Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Versoepel maatregelen, accepteer meer overlijdens
maandag 1 februari 2021 om 13:06
Hehe, eindelijk lees ik dan na maanden een stuk waarbij ik denk, ok, we krijgen de realisme pet weer op.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
maandag 8 februari 2021 om 08:21
Ik denk dat de meeste mensen het helemaal niet erg vinden dat er mensen zijn met een andere mening. Het punt is dat er nu een behoorlijke groep mensen is die in andere feiten geloven en de rest van het land vervolgens uitscheldt voor blind schaap. Alsof 99% van het wegverkeer aan het spookrijden is.
Bij maatregelen is het belangrijk dat we ons daar allemaal aan houden, omdat we anders nooit weten óf het werkt. Als iets niet werkt kun je iets aanpassen, maar het heeft geen zin om je medicatie te verhogen als je driekwart van de pillen niet eens ingenomen hebt.
Bij maatregelen is het belangrijk dat we ons daar allemaal aan houden, omdat we anders nooit weten óf het werkt. Als iets niet werkt kun je iets aanpassen, maar het heeft geen zin om je medicatie te verhogen als je driekwart van de pillen niet eens ingenomen hebt.
maandag 8 februari 2021 om 08:27
diyer schreef: ↑08-02-2021 04:58Ik mis echt waar de middenmoot in dit soort discussies. Mensen die het zelf ook niet weten, wel weten dat corona echt is en slachtoffers maakt, ook min of meer doen wat er is opgedragen, maar daar wel hun twijfels of kritieke noten bij hebben of het 't allemaal waard is of de manier waarop vragen over stellen. Het lijkt wel alsof je of van het ene uiterste of het andere uiterste moet zijn en je draaiboek klaar moet hebben liggen als je kritiek uit. Mag het ff wat minder fel aub?
Volgens mij komt dat omdat meeste mensen van de middenmoot inzien dat ze geen alternatief hebben op hoe het nu gaat. Veruit de meesten zien echt wel dat de maatregelen verschrikkelijke gevolgen hebben, aan alle kanten. Maar ze zien geen alternatief. Want snappen ook dat de uitspraak "we moeten meer doden accepteren" in de praktijk vrij onhaalbaar lijkt. Want wélke doden dan? En wie gaat beslissen wie wel zorg krijgt en wie niet?
Natuurlijk worden nu al dat soort keuzes gemaakt. De meeste 75-plussers belanden al niet op de IC, want dat doet meer kwaad dan goed. Maar zonder maatregelen hebben we het over onderbouwde en doorberekende schattingen van 4000 - 7000 mensen extra op de IC. Wat doe je daar dan mee? Zeg je: "Oh nee, u heeft covid, helaas. Zeg maar vast vaarwel, dan gaan wij het bed opmaken voor iemand met een psychische aandoening."
De basis van een zorgstelsel is dat je zorg verleent aan wie dat nodig heeft. Dus als er iemand voor je neus naar adem loopt te happen, dan ga je die proberen te helpen. Alleen hebben we niet genoeg mensen om iedereen te helpen, een eer dat we zijn uitgepolderd onder welke voorwaarden wie wel of niet geholpen, is alles al overspoeld.
De middenmoot, die kritisch is over bepaalde maatregelen, ziet dit in. Dus die ziet wel de ellendige kant ervan, vraagt zich misschien af of het middel erger is dan de kwaal, maar snapt ook dat er niet echt een andere optie is. Je kunt de zekere doden van nu niet offeren voor de misschien-zieken van later. Acute zorg gaat altijd voor, hoe rot ook.
maandag 8 februari 2021 om 09:17
Je bedoelt dat het overgrote deel van Nederland een kleinere groep mensen uitscheldt voor Wappie. Dat gebeurde al als je slechts wat vraagtekens had bij het beleid.bia-pia schreef: ↑08-02-2021 08:21Ik denk dat de meeste mensen het helemaal niet erg vinden dat er mensen zijn met een andere mening. Het punt is dat er nu een behoorlijke groep mensen is die in andere feiten geloven en de rest van het land vervolgens uitscheldt voor blind schaap. Alsof 99% van het wegverkeer aan het spookrijden is.
En die opmerking over spookrijden vind ik heel bijzonder. De meerderheid maakt iemand geen spookrijder namelijk. Het gaat om de richtig van de weg. Dus ja, 99 procent kan alsnog een spookrijder zijn, maar toch wordt die ene voor dom uitgemaakt. Want hoe durf je een andere afslag te nemen dan de meute.
maandag 8 februari 2021 om 09:34
Precies en dan moeten wij allerlei oplossingen gaan aandragen. En geen een oplossing word op in gegaan. Het verschil is wel dat er nu steeds meer mensen laten horen hoe zij er werkelijk over denken. Ik ben er in mijn omgeving heel open over en heb daardoor hele mooie gesprekken. Maar het is lastig dat we nog zo in de minderheid zijn, al denk ik dat t echt wel steeds meer komt gelukkig. Want zo kan het echt niet langer. We moeten nog even geduld hebben.Getaway_Car_59 schreef: ↑08-02-2021 09:17Je bedoelt dat het overgrote deel van Nederland een kleinere groep mensen uitscheldt voor Wappie. Dat gebeurde al als je slechts wat vraagtekens had bij het beleid.
En die opmerking over spookrijden vind ik heel bijzonder. De meerderheid maakt iemand geen spookrijder namelijk. Het gaat om de richtig van de weg. Dus ja, 99 procent kan alsnog een spookrijder zijn, maar toch wordt die ene voor dom uitgemaakt. Want hoe durf je een andere afslag te nemen dan de meute.
maandag 8 februari 2021 om 09:45
Hier ga je toch een beetje de mist in. De rij-richting is een redelijk 'random' afspraak die opgelegd is vanuit de overheid, feit is dat het dan niet uitmaakt of je links of rechts rijdt, als iedereen zich maar aan dezelfde afspraken houdt. Zo ook met de coronamaatregelen. Het werkt niet als te veel mensen vinden dat het onzin is en dat ze zich er dús niet aan hoeven te houden.Getaway_Car_59 schreef: ↑08-02-2021 09:17Je bedoelt dat het overgrote deel van Nederland een kleinere groep mensen uitscheldt voor Wappie. Dat gebeurde al als je slechts wat vraagtekens had bij het beleid.
En die opmerking over spookrijden vind ik heel bijzonder. De meerderheid maakt iemand geen spookrijder namelijk. Het gaat om de richtig van de weg. Dus ja, 99 procent kan alsnog een spookrijder zijn, maar toch wordt die ene voor dom uitgemaakt. Want hoe durf je een andere afslag te nemen dan de meute.
maandag 8 februari 2021 om 09:57
Zo kan het niet langer... op zich mee eens maar wat is een realistische oplossing? En mensen met ademnood letterlijk thuis laten stikken vind ik niet realistisch. Acute zorg moet gewoon doorgaan, of vind jij van niet?Paulita schreef: ↑08-02-2021 09:34Precies en dan moeten wij allerlei oplossingen gaan aandragen. En geen een oplossing word op in gegaan. Het verschil is wel dat er nu steeds meer mensen laten horen hoe zij er werkelijk over denken. Ik ben er in mijn omgeving heel open over en heb daardoor hele mooie gesprekken. Maar het is lastig dat we nog zo in de minderheid zijn, al denk ik dat t echt wel steeds meer komt gelukkig. Want zo kan het echt niet langer. We moeten nog even geduld hebben.
maandag 8 februari 2021 om 10:03
Hahaha, ja hoor. De A4 heeft een random rijrichting.bia-pia schreef: ↑08-02-2021 09:45Hier ga je toch een beetje de mist in. De rij-richting is een redelijk 'random' afspraak die opgelegd is vanuit de overheid, feit is dat het dan niet uitmaakt of je links of rechts rijdt, als iedereen zich maar aan dezelfde afspraken houdt. Zo ook met de coronamaatregelen. Het werkt niet als te veel mensen vinden dat het onzin is en dat ze zich er dús niet aan hoeven te houden.
Succes ermee!
maandag 8 februari 2021 om 10:04
Ja, precies dit! Heb in mijn omgeving ook hele mooie gesprekken van mensen die écht anders er tegenaan gaan kijken. En we moeten inderdaad even geduld hebben. Het komt goed.Paulita schreef: ↑08-02-2021 09:34Precies en dan moeten wij allerlei oplossingen gaan aandragen. En geen een oplossing word op in gegaan. Het verschil is wel dat er nu steeds meer mensen laten horen hoe zij er werkelijk over denken. Ik ben er in mijn omgeving heel open over en heb daardoor hele mooie gesprekken. Maar het is lastig dat we nog zo in de minderheid zijn, al denk ik dat t echt wel steeds meer komt gelukkig. Want zo kan het echt niet langer. We moeten nog even geduld hebben.
Mooi in ieder geval dat jij de jongeren zo helpt. Dat is heel waardevol.
maandag 8 februari 2021 om 10:05
Dit bedoel ik dus. Jij suggereert meteen weer dat WAPPIE kant Corona onzin vindt. Waar lees je dat? Waar schrijven we dat? De waarheid zit in het midden. Heel veel mensen houden zich niet aan de maatregelen. Verschoon jij elke 3 uur je mondkapje? Of gebruik je die steeds weer vol bacteriën haal je die uit je jaszak. De 1,5 meter kan je niet waarborgen als iedereen boodschappen doet. De maatregelen houden het virus niet tegen. Dat is al nooit zo geweest bij virussen en gebeurt nu dus ook niet. We moeten ermee leren omgaan. Ze zorg opschalen. Ons bezig houden met de echte volksgezondheid, die vind je niet in een prikje of afstand houden... dat geloof ik niet.bia-pia schreef: ↑08-02-2021 09:45Hier ga je toch een beetje de mist in. De rij-richting is een redelijk 'random' afspraak die opgelegd is vanuit de overheid, feit is dat het dan niet uitmaakt of je links of rechts rijdt, als iedereen zich maar aan dezelfde afspraken houdt. Zo ook met de coronamaatregelen. Het werkt niet als te veel mensen vinden dat het onzin is en dat ze zich er dús niet aan hoeven te houden.
En als je dan nu weer gaat vragen wat de oplossing is. Daar heb ik al heel veel over geschreven...
maandag 8 februari 2021 om 10:06
Lees alsjeblieft de topics terug. Er zijn echt ontzettend veel opties en oplossingen aangedragen. Maar die worden compleet genegeerd.
Dan houdt het van onze kant ook een keer op.
maandag 8 februari 2021 om 10:09
Precies, daar gaan we geen antwoord meer op geven. Die eeuwige herhalingenGetaway_Car_59 schreef: ↑08-02-2021 10:06Lees alsjeblieft de topics terug. Er zijn echt ontzettend veel opties en oplossingen aangedragen. Maar die worden compleet genegeerd.
Dan houdt het van onze kant ook een keer op.
maandag 8 februari 2021 om 10:14
Fijn dat je in ieder geval thuis en in je eigen omgeving wel goede gesprekken hebt. Je merkt toch dat hier iedereen veilig achter zijn laptopje alles roept wat er in hem opkomt. Ik doe dat zelf ook hoor, maar daardoor kan je nooit echt goed de diepte in gaan.Getaway_Car_59 schreef: ↑08-02-2021 10:04Ja, precies dit! Heb in mijn omgeving ook hele mooie gesprekken van mensen die écht anders er tegenaan gaan kijken. En we moeten inderdaad even geduld hebben. Het komt goed.
Mooi in ieder geval dat jij de jongeren zo helpt. Dat is heel waardevol.
Nu zegt iedereen dat wij Corona onzin vinden, dat we denken dat het niks voorstelt en dat we willen dat iedereen dood gaat enzo.
En dat is zoooo niet wat ik wil en denk.
Ik zie inderdaad veel meer kinder mishandelingen en suïcides nemen enorm toe, ook de depressies onder jongeren en het drugs gebruik van hen. Dan heb ik het nog niet eens over alle ondernemers die niks van de overheid krijgen waar ze iets mee kunnen. En als ik daar aandacht voor vraag, dan ontken ik direct het virus. Nee, er is nog zoveel meer dan alleen het bestrijden van virussen. Die er altijd al waren en ook nooit meer weggaan... we moeten ermee leren leven!!!
maandag 8 februari 2021 om 10:16
Meer doden accepteren is 1. Maar als we dat zouden doen is er nog steeds druk op de zorg, want dan heb je palliatatieve zorg nodig. Of wil men letterlijk die mensen laten stikken?
Overigens worden doden al geaccepteerd. In Nederland komen hoogbejaarden door de regel niet eens op de IC met Covid of een andere aandoening. Nederland is daarin best wel progressief, waar in andere landen (zoals Italie) die discussie amper wordt gevoerd.
En de maatregelen zijn er helemaal niet om doden te voorkomen, maar om de zorg overeind te houden en toegankelijk voor iedereen.
Ik krijg het idee dat mensen nog steeds niet beseffen in watvoor horrorscenario we terecht zouden komen zonder maatregelen.
Tel daarbij op dat een relatief grote groep langdurig klachten houdt van een coronabesmetting. Ook jonge gezonde fitte mensen in de beroepsbevolking. Mensen die maanden niet kunnen werken en nazorg nodig hebben. Stel de maatregelen wordenosgelaten dan neemt dat aantal ook toe en krijgen verschillende sectoren echt problemen met uitval van personeel.
Deze hele crisis is echt niet zo simpel en een kwestie van "doden accepteren "
Neemt niet weg dat de maatschappij een zeer hoge prijs betaalt op dit moment. En dat neveneffecten net zo erg zijn.
Maar ik vraag me af of dat zonder maatregelen minder erg was.
Overigens worden doden al geaccepteerd. In Nederland komen hoogbejaarden door de regel niet eens op de IC met Covid of een andere aandoening. Nederland is daarin best wel progressief, waar in andere landen (zoals Italie) die discussie amper wordt gevoerd.
En de maatregelen zijn er helemaal niet om doden te voorkomen, maar om de zorg overeind te houden en toegankelijk voor iedereen.
Ik krijg het idee dat mensen nog steeds niet beseffen in watvoor horrorscenario we terecht zouden komen zonder maatregelen.
Tel daarbij op dat een relatief grote groep langdurig klachten houdt van een coronabesmetting. Ook jonge gezonde fitte mensen in de beroepsbevolking. Mensen die maanden niet kunnen werken en nazorg nodig hebben. Stel de maatregelen wordenosgelaten dan neemt dat aantal ook toe en krijgen verschillende sectoren echt problemen met uitval van personeel.
Deze hele crisis is echt niet zo simpel en een kwestie van "doden accepteren "
Neemt niet weg dat de maatschappij een zeer hoge prijs betaalt op dit moment. En dat neveneffecten net zo erg zijn.
Maar ik vraag me af of dat zonder maatregelen minder erg was.
maandag 8 februari 2021 om 10:27
Eens met Mick.
De ellende is dat als je versoepelt, er veel meer mensen met ernstige klachten verzorgd moeten worden. Want tja, je valt niet meteen dood neer als je corona krijgt. Zelfs niet als je oud en zwak bent.
Bij voorkeur behandel/verzorg je de ernstig zieken in het ziekenhuis. Maar tja, dat blik verpleegkundigen is er niet, en gaat er voorlopig ook niet komen want opleiding duurt meerdere jaren. Als dat niet kan, thuis. En wie moet dan de verzorging doen? Thuiszorg? Huisarts? Voor die 2 groepen geldt hetzelfde als voor verpleegkundigen in het ziekenhuis. Mantelzorger? Dan kan deze zijn gewone werk (politie, supermarkt, buschauffeur, IT-er, noem maar op) niet meer doen.
Afgezien van het menselijke leed, helpt dit dus ook geen zier voor het op gang brengen van de economie.
Disclaimer: ik ben de huidige situatie ook behoorlijk zat. Ik zie mijn pubers langzaam in lethargie wegzakken, maak me grote zorgen om hun toekomst. Maar hoe het dan wel moet? Geen idee. IMisschien dat massale vaccinatie dan toch de beste optie is op middenlange en lange termijn. Dus ook met Russische en Chinese vaccins als die veilig en effectief blijken. En tot die tijd is het stug volharden en maatregelen handhaven om besmettingen beperkt te houden.
De ellende is dat als je versoepelt, er veel meer mensen met ernstige klachten verzorgd moeten worden. Want tja, je valt niet meteen dood neer als je corona krijgt. Zelfs niet als je oud en zwak bent.
Bij voorkeur behandel/verzorg je de ernstig zieken in het ziekenhuis. Maar tja, dat blik verpleegkundigen is er niet, en gaat er voorlopig ook niet komen want opleiding duurt meerdere jaren. Als dat niet kan, thuis. En wie moet dan de verzorging doen? Thuiszorg? Huisarts? Voor die 2 groepen geldt hetzelfde als voor verpleegkundigen in het ziekenhuis. Mantelzorger? Dan kan deze zijn gewone werk (politie, supermarkt, buschauffeur, IT-er, noem maar op) niet meer doen.
Afgezien van het menselijke leed, helpt dit dus ook geen zier voor het op gang brengen van de economie.
Disclaimer: ik ben de huidige situatie ook behoorlijk zat. Ik zie mijn pubers langzaam in lethargie wegzakken, maak me grote zorgen om hun toekomst. Maar hoe het dan wel moet? Geen idee. IMisschien dat massale vaccinatie dan toch de beste optie is op middenlange en lange termijn. Dus ook met Russische en Chinese vaccins als die veilig en effectief blijken. En tot die tijd is het stug volharden en maatregelen handhaven om besmettingen beperkt te houden.
maandag 8 februari 2021 om 10:38
Helemaal eens met bovenstaande berichten van katkaatje, Mick en Livia. Heel veel mensen die (deels) achter de maatregelen staan, zijn niet zomaar schapen die simpelweg achter alles wat de overheid zegt staan. Zij zijn ook kritisch maar zien dat het niet anders kan omdat anders de zorg volledig overstroomt met veel heftigere gevolgen.
Ik geloof echt dat er niemand is die blij is met de maatregelen, maar ik geloof wel dat een heel groot deel zich heel goed kan bedenken dat het simpelweg niet anders kan.
Ik geloof echt dat er niemand is die blij is met de maatregelen, maar ik geloof wel dat een heel groot deel zich heel goed kan bedenken dat het simpelweg niet anders kan.
maandag 8 februari 2021 om 10:54
Misschien is dat omdat die oplossingen gewoon niet realistisch zijn. Die boot van van Haga kwam zelfs weer een keer voorbij...Getaway_Car_59 schreef: ↑08-02-2021 10:06Lees alsjeblieft de topics terug. Er zijn echt ontzettend veel opties en oplossingen aangedragen. Maar die worden compleet genegeerd.
Dan houdt het van onze kant ook een keer op.
maandag 8 februari 2021 om 10:58
En dit. Helemaal mee eens.eef-- schreef: ↑08-02-2021 10:38Helemaal eens met bovenstaande berichten van katkaatje, Mick en Livia. Heel veel mensen die (deels) achter de maatregelen staan, zijn niet zomaar schapen die simpelweg achter alles wat de overheid zegt staan. Zij zijn ook kritisch maar zien dat het niet anders kan omdat anders de zorg volledig overstroomt met veel heftigere gevolgen.
Ik geloof echt dat er niemand is die blij is met de maatregelen, maar ik geloof wel dat een heel groot deel zich heel goed kan bedenken dat het simpelweg niet anders kan.
maandag 8 februari 2021 om 11:18
Nooit begrijpend leren lezen?Getaway_Car_59 schreef: ↑08-02-2021 10:03Hahaha, ja hoor. De A4 heeft een random rijrichting.
Succes ermee!
Dat een afspraak op zich niet gebaseerd is op de enige gezonde mogelijkheid, wil niet zeggen dat de willekeur zit in 'wel of niet toepassen, wat maakt het uit joh'.
Het maakt NIETS uit of je rechts of links rijdt. Als je maar 1 afspraak maakt en je daar allemaal aan houdt.
maandag 8 februari 2021 om 11:45
bia-pia schreef: ↑08-02-2021 11:18Nooit begrijpend leren lezen?
Dat een afspraak op zich niet gebaseerd is op de enige gezonde mogelijkheid, wil niet zeggen dat de willekeur zit in 'wel of niet toepassen, wat maakt het uit joh'.
Het maakt NIETS uit of je rechts of links rijdt. Als je maar 1 afspraak maakt en je daar allemaal aan houdt.
Klopt. Als je van de boot komt in Engeland ga je ook niet eigenwijs doen en rechts rijden. Daar geldt een andere afspraak en die afspraak werkt, omdat iedereen zich er aan houdt. Zou mooi zijn als 10% het daar denkt het beter te weten en rechts gaat rijden.
anoniem_66f1068fbefb8 wijzigde dit bericht op 08-02-2021 11:46
0.16% gewijzigd
maandag 8 februari 2021 om 11:46
Maar we zitten nu toch ook in een horror scenario? Oh nee! Want we hebben de Corona besmettingen op orde... dus nu is alles goed en veilig.mick87 schreef: ↑08-02-2021 10:16Meer doden accepteren is 1. Maar als we dat zouden doen is er nog steeds druk op de zorg, want dan heb je palliatatieve zorg nodig. Of wil men letterlijk die mensen laten stikken?
Overigens worden doden al geaccepteerd. In Nederland komen hoogbejaarden door de regel niet eens op de IC met Covid of een andere aandoening. Nederland is daarin best wel progressief, waar in andere landen (zoals Italie) die discussie amper wordt gevoerd.
En de maatregelen zijn er helemaal niet om doden te voorkomen, maar om de zorg overeind te houden en toegankelijk voor iedereen.
Ik krijg het idee dat mensen nog steeds niet beseffen in watvoor horrorscenario we terecht zouden komen zonder maatregelen.
Tel daarbij op dat een relatief grote groep langdurig klachten houdt van een coronabesmetting. Ook jonge gezonde fitte mensen in de beroepsbevolking. Mensen die maanden niet kunnen werken en nazorg nodig hebben. Stel de maatregelen wordenosgelaten dan neemt dat aantal ook toe en krijgen verschillende sectoren echt problemen met uitval van personeel.
Deze hele crisis is echt niet zo simpel en een kwestie van "doden accepteren "
Neemt niet weg dat de maatschappij een zeer hoge prijs betaalt op dit moment. En dat neveneffecten net zo erg zijn.
Maar ik vraag me af of dat zonder maatregelen minder erg was.
Kom op zeg! We zitten MIDDENIN een horror scenario, juist DOOR die maatregelen. Een virus hou je echt niet tegen hoor.
Dat moet je na bijna een jaar nu toch ook wel door hebben.
Nogmaals, we moeten er langzaamaan mee gaan leren leven. En de economie weer opstarten. Want de gevolgen hiervan zijn nu niet meer te overzien. De ziekte is ondertussen minder ernstig dan de enorme gevolgen van de niet werkende maatregelen...
mensen worden ziek, dat hoort bij het leven. En nee ik wil ook niet dat mijn dierbaren dood gaan, natuurlijk niet. En nu gaan jullie weer vragen wie dan de keuze moet maken wie er dood moet gaan straks. Steeds weer dezelfde vermoeiende vraag waar ik al antwoord op heb gegeven en dat ging niet over die boot.
maandag 8 februari 2021 om 11:48
Altijd weer die vermoeiende ik zit veilig achter mijn laptop en voel me aangevallen reacties .... zo jammer
bia-pia schreef: ↑08-02-2021 11:18Nooit begrijpend leren lezen?
Dat een afspraak op zich niet gebaseerd is op de enige gezonde mogelijkheid, wil niet zeggen dat de willekeur zit in 'wel of niet toepassen, wat maakt het uit joh'.
Het maakt NIETS uit of je rechts of links rijdt. Als je maar 1 afspraak maakt en je daar allemaal aan houdt.
maandag 8 februari 2021 om 11:49
Overigens snap ik heel goed dat je uit angst en paniek gaat zoeken naar andere mogelijkheden. We zitten in een hele zware tijd. En wat Paulita hierboven zegt klopt ook, deze pandemie is in zijn geheel al een horrorscenario.
Binnen dat horrorscenario heb je natuurlijk nog wel varianten en probeer je de mate van horror zo laag mogelijk te houden. Ik denk dat dat op dit moment zoals we nu doen een redelijke keuze is. Niet leuk, absoluut niet. Horror, zeker wel.
Maar alle alternatieven die ik tot nu toe heb gehoord zijn, - realistisch uitgewerkt en echt bekeken wat dat dan in de praktijk zou betekenen -, nóg erger. Je kunt het je haast niet voorstellen, maar ja, nog erger.
Dan liever dit, hoe moeilijk ook.
Binnen dat horrorscenario heb je natuurlijk nog wel varianten en probeer je de mate van horror zo laag mogelijk te houden. Ik denk dat dat op dit moment zoals we nu doen een redelijke keuze is. Niet leuk, absoluut niet. Horror, zeker wel.
Maar alle alternatieven die ik tot nu toe heb gehoord zijn, - realistisch uitgewerkt en echt bekeken wat dat dan in de praktijk zou betekenen -, nóg erger. Je kunt het je haast niet voorstellen, maar ja, nog erger.
Dan liever dit, hoe moeilijk ook.
maandag 8 februari 2021 om 12:00
Wie heeft het over zonder maatregelen? De discussie gaat wat mij betreft over het écht afwegen van de neveneffecten tegen de positieve effecten, zodat je niet nu je zorg overeind houdt op een niveau dat onder normale omstandigheden acceptabel is, tegen de prijs dat je nog tientallen jaren ernstige effecten houdt. Misschien moet je accepteren dat je zorg nu ondermaats moet zijn, om erger in de toekomst te voorkomen. Het lastige daarbij is, dat de patiënt die nú voor je staat, heel zichtbaar is, en degenen die de lange termijn schade ondervinden van de maatregelen vaak nog niet. Dan moet je dus een afweging maken: van welke maatregelen zijn de neveneffecten wél in verhouding? Je schaft niet zomaar alle maatregelen af.mick87 schreef: ↑08-02-2021 10:16Meer doden accepteren is 1. Maar als we dat zouden doen is er nog steeds druk op de zorg, want dan heb je palliatatieve zorg nodig. Of wil men letterlijk die mensen laten stikken?
Overigens worden doden al geaccepteerd. In Nederland komen hoogbejaarden door de regel niet eens op de IC met Covid of een andere aandoening. Nederland is daarin best wel progressief, waar in andere landen (zoals Italie) die discussie amper wordt gevoerd.
En de maatregelen zijn er helemaal niet om doden te voorkomen, maar om de zorg overeind te houden en toegankelijk voor iedereen.
Ik krijg het idee dat mensen nog steeds niet beseffen in watvoor horrorscenario we terecht zouden komen zonder maatregelen.
Tel daarbij op dat een relatief grote groep langdurig klachten houdt van een coronabesmetting. Ook jonge gezonde fitte mensen in de beroepsbevolking. Mensen die maanden niet kunnen werken en nazorg nodig hebben. Stel de maatregelen wordenosgelaten dan neemt dat aantal ook toe en krijgen verschillende sectoren echt problemen met uitval van personeel.
Deze hele crisis is echt niet zo simpel en een kwestie van "doden accepteren "
Neemt niet weg dat de maatschappij een zeer hoge prijs betaalt op dit moment. En dat neveneffecten net zo erg zijn.
Maar ik vraag me af of dat zonder maatregelen minder erg was.
eze wijzigde dit bericht op 08-02-2021 12:01
3.49% gewijzigd
