan accepteren. Iedereen gaat dat vaccin nemen, wat denk je hoeveel geld daarin wordt verdiend? Het gaat om geld... het gaat zeker niet om onze gezondheid...
zondag 7 februari 2021 om 21:55
zondag 7 februari 2021 om 21:57
Paulita schreef: ↑07-02-2021 21:08Ik vind concreet dat de overheid zich op dit moment heel druk moet maken om meer zorgpersoneel aan te trekken. Mensen die geen baan hebben vanwege alle maatregelen kunnen gaan helpen als een soort assistent voor de IC verpleegkundigen. Er kan een soort opschaling gestart worden, zodat deze mensen opgeroepen kunnen worden als de nood hoog wordt.
Waar te kort aan is is aan ervaren, verpleegkundig personeel, dat leid je niet op in een paar maanden, hebben artikelen genoeg over in de media gestaan.
In tegenstelling tot Gervers meldden zich ook veel mensen aan zonder medische ervaring, die graag ondersteunende werkzaamheden wilden verrichten. Maar de zorginstellingen hadden juist behoefte aan medisch geschoolde mensen.
https://nos.nl/artikel/2363811-duizende ... igerd.html
Dus wat jij nu als "oplossing" presenteert is al lang in gang gezet.
Paulita schreef: ↑07-02-2021 21:08Accepteren van doden is natuurlijk heel moeilijk en heel verdrietig. Niemand wil dat zijn vader of opa of oma overlijdt. Maar ik zie en hoor ook veel ouderen die knuffels missen en hun bezoek en kleinkinderen. Het zou mooi zijn als deze mensen dat lekker zelf mogen en kunnen beslissen en niet de overheid met al die onzinnige overbodige maatregelen.
Dit is echt grote onzin.
Stel iemand beslist zelf dat hij / zij de maatregelen niet meer wil maar raakt besmet en komt in ademnood, dan belt de familie toch een ambulance.
Of zo'n persoon moet een handtekening zetten dat hij / zij afziet van alle medische hulp in geval van cororna maar ik vermoed dat niemand dat wil en anders de familie niet.
Wederom ONZIN dus.
Paulita schreef: ↑07-02-2021 21:08Verder zoals ik al eerder heb gezegd veel meer training en reclames over gezonde voeding, sport scholen veilig open en juist de mc Donald en jamin dicht. Ons sterker willen maken en daar veel meer reclame over maken, dan zeggen dat we steeds meer vrijheid terug krijgen als we allemaal dat vaccin nemen. Waarvan je nog steeds anderen kunt besmetten en ze niet eens weten wat de bijwerkingen zijn op langere termijn en je kunt nog steeds ziek worden en dus ook anderen beschermen en je moet je ook nog steeds aan de maatregelen houden.
Gezonde voeding en sporten is een lange termijn strategie en daar los je geen acute crisis mee op.
Stel de dijken breken door en jij gaat zwemles geven in plaats van de mensen evacueren.
We weten niet we na gevaccineerd te zijn geen mensen kunnen besmetten wat we inmiddels wel weten is dat je of niet ziekt wordt en als je ziek wordt veel minder ziek zodat ook weer de druk op de zorg wordt verminderd.
Wederom onzin dus.
Sorry alles wat je schrijft is achterhaald of niet relevant, lees eens een goede krant in plaats van vage blogs.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Echt heel jammer dit 
