Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Versoepel maatregelen, accepteer meer overlijdens
maandag 1 februari 2021 om 13:06
Hehe, eindelijk lees ik dan na maanden een stuk waarbij ik denk, ok, we krijgen de realisme pet weer op.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
zondag 7 februari 2021 om 23:10
Chirurgen dragen mondkapjes om de blootliggende organen van hun patiënten te beschermen tegen de bacteriën uit hun mind en neus (dat zijn er heel veel bij de meeste mensenWoordenaar schreef: ↑07-02-2021 22:19Een serieuze vraag aan degenen die kritisch zijn over de maatregelen. Ik snap dat het vaccin vragen oproept, maar hoe kun je redelijkerwijs niet geloven in mondkapjes? Ik bedoel, artsen en zorgpersoneel droegen die dingen wereldwijd al lang voor corona, precies om zichzelf en anderen te beschermen tegen infecties. Mensen met een verminderd of onderdrukt immuunsysteem moesten die dingen ook al lang op. Voor corona twijfelde niemand eraan dat mondkapjes besmetting tegengaan, maar nu is het ineens onzin?
)Het positieve effect van mondkapjes is nooit aangetoond. Dit komt omdat er zowel positieve als averse effecten zijn. Dat heeft oa rivm directeur Van Dissel ook voor 1 december herhaaldelijk aangegeven.
In navolging van het buitenland, werd de roep om verplichte mondkapjes ook in Nederland steeds groter. Omdat voldoende draagvlak bij de bevolking essentieel is in deze crisis, is de overheid erg bezig met de goodwill van het volk vasthouden, en reageert het daarom ook steeds op trends en bewegingen in de samenleving. Het besluit tot mondkapjesplicht is daarom ook vooral een politiek besluit.
De cijfers in andere landen, en de cijfers in Nederland voor en na de mondkapjes suggereren vooral een negatief effect, helaas.
Dit kan komen omdat mondkapjes een onterecht gevoel van veiligheid geven.
Mensen nemen met MK meer risico. Toch even naar de supermarkt ook al ben je niet lekker, minder afstand houden, toch maar de trein pakken enzovoort.
Daarbij, en veel belangrijker. Hanteren we in de zorg protocollen over beschermingsmiddelen. Die zijn vooral op hygiëne gebaseerd, anders kunnen ze averechts werken. Als je een mondkapje op wil in de winkel bijvoorbeeld. Moet je hem thuis op en afzetten, met schone handen, en pakken achter je oren. Anders ben je verder van huis en loop je alleen risico om jezelf te besmetten, wat dus ook veel gebeurt.
Dit samen met de weerstand die het oproept (en dus verloren draagvlak), en de in mijn ogen geschonden integriteit van het lichaam (een grondrecht jaja
maakt dat ik heel erg tegen de verplichte mondkapjes ben.En dan te bedenken dat ik er ongeveer de hele dag eentje draag :-/
Ik vind het btw natuurlijk prima als je er zelf eentje op wil. Maar om het een ander op te leggen omdat je het voor anderen doet en niet voor jezelf???
Hij werkt niet de ene kant op wel en de andere kant op niet.
zondag 7 februari 2021 om 23:19
Je beantwoord niets.
Je zegt dat we "moeten leren leven met corona" en de maatregelen dan maar moet afschalen.
Je geeft nergens antwoord op de vraag hoe we dan die mensen die in corona ademnood komen gaan opvangen in de zorg, dat zij er zo rond de 5.000 en we kunnen max opschalen tot 1700 ic bedden.
Boven op die 5.000 patiënten hebben we dan geen overcapaciteit meer voor hartaanvallen, verkeersongevallen etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 7 februari 2021 om 23:20
Ik werk in de psychiatrie en zie heel veel psychische leed. Ook veel meer kinder mishandelingen. Suïcides zijn wel degelijk toegenomen en steeds meer jongeren lopen tegen een burn out aan.0rchidee2021 schreef: ↑07-02-2021 23:10Het aantal suïcides was vorig jaar trouwens lager dan normaal. Just sayin’
Dus het valt zeker niet mee...
Bij jou draalt echt alles om Corona, helemaal gehersenspoeld zoals zovelen.
Het hoort bij het leven... deal with it
zondag 7 februari 2021 om 23:21
Paulita schreef: ↑07-02-2021 23:20Ik werk in de psychiatrie en zie heel veel psychische leed. Ook veel meer kinder mishandelingen. Suïcides zijn wel degelijk toegenomen en steeds meer jongeren lopen tegen een burn out aan.
Dus het valt zeker niet mee...
Bij jou draalt echt alles om Corona, helemaal gehersenspoeld zoals zovelen.
Het hoort bij het leven... deal with it
Je geeft nog steeds geen antwoord wat we doen met de mensen in ademnood die aan de beademing moeten als we de maatregelen afschalen.
Dood laten gaan?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 7 februari 2021 om 23:22
zondag 7 februari 2021 om 23:25
Jij zuigt die 5000 patiënten uit je duim. Die heb je ergens gehoord.hollebollegijs schreef: ↑07-02-2021 23:19Je beantwoord niets.
Je zegt dat we "moeten leren leven met corona" en de maatregelen dan maar moet afschalen.
Je geeft nergens antwoord op de vraag hoe we dan die mensen die in corona ademnood komen gaan opvangen in de zorg, dat zij er zo rond de 5.000 en we kunnen max opschalen tot 1700 ic bedden.
Boven op die 5.000 patiënten hebben we dan geen overcapaciteit meer voor hartaanvallen, verkeersongevallen etc.
Ik heb wel degelijk antwoorden gegeven, maar dat vinden jullie moeilijk. Er liggen nu 500 op de ic, das een nulletje minder
Meer zorgpersoneel aantrekken en daar hebben ze al een jaar de tijd voor gehad. Meer capaciteit creëren en een soort opschaling in de zorg. Die bezuinigingen hebben niet geholpen. Er zijn op dit moment minder dan 4000 nieuwe besmettingen. Daarvan gaat maar een hele kleine percentage naar de ic en daar is nog volop ruimte.
Gewoon normaal gaan doen met elkaar... en niet zo in angst en “ wat als” leven, want de economie gaat stuk...
zondag 7 februari 2021 om 23:27
Wat als? Misschien? Mogelijk!?hollebollegijs schreef: ↑07-02-2021 23:21Je geeft nog steeds geen antwoord wat we doen met de mensen in ademnood die aan de beademing moeten als we de maatregelen afschalen.
Dood laten gaan?
Typisch iemand die alleen het nieuws rtl 4 volgt
zondag 7 februari 2021 om 23:29
Het is echt zo... en wappie en complot denkers zet jij bij iedereen die anders denkt dan jij.hollebollegijs schreef: ↑07-02-2021 23:22Schaap, gehersenspoeld de standaard termen bij de complotdenkers.
O, ja zelf nadenken.
Je bent dus echt geen haartje beter. Al wil je wel heel graag zo overkomen. Kijk maar even in de spiegel. Kan je nog veel van lereb
zondag 7 februari 2021 om 23:36
Paulita schreef: ↑07-02-2021 23:25Jij zuigt die 5000 patiënten uit je duim. Die heb je ergens gehoord.
Ik heb wel degelijk antwoorden gegeven, maar dat vinden jullie moeilijk. Er liggen nu 500 op de ic, das een nulletje minder
Meer zorgpersoneel aantrekken en daar hebben ze al een jaar de tijd voor gehad. Meer capaciteit creëren en een soort opschaling in de zorg. Die bezuinigingen hebben niet geholpen. Er zijn op dit moment minder dan 4000 nieuwe besmettingen. Daarvan gaat maar een hele kleine percentage naar de ic en daar is nog volop ruimte.
Luister even naar Met het oog op Morgen (Radio1) van afgelopen vrijdag daar zitten die cijfers in.
Geen maatregelen is een snelle groei van de besmettingen en een deel wordt ziek en daar een deel van beland met beademingsproblemen in het ziekenhuis, dat schatten ze in op 5.000 kunnen er ook 4.000 of 7.000 zijn (die mensen moeten naar de IC)
Op dat meer zorgpersoneel heb je al van 4 personen antwoord gehad, ze zoeken gediplomeerd, ervaren personeel, dat leid je niet op in een jaar daarbij haal je dan nog steeds niet de capaciteit voor circa 5.000 bedden / patiënten.
Dan je domste argument:
We hebben ruimte over DOOR DE MAATREGELEN
We kunnen opschalen naar 1700 er zijn nu 1100 bedden beschikbaar waarvan 500 bezet door covid-19 patiënten.
Overigens hebben we geen 600 bedden over want er zijn nog steeds verkeersslachtoffers, hartaanvallen, spoedoperaties etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 7 februari 2021 om 23:37
Dan heb je weinig mensenkennis, ik zie misschien een keer per jaar het RTL4 nieuws.
Ik kijk echt nooit naar een commerciële omroep omdat ik gek wordt van de reclame.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 7 februari 2021 om 23:40
Inderdaad, Twitter, Sander Nieuws, Instagram, Facebook, Youtube etc.
Dat is wel een warm bad als je aan zelfonderzoek doet.
Snap ook niet waarom ze het de FABELTJESFUIK noemen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 7 februari 2021 om 23:43
zondag 7 februari 2021 om 23:57
Ja ik ga ook slapen. Welterusten alle schaapjes . Ik ga wappie doenhollebollegijs schreef: ↑07-02-2021 23:43Dit schaap gaat slapen en wenst de medeschapen en zelf nadenkende - kritische - Nederlanders in deze draad een goede nachtrust.
maandag 8 februari 2021 om 00:33
Maar wat jij schrijft is dus, volgens de wetenschappelijke inzichten van dit moment, aantoonbaar omwaar.elsjeregen schreef: ↑07-02-2021 23:10Chirurgen dragen mondkapjes om de blootliggende organen van hun patiënten te beschermen tegen de bacteriën uit hun mind en neus (dat zijn er heel veel bij de meeste mensen
Het positieve effect van mondkapjes is nooit aangetoond. Dit komt omdat er zowel positieve als averse effecten zijn. Dat heeft oa rivm directeur Van Dissel ook voor 1 december herhaaldelijk aangegeven.
In navolging van het buitenland, werd de roep om verplichte mondkapjes ook in Nederland steeds groter. Omdat voldoende draagvlak bij de bevolking essentieel is in deze crisis, is de overheid erg bezig met de goodwill van het volk vasthouden, en reageert het daarom ook steeds op trends en bewegingen in de samenleving. Het besluit tot mondkapjesplicht is daarom ook vooral een politiek besluit.
De cijfers in andere landen, en de cijfers in Nederland voor en na de mondkapjes suggereren vooral een negatief effect, helaas.
Er is in het afgelopen jaar heel wat onderzoek naar gedaan en de conclusie is 'mondkapjes zijn niet de de definitieve oplossing (want inderdaad zoals je zegt worden ze vaak incorrect gebruikt) maar ze vormen een flinke barrière en helpen voor een groot stuk mee om het aantal besmettingen beperken'
Dat is wat je leest op de websites van de cdc, de who en in de serieuze wetenschappelijke tijdschriften.
Je kunt toch niet serieus denken dat die allemaal wereldwijd maar wat verzinnen?
Dit is geen kritiek op jou persoonlijk hoor, maar ik kan echt moeilijk begrijpen dat mensen wetenschappelijk bewijs gewoon straal negeren.
maandag 8 februari 2021 om 01:03
Precies, de FFP95. Beschermen echt wel.elsjeregen schreef: ↑07-02-2021 23:14En voor de mensen die zich door een mondkapje willen beschermen:
Er zijn ook echt werkende mondkapjes, met een keurmerk en een aangetoonde werking.
Duurder, maar vlgs mij te hergebruiken
maandag 8 februari 2021 om 04:12
Jij (? of anderen) blijven maar pushen om uitspraken. En weet je waar ik nou net geen zin in heb? Randdebiele discussies hier op een forum. Want ik ben het met beide uiteenlopende kampen niet eens. Als ik A zeg, wordt dat door wappie kamp opgevat als koren voor hun molentje en als ik B zeg wordt dat door kamp doom opgevat als koren voor dát molentje. En ik sta in geen vd kampen. Ik heb niks met lacherig doen over makke schapen en verwijten maken dat die alles klakkeloos aannemen én ik heb niks met mensen in het belachelijke trekken die zich niet aan alle voorschriften willen houden, alsof je persoonlijk verantwoordelijk gehouden kunt worden voor de dood of klachten van je buurman, opa, of beste vriendin.0rchidee2021 schreef: ↑07-02-2021 23:06Ja lekker makkelijk. “Ze” doen het allemaal verkeerd, maar jij hoeft zelf niks te doen natuurlijk.
Dat je de maatregelen wil versoepelen is wel duidelijk. Maar als je nou het debat wil verbreden, kom dan eens met een voorstel hoe er concreet moet worden omgegaan met de druk op de zorg die daarbij hoort? Hoe moet er dan geselecteerd gaan worden? Zonder ideeën is er geen debat, dus kom maar op!
Nogmaals, ik kijk wel uit.
Wat ik wil meegeven is dat ik vind dat Nl. zijn potentieel niet benut: defensie kan veel betekenen en zorg kan zoveel meer efficiënter. Ik zie Nederland als een belachelijk functionerend bureaucratisch hoopje ellende dat maar een beetje in de modder zit te spartelen en ik mis duidelijke visie die vanuit veel meer kanten wordt belicht dan we nu doen, met veel meer doelgerichtheid dan we nu doen. Het poldermodel van de virologen spreekt nu en ik mis lange termijn visie op de maatschappij in de allerbreedste zin. Die visie komt niet naar voren in het OMT (ja, puur gericht op virus bestrijding wel ja, maar niet op de andere gebieden). Het OMT bestaat vooral en alleen uit experts op het gebied van virologie en infectiebestrijding. Zij zijn daarmee het orgaan dat adviseert en welke adviezen bijna klakkeloos worden overgenomen. Een heel eenzijdig adviesorgaan, terwijl de impact ervan op elk terrein vd maatschappij doorwerkt. Daar zouden dus ook ontzettend veel andere adviseurs in moeten plaatsnemen. Bovendien zijn de adviezen niet transparant, want de inhoud en geraadpleegde (wetenschappelijke) bronnen zijn niet openbaar. Dat vind ik enorm aanmatigend en alleen maar bijdragen aan de onvrede die er gevoeld wordt. Als je zulke grootste beslissingen neemt die vervolgens miljoenen mensen treft, moet dat transparant gebeuren.
maandag 8 februari 2021 om 04:17
Ja, maar die draagt niemand dan weer. De mondkapjes die we wél dragen zijn puur symbolisch.elsjeregen schreef: ↑07-02-2021 23:14En voor de mensen die zich door een mondkapje willen beschermen:
Er zijn ook echt werkende mondkapjes, met een keurmerk en een aangetoonde werking.
Duurder, maar vlgs mij te hergebruiken
maandag 8 februari 2021 om 04:23
Dapper dat je deze informatie deelt. Juist nu het zo belangrijk is dat mensen uit jouw vak van zich laten horen, om de ernst van de zaak voor jongeren duidelijk te maken. Deze wordt enorm onderschat.Paulita schreef: ↑07-02-2021 23:20Ik werk in de psychiatrie en zie heel veel psychische leed. Ook veel meer kinder mishandelingen. Suïcides zijn wel degelijk toegenomen en steeds meer jongeren lopen tegen een burn out aan.
Dus het valt zeker niet mee...
Bij jou draalt echt alles om Corona, helemaal gehersenspoeld zoals zovelen.
Het hoort bij het leven... deal with it
maandag 8 februari 2021 om 04:29
Je bent behoorlijk hypocriet HBG. Vanaf het begin doe jij niets anders dan iedereen die ook maar een iets andere mening heeft, uitmaken voor Wappie en domme complotdenker. In een ander topic (want je opent er nogal veel) stel je zelfs dat alle Wappies behandelt moeten worden en medicatie moeten krijgen, omdat ze allemaal gestoord zijn.hollebollegijs schreef: ↑07-02-2021 23:22Schaap, gehersenspoeld de standaard termen bij de complotdenkers.
O, ja zelf nadenken.
Wat mij betreft heb je jezelf dan echt uitgesloten van elke discussie. En je krijgt hier genoeg antwoorden, maar je wil er gewoon niet aan. Prima, maar respecteer een andermans mening dan ook, net als iemand dat bij jou doet. Plaatjes van schapen plakken draagt werkelijk niets bij en is erg kinderachtig.
Jammer.
maandag 8 februari 2021 om 04:58
Ik mis echt waar de middenmoot in dit soort discussies. Mensen die het zelf ook niet weten, wel weten dat corona echt is en slachtoffers maakt, ook min of meer doen wat er is opgedragen, maar daar wel hun twijfels of kritieke noten bij hebben of het 't allemaal waard is of de manier waarop vragen over stellen. Het lijkt wel alsof je of van het ene uiterste of het andere uiterste moet zijn en je draaiboek klaar moet hebben liggen als je kritiek uit. Mag het ff wat minder fel aub?
maandag 8 februari 2021 om 06:34
Ik snap je hierin heel goed. Ik werd boos door al die stomme reacties en ging dat daardoor terug doen. Hoop nog steeds op een normaal gesprek. Gelukkig heb ik wel discussies in het echte leven, dan kan je dingen net even anders aangeven.diyer schreef: ↑08-02-2021 04:58Ik mis echt waar de middenmoot in dit soort discussies. Mensen die het zelf ook niet weten, wel weten dat corona echt is en slachtoffers maakt, ook min of meer doen wat er is opgedragen, maar daar wel hun twijfels of kritieke noten bij hebben of het 't allemaal waard is of de manier waarop vragen over stellen. Het lijkt wel alsof je of van het ene uiterste of het andere uiterste moet zijn en je draaiboek klaar moet hebben liggen als je kritiek uit. Mag het ff wat minder fel aub?
maandag 8 februari 2021 om 06:36
Ja klopt, ik zie zo die andere kant van alles wat wordt aangericht.Getaway_Car_59 schreef: ↑08-02-2021 04:23Dapper dat je deze informatie deelt. Juist nu het zo belangrijk is dat mensen uit jouw vak van zich laten horen, om de ernst van de zaak voor jongeren duidelijk te maken. Deze wordt enorm onderschat.
Fijn dat je zo reageert en dat jij dit ook ziet
