Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Versoepel maatregelen, accepteer meer overlijdens
maandag 1 februari 2021 om 13:06
Hehe, eindelijk lees ik dan na maanden een stuk waarbij ik denk, ok, we krijgen de realisme pet weer op.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
zondag 7 februari 2021 om 21:59
Weet je hoe die medicijnen worden aangeschaft?
Die kennis is essentieel als je beweert dat het "om geld gaat"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 7 februari 2021 om 22:01
En dat is inmiddels behoorlijk ontspoort, zelfs de koning heeft excuses gemaakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 7 februari 2021 om 22:04
En wat wordt daar concreet aan gedaan? Praten is leuk, maar er verandert niets.makreel schreef: ↑07-02-2021 20:01Ik heb het idee dat de discussie, zeker de afgelopen twee maanden, al behoorlijk breed wordt gevoerd. Dat er ook aandacht is voor stress en leed bij jongeren, bij bejaarden, bij mensen met psychische problemen, de werkdruk van ouders met schoolgaande kinderen, enzovoort.
Dat was tijdens de eerste golf minder, maar ik heb ook het idee dat er toen maar weinig interesse was in die informatie. Geen draagvlak, zeg maar. Kun je ook hier op het forum wel zien: nu is er een topic waarin mensen vertellen hoe superirritant ze die maatregelen vinden, dat was een half jaar geleden echt nog niet zo.
Als je gaat versoepelen, betekent dat zeer waarschijnlijk dat de capaciteit in de zorg voor coronapatienten niet meer voldoende zou zijn. Daar moeten dan politieke keuzes in gemaakt worden. Mijn idee zou zijn dat het kabinet zich daarin laat adviseren door experts, ongeveer zoals nu bij het OMT, en een soort routekaart opstelt, met het handboek voor code zwart mogelijk als startpunt, maar dan aangepast aan een langere periode. In het voorjaar hebben de maatregelen waarschijnlijk meer levensjaren gekost dan opgeleverd. Dat wil je niet, naar mijn idee.
zondag 7 februari 2021 om 22:05
Hahaha komt uit de koker van Wybren van Haga
Die boot uit Italië
Totaal fake verhaal.
De man had een boot die had in Genua gediend als een soort verpleeghotel.
Hij wilde hier miljoenen van de zorgverzekeraars en dan ging hij apparatuur KOPEN en personeel uit o.a. Cuba halen.
Maaaaaaaaaaaaaar vooraf betalen
Zwendel, fake
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 7 februari 2021 om 22:06
Nou, zo'n onzin is dat niet hoor. Ik ken er wel een aantal die duidelijk te kennen hebben gegeven niet op de IC behandeld te willen worden.hollebollegijs schreef: ↑07-02-2021 21:57
Of zo'n persoon moet een handtekening zetten dat hij / zij afziet van alle medische hulp in geval van cororna maar ik vermoed dat niemand dat wil en anders de familie niet.
Wederom ONZIN
Ikzelf wil dat ook niet. Je komt daar vaak dusdanig slecht uit.... Dan hoeft het van mij echt niet meer.
zondag 7 februari 2021 om 22:09
Paulita schreef: ↑07-02-2021 21:01https://www.instagram.com/p/CK6ReMSDA9- ... y5zsn61847
Ik weet niet of jullie dit kunnen lezen?
Terug naar de basis
Dit zijn 1000 artsen van de 75.000 artsen die Nederland heeft
Het begon in juli met ruim tachtig artsen, maar inmiddels zijn er volgens de initiatiefnemers ruim duizend die een brandbrief over de coronamaatregelen hebben ondertekend (Nederland telt in totaal 75.000 artsen).
https://nos.nl/artikel/2350881-de-zes-v ... ortie.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 7 februari 2021 om 22:11
Maar als familie een ambulance belt komt die gewoon.
Daarbij komt dat dan miljoenen mensen zo'n verklaring moeten tekenen om te voorkomen dat de ziekenhuizen volstromen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 7 februari 2021 om 22:19
Een serieuze vraag aan degenen die kritisch zijn over de maatregelen. Ik snap dat het vaccin vragen oproept, maar hoe kun je redelijkerwijs niet geloven in mondkapjes? Ik bedoel, artsen en zorgpersoneel droegen die dingen wereldwijd al lang voor corona, precies om zichzelf en anderen te beschermen tegen infecties. Mensen met een verminderd of onderdrukt immuunsysteem moesten die dingen ook al lang op. Voor corona twijfelde niemand eraan dat mondkapjes besmetting tegengaan, maar nu is het ineens onzin?
zondag 7 februari 2021 om 22:19
Dan hadden ze 500 IC bedden extra gehad.
Bij nu afschalen en niets doen verwachten ze da ongeveer 4.000 tot 5.000 mensen met corona gerelateerde klachten op de IC belanden, dan heb ik het nog niet eens over hartaanvallen, verkeersongevallen etc.
Stel dat je alles op alles zet dan kan Nederland zo'n 1700 IC bedden operationeel maken, moeten er ook nog niet teveel verpleegkundigen ziek worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 7 februari 2021 om 22:19
Die acute crisis van jou duurt wel heel lang hè?hollebollegijs schreef: ↑07-02-2021 21:57Waar te kort aan is is aan ervaren, verpleegkundig personeel, dat leid je niet op in een paar maanden, hebben artikelen genoeg over in de media gestaan.
In tegenstelling tot Gervers meldden zich ook veel mensen aan zonder medische ervaring, die graag ondersteunende werkzaamheden wilden verrichten. Maar de zorginstellingen hadden juist behoefte aan medisch geschoolde mensen.
https://nos.nl/artikel/2363811-duizende ... igerd.html
Dus wat jij nu als "oplossing" presenteert is al lang in gang gezet.
Dit is echt grote onzin.
Stel iemand beslist zelf dat hij / zij de maatregelen niet meer wil maar raakt besmet en komt in ademnood, dan belt de familie toch een ambulance.
Of zo'n persoon moet een handtekening zetten dat hij / zij afziet van alle medische hulp in geval van cororna maar ik vermoed dat niemand dat wil en anders de familie niet.
Wederom ONZIN dus.
Gezonde voeding en sporten is een lange termijn strategie en daar los je geen acute crisis mee op.
Stel de dijken breken door en jij gaat zwemles geven in plaats van de mensen evacueren.
We weten niet we na gevaccineerd te zijn geen mensen kunnen besmetten wat we inmiddels wel weten is dat je of niet ziekt wordt en als je ziek wordt veel minder ziek zodat ook weer de druk op de zorg wordt verminderd.
Wederom onzin dus.
Sorry alles wat je schrijft is achterhaald of niet relevant, lees eens een goede krant in plaats van vage blogs.
En als dan straks Corona weg is, dan komt er weer een nieuw virus... moeten we dan weer alles dichtgooien?
We moeten er gewoon mee leren leven. Maar daar zijn jullie duidelijk nog niet aan toe.
Komt wel, stapje voor stapje.
zondag 7 februari 2021 om 22:20
Dat weet ik evenmin precies als ik je kan vertellen welke maatregelen het effectiefst zijn tegen de verspreiding van Corona, maar kans op overleven, verwachte kwaliteit van leven en verwachte ligduur lijken me logische ingrediënten bij een kaart voor moeilijke keuzes in de zorg. Daar zou je dan bijvoorbeeld gezondheidseconomen, die getraind zijn in het kwantificeren van zulke grootheden, de opstellers van het handboek voor code zwart en mensen met expertise bij het inschatten van behandeluitkomsten bij kunnen inzetten - maar ik ben geen expert, dus misschien heb je net andere mensen nodig.0rchidee2021 schreef: ↑07-02-2021 22:05Hoe zou die routekaart er volgens jou dan uit moeten zien Eze?
Voor de andere kant van het verhaal - welke maatregelen doen het meeste kwaad en zouden als eerste (licht) versoepeld moeten worden, en hoe groot is daarvan het effect - is het probleem waarschijnlijk dat je eerder teveel dan te weinig experts tot je beschikking hebt. Modelleren van de effecten van versoepeling op de verspreiding van het virus past bij de modelleurs die het OMT nu ook van input voorzien.
Dat levert vast geen perfecte aanpak op, maar beter dan nu zou leuk zijn.
zondag 7 februari 2021 om 22:21
Tuurlijk verwachten ze dat, anders is iedereen tegen de maatregelen, ze moeten jullie wel bang blijven maken helaas. En het werkt nog steeds, maar komt uiteindelijk wel goed hoop ikhollebollegijs schreef: ↑07-02-2021 22:19Dan hadden ze 500 IC bedden extra gehad.
Bij nu afschalen en niets doen verwachten ze da ongeveer 4.000 tot 5.000 mensen met corona gerelateerde klachten op de IC belanden, dan heb ik het nog niet eens over hartaanvallen, verkeersongevallen etc.
Stel dat je alles op alles zet dan kan Nederland zo'n 1700 IC bedden operationeel maken, moeten er ook nog niet teveel verpleegkundigen ziek worden.
zondag 7 februari 2021 om 22:22
Dat hoef ik niet concreet te maken. Ik weiger een eigen visie daarover te formuleren en gezondheidsexpert 17 miljoen zoveel te zijn. Ik heb al aangegeven dat ik het niet eens ben met het prikbeleid. Dat wordt redelijk breed gedragen, ook hier op viva. En verder nodig ik graag een brede groep experts uit, komende uit het onderwijs, horeca, ondernemers (economen), milieu, vakbonden en critici uit andere hoeken die mee gaan praten en plannen presenteren waar minder of andere regels in geopperd worden. Zodat er 1 of 2 alternatieve plannen liggen die net zoveel gewicht hebben als plan 1. En dan maar schuiven.0rchidee2021 schreef: ↑07-02-2021 17:47Maar maak het dan eens concreet: hoe zie jij het accepteren van meer doden in de praktijk voor je? Wat betekent dat dan precies? Welke afspraken moet de overheid dan maken?
En als je het mij persoonlijk vraagt, moeten scholen per definitie weer open voor minimaal 2 lesdagen per week, opdelen in groepen. Kunnen winkels mondjesmaat open, waarbij funshoppen niet de bedoeling is. Maar bijv. met een minder max aantal klanten en 1 persoon per keer met een timer van een half uur bijv. Heel doelgericht winkelen dus.
Horeca zou op basis van reservering en een max bezetting per m2 ook weer open kunnen. Kroegen helaas nog niet. Zitplaatsen zijn nog erg hard nodig.
Huisbezoek vergroten naar 4 mensen. En dit soort maatregelen gewoon een tijd blijven hanteren. En verder een enorm lik op stuk beleid voor iedereen die denkt maling te hebben aan alles. Hoge boetes tot zelfs afnemen van uitkeringen.
Maar als de experts anders beslissen, helemaal prima. Ik ben nogmaals geen econoom, onderwijzer, viroloog of IC arts. Ik wil het debat simpelweg verbreden.
zondag 7 februari 2021 om 22:24
Paulita schreef: ↑07-02-2021 22:19Die acute crisis van jou duurt wel heel lang hè?
En als dan straks Corona weg is, dan komt er weer een nieuw virus... moeten we dan weer alles dichtgooien?
We moeten er gewoon mee leren leven. Maar daar zijn jullie duidelijk nog niet aan toe.
Komt wel, stapje voor stapje.
Er begint nu licht aan de horizon te komen met het vaccin.
Hoezo hebben we niet leren leven met virussen?
Met de griep hebben we leren leven en kunnen er mee omgaan.
En we hebben nu een vaccin maar nog geen medicijn om corona patiënten te genezen die ziek zijn, Israël is nu een heel eind en dan is ook corona beheersbaar.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 7 februari 2021 om 22:27
Je valt door de mand.
De overheid wil ons bang maken, die slopen voor de lol de economie, vinden ze leuk.
Maaaaaaaaaaaaaar jouw betrouwbare bronnen, te vinden op Twitter, Facebook en Instagram die weten het beter en jij komt ons "schapen" graag vertellen hoe het zit.
Leg je nog wel even uit wat het voordeel voor de overheid is dat de Primera, de Bruna en de Ikea dicht zitten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 7 februari 2021 om 22:28
Huh? Ooit een arts gezien met een mondkapje die is gemaakt van een restje T-shirt stof? Vergelijkbaar met het mondkapje dat ik heb gekocht bij een winkel? Ik denk dat de afstand bewaren en het feit dat ik mijn hoofd afwend in gesprek zinvoller is. Hooguit werkt het mondkapje psychisch (wat nog steeds zinvol is). Maar ga het nou niet vergelijken met een medisch mondkapje.Woordenaar schreef: ↑07-02-2021 22:19Een serieuze vraag aan degenen die kritisch zijn over de maatregelen. Ik snap dat het vaccin vragen oproept, maar hoe kun je redelijkerwijs niet geloven in mondkapjes? Ik bedoel, artsen en zorgpersoneel droegen die dingen wereldwijd al lang voor corona, precies om zichzelf en anderen te beschermen tegen infecties. Mensen met een verminderd of onderdrukt immuunsysteem moesten die dingen ook al lang op. Voor corona twijfelde niemand eraan dat mondkapjes besmetting tegengaan, maar nu is het ineens onzin?
zondag 7 februari 2021 om 22:40
Moeilijk hè? Als iemand een andere mening heeft...hollebollegijs schreef: ↑07-02-2021 22:27Je valt door de mand.
De overheid wil ons bang maken, die slopen voor de lol de economie, vinden ze leuk.
Maaaaaaaaaaaaaar jouw betrouwbare bronnen, te vinden op Twitter, Facebook en Instagram die weten het beter en jij komt ons "schapen" graag vertellen hoe het zit.
Leg je nog wel even uit wat het voordeel voor de overheid is dat de Primera, de Bruna en de Ikea dicht zitten.
Echt, dit zijn jouw woorden, zeker niet de mijne.
Wat een intelligent mens ben je als je zo laag moet reageren.
Geeft niks, je kan er niks aan doen... verder kom je helaas niet
zondag 7 februari 2021 om 22:42
Hahaha precies. Het zijn NIET WERKENDE MONDKAPJES die jullie dragen in de supermarktdiyer schreef: ↑07-02-2021 22:28Huh? Ooit een arts gezien met een mondkapje die is gemaakt van een restje T-shirt stof? Vergelijkbaar met het mondkapje dat ik heb gekocht bij een winkel? Ik denk dat de afstand bewaren en het feit dat ik mijn hoofd afwend in gesprek zinvoller is. Hooguit werkt het mondkapje psychisch (wat nog steeds zinvol is). Maar ga het nou niet vergelijken met een medisch mondkapje.
zondag 7 februari 2021 om 22:44
Maar hoe zie je dat "ermee leren leven" voor je? Dat zou betekenen dat er veel mensen (corona of niet) geen zorg meer kunnen ontvangen, wat op zijn beurt weer zorgt voor een hoop onbegrip/pijn/uitstellen van zorg.Paulita schreef: ↑07-02-2021 22:19Die acute crisis van jou duurt wel heel lang hè?
En als dan straks Corona weg is, dan komt er weer een nieuw virus... moeten we dan weer alles dichtgooien?
We moeten er gewoon mee leren leven. Maar daar zijn jullie duidelijk nog niet aan toe.
Komt wel, stapje voor stapje.
zondag 7 februari 2021 om 22:48
Dan moet je even terug lezen, want die vraag heb ik al beantwoord
zondag 7 februari 2021 om 23:02
Jij hebt vast nog niemand in je directe familie gehad die op de IC is beland of zelfs is overleden aan dit virus? (Mijn opa was 66 en nog top fit en geen risico groep voordat hij besmet raakte) Het is verschrikkelijk eng om op de IC te lopen en mensen ter plekke zien sterven en een familielid voor de laatste keer te spreken (met ontzettend veel angst in zijn ogen) zonder dat je wist dat dit de laatste keer zou zijn. Élke dag telefoontjes krijgen van de artsen dat het slecht gaat en dat hij hieraan komt te overlijden en dat ze niks meer kunnen betekenen? Doordat ik dit heb meegemaakt blijf ik met alle liefde en plezier in mijn “corona bubbel” ik hoop oprecht niet dat het jou over komt.
zondag 7 februari 2021 om 23:06
Ja lekker makkelijk. “Ze” doen het allemaal verkeerd, maar jij hoeft zelf niks te doen natuurlijk.diyer schreef: ↑07-02-2021 22:22Dat hoef ik niet concreet te maken. Ik weiger een eigen visie daarover te formuleren en gezondheidsexpert 17 miljoen zoveel te zijn. Ik heb al aangegeven dat ik het niet eens ben met het prikbeleid. Dat wordt redelijk breed gedragen, ook hier op viva. En verder nodig ik graag een brede groep experts uit, komende uit het onderwijs, horeca, ondernemers (economen), milieu, vakbonden en critici uit andere hoeken die mee gaan praten en plannen presenteren waar minder of andere regels in geopperd worden. Zodat er 1 of 2 alternatieve plannen liggen die net zoveel gewicht hebben als plan 1. En dan maar schuiven.
En als je het mij persoonlijk vraagt, moeten scholen per definitie weer open voor minimaal 2 lesdagen per week, opdelen in groepen. Kunnen winkels mondjesmaat open, waarbij funshoppen niet de bedoeling is. Maar bijv. met een minder max aantal klanten en 1 persoon per keer met een timer van een half uur bijv. Heel doelgericht winkelen dus.
Horeca zou op basis van reservering en een max bezetting per m2 ook weer open kunnen. Kroegen helaas nog niet. Zitplaatsen zijn nog erg hard nodig.
Huisbezoek vergroten naar 4 mensen. En dit soort maatregelen gewoon een tijd blijven hanteren. En verder een enorm lik op stuk beleid voor iedereen die denkt maling te hebben aan alles. Hoge boetes tot zelfs afnemen van uitkeringen.
Maar als de experts anders beslissen, helemaal prima. Ik ben nogmaals geen econoom, onderwijzer, viroloog of IC arts. Ik wil het debat simpelweg verbreden.
Dat je de maatregelen wil versoepelen is wel duidelijk. Maar als je nou het debat wil verbreden, kom dan eens met een voorstel hoe er concreet moet worden omgegaan met de druk op de zorg die daarbij hoort? Hoe moet er dan geselecteerd gaan worden? Zonder ideeën is er geen debat, dus kom maar op!
zondag 7 februari 2021 om 23:06
Het is mij ook overkomen. Dus ik ken die kant heel goed. Het is ook echt een pokke ziekte en ik ontken m ook niet.blondine123 schreef: ↑07-02-2021 23:02Jij hebt vast nog niemand in je directe familie gehad die op de IC is beland of zelfs is overleden aan dit virus? (Mijn opa was 66 en nog top fit en geen risico groep voordat hij besmet raakte) Het is verschrikkelijk eng om op de IC te lopen en mensen ter plekke zien sterven en een familielid voor de laatste keer te spreken (met ontzettend veel angst in zijn ogen) zonder dat je wist dat dit de laatste keer zou zijn. Élke dag telefoontjes krijgen van de artsen dat het slecht gaat en dat hij hieraan komt te overlijden en dat ze niks meer kunnen betekenen? Doordat ik dit heb meegemaakt blijf ik met alle liefde en plezier in mijn “corona bubbel” ik hoop oprecht niet dat het jou over komt.
Jij zit graag in je Corona bubbel en ik wil graag dat we verder kijken naar wat er gebeurt. De gevolgen van deze maatregel zijn namelijk ook echt vreselijk. Werklozen, suïcides, depressies... daar gaat het te weinig over. Het virus gaat niet weg. We moeten helaas accepteren dat ziekte en Sons zelfs de dood erbij horen, hoe verdrietig ook
