Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Versoepel maatregelen, accepteer meer overlijdens
maandag 1 februari 2021 om 13:06
Hehe, eindelijk lees ik dan na maanden een stuk waarbij ik denk, ok, we krijgen de realisme pet weer op.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
maandag 8 februari 2021 om 13:07
Je moet even terug lezen, deze vragen blijf je herhalen. Ik stop met de antwoorden steeds blijven geven...
-Livia- schreef: ↑08-02-2021 12:31Blijft toch mijn vraag aan Paulita en Getawaycar: wie gaat voor alle extra ernstig zieken zorgen, die er komen als we nu maatregelen versoepelen? Ziekenhuis kan niet, want te weinig personeel. Mantelzorg (partner, kind, buur) kan niet, want die moet naar zijn werk om de economie draaiende te houden (of te feesten).
maandag 8 februari 2021 om 13:09
Nee en volgens jou vind ik dat wel acceptabel en heb ik totaal geen gevoelens en ontken ik het virus...
Blijf maar lekker in die bubbel. Ik ga je er niet uit helpen!
Blijf maar lekker in die bubbel. Ik ga je er niet uit helpen!
maandag 8 februari 2021 om 13:13
Hahaha precies 
diyer schreef: ↑08-02-2021 12:42Nou, dan vat je mooi samen wat er imo aan schort Orchidee. En dan vat je voor mij heel mooi samen wat het gebrek aan inlevingsvermogen is bij een grote groep die alleen maar uit is op discussie. Heb ik je al gezegd dat ik geen expert ben en dat ik geen server met oneindige data in mijn werkkamer heb staan waar ik allemaal onderbouwde spreadsheets uit kan trekken om mijn meningen mee te onderbouwen? Waarom hamer je dan toch zo op het willen horen van mijn mening? Zodat je die lekker met drie muisklikken kan verwerpen omdat je ergens op internet een statistiek hebt gevonden die IK niet kan leveren?
maandag 8 februari 2021 om 13:13
Dat is dus niet zo.Woordenaar schreef: ↑08-02-2021 00:33Maar wat jij schrijft is dus, volgens de wetenschappelijke inzichten van dit moment, aantoonbaar omwaar.
Er is in het afgelopen jaar heel wat onderzoek naar gedaan en de conclusie is 'mondkapjes zijn niet de de definitieve oplossing (want inderdaad zoals je zegt worden ze vaak incorrect gebruikt) maar ze vormen een flinke barrière en helpen voor een groot stuk mee om het aantal besmettingen beperken'
Dat is wat je leest op de websites van de cdc, de who en in de serieuze wetenschappelijke tijdschriften.
Je kunt toch niet serieus denken dat die allemaal wereldwijd maar wat verzinnen?
Dit is geen kritiek op jou persoonlijk hoor, maar ik kan echt moeilijk begrijpen dat mensen wetenschappelijk bewijs gewoon straal negeren.
Er is geen duidelijkheid over het effect.
Het netto effect.
Dus positieve en negatieve tegen elkaar afgewogen.
Ik zie in de praktijk ook waarom.
In de supermarkt mensen die er continu aan zetten, omhoog trekken, opdoen zonder daarna handen te desinfecteren. En infecteren niet alleen zichzelf, maar met hun vieze coronatengels ook etenswaren die ik ook moet kopen
De cijfers, zowel in binnen als buitenland laten als er al een effect is, alleen een negatief effect zien.
Begrijp me niet verkeerd, als je de valse veiligheid wil dat je beschermd bent, be my guest en zet er een op. MAar die dat dan wel volgens de richtlijnen en dwing vooral anderen niet voor je eigen schijnzekerheid.
maandag 8 februari 2021 om 13:18
Sta je stil bij de kans dat er inderdaad een blik experts is opengetrokken, dat er door die experts wordt nagedacht en gepraat, en dat op basis daarvan beslissingen worden genomen zoals ze nu zijn genomen?diyer schreef: ↑08-02-2021 12:14Ik blijf het toch zeggen: trek daar een blik experts over open. Jij en ik hoeven dat niet te bedenken. Het moet alleen wel érgens bedacht worden. Het onuitspreekbare uitspreken. We zien geen alternatief is niet mijn mening nl. Misschien is er geen alternatief als we willen blijven vasthouden aan de kwaliteit van zorg zoals dat nu is. Maar misschien moeten we dat plaatje nu dus gaan loslaten. En dat zou dus idd kunnen betekenen dat bij bepaalde patiënten het doel tot herstel wordt losgelaten. Net als bij andere ziektes (kanker) eerder besloten wordt dat iemand uitbehandeld is. Maar dat is een groot en veelomvattend verhaal, met effecten die met een team aan experts gevoerd moet worden. Niet door een paar viva dames afzonderlijk.
Wat eten we vanavond?
maandag 8 februari 2021 om 13:20
Ja echt hè? Die schijnveilige mondkapjes en dan met zijn allen in de rij staan bij de jamin. Verfrommeld goor kapje uit je jaszak halen en opzetten. Overal aan zitten. En dan boos naar jou kijken als jij zonder niet werkend mondkapje aan het winkelen bent. Echt... zoooo schijnheilig
elsjeregen schreef: ↑08-02-2021 13:13Dat is dus niet zo.
Er is geen duidelijkheid over het effect.
Het netto effect.
Dus positieve en negatieve tegen elkaar afgewogen.
Ik zie in de praktijk ook waarom.
In de supermarkt mensen die er continu aan zetten, omhoog trekken, opdoen zonder daarna handen te desinfecteren. En infecteren niet alleen zichzelf, maar met hun vieze coronatengels ook etenswaren die ik ook moet kopen
De cijfers, zowel in binnen als buitenland laten als er al een effect is, alleen een negatief effect zien.
Begrijp me niet verkeerd, als je de valse veiligheid wil dat je beschermd bent, be my guest en zet er een op. MAar die dat dan wel volgens de richtlijnen en dwing vooral anderen niet voor je eigen schijnzekerheid.
maandag 8 februari 2021 om 13:24
Precies!! Hoe kun je denken dat ze het nog nooit over een alternatieven hebben gehad maar ze er toch op uit kwamen om het op de huidige manier aan te pakken?
maandag 8 februari 2021 om 13:25
Er is een blik experts opengetrokken die kijken hoe je het virus het beste indamt. Experts die dat afwegen tegen langetermijneffecten van de maatregelen zitten nog gewoon in hun blik.
maandag 8 februari 2021 om 13:27
Ik kom zeker weleens bij de Jamin ja, een hele essentiële winkel is dat, wist je dat niet? Maar die mag wel open, maar dan wel met een schijnheilig niet werkend mondkapje natuurlijk 
0rchidee2021 schreef: ↑08-02-2021 13:21Goh je komt wel vaak bij de Jamin voor iemand die vind dat de oplossing in een gezonde leefstijl ligt.
maandag 8 februari 2021 om 13:30
Gezondheid zit in het vaccin toch? En in mondkapjes volgens jou. Hartstikke logisch. En de regering vindt onze gezondheid echt heeeeeel belangrijk...
Gezonde leefstijl is inderdaad heel belangrijk. Dat betekent niet dat je de hele dag alleen maar kikkererwten moet eten.
Gezonde leefstijl is inderdaad heel belangrijk. Dat betekent niet dat je de hele dag alleen maar kikkererwten moet eten.
0rchidee2021 schreef: ↑08-02-2021 13:21Goh je komt wel vaak bij de Jamin voor iemand die vind dat de oplossing in een gezonde leefstijl ligt.
maandag 8 februari 2021 om 13:32
maandag 8 februari 2021 om 13:33
Nou, rustig maar. Niet zo opwinden.Paulita schreef: ↑08-02-2021 13:30Gezondheid zit in het vaccin toch? En in mondkapjes volgens jou. Hartstikke logisch. En de regering vindt onze gezondheid echt heeeeeel belangrijk...
Gezonde leefstijl is inderdaad heel belangrijk. Dat betekent niet dat je de hele dag alleen maar kikkererwten moet eten.
maandag 8 februari 2021 om 13:34
De echte experts zijn degenen die tot aan hun knieën in de blubber staan en dagelijks de resultaten van de beslissingen zien, gemaakt door de experts die vanachter een bureau werken.
Steeds meer artsen zien in de praktijk hoe de ziekenhuizen vollopen met een bepaalde groep mensen die door het gekozen vaccinatiebeleid achteraan in de rij staat maar het grootste risico loopt op een ernstig beloop van Covid door leeftijd maar nog wel midden in het arbeidsproces staat.
De artsen die zich nu voorzichtig roeren kaarten dat nu aan. Hugo Touw en collega’s deden dat nog heel voorzichtig maar Armand Girbes nam geen blad voor de mond en zei in het AD ronduit wat hij ervan vond.
Hugo Touw wilde niet zeggen dat alle maatregelen moesten worden los gelaten maar dat we nog kritischer moeten kijken naar welke mensen op de ic terecht komen.
https://www.ad.nl/binnenland/niemand-du ... ~a8c2ad6c/
https://www.parool.nl/nederland/ic-arts ... ~b8c2ad6c/
Inmiddels durven ook huisartsen hardop te zeggen dat ze moeite hebben met het gekozen beleid en vinden ze zelfs dat het indruist tegen de afgelegde eed.
https://www.trouw.nl/opinie/vaccineer-m ... ~b4e568ab/
bisto wijzigde dit bericht op 08-02-2021 13:40
5.69% gewijzigd
maandag 8 februari 2021 om 13:35
Gatverdamme, wat een nare reactie!
maandag 8 februari 2021 om 13:42
De MacDonalds, Gall en Gall en de Jamin zijn open, maar alle sportscholen zijn dicht. Verder wordt er nooit gepraat over vitamines, gezond eten en bepaalde medicijnen. Maar ach, wat heeft de overheid het toch goed voor met onze gezondheid.Paulita schreef: ↑08-02-2021 13:30Gezondheid zit in het vaccin toch? En in mondkapjes volgens jou. Hartstikke logisch. En de regering vindt onze gezondheid echt heeeeeel belangrijk...
Gezonde leefstijl is inderdaad heel belangrijk. Dat betekent niet dat je de hele dag alleen maar kikkererwten moet eten.
Je bent toch wel ontzettend naïef als je dat gelooft inderdaad. Waarom krijgen we bijvoorbeeld geen pakketjes met vitamines of kortingsbonnen voor groente en fruit, waarom worden sigaretten nog steeds niet verboden...
Wij weten het antwoord gelukkig al.
maandag 8 februari 2021 om 13:44
Ik lees nog maar net een paar uur mee, heb de vraag 1x herhaald....
Maar even loepen levert het volgende op:
Meer personeel is een langetermijnoplossing. Die heb je niet over een een maand beschikbaar. Verder laat je hier een mooi staaltje van Lubach's preventieparadox zien ("volop ruimte" op de IC).Paulita schreef: ↑07-02-2021 23:25Meer zorgpersoneel aantrekken en daar hebben ze al een jaar de tijd voor gehad. Meer capaciteit creëren en een soort opschaling in de zorg. Die bezuinigingen hebben niet geholpen. Er zijn op dit moment minder dan 4000 nieuwe besmettingen. Daarvan gaat maar een hele kleine percentage naar de ic en daar is nog volop ruimte.
"Als". Dit is niet gebeurd, dus hebben we op dit moment (of volgende maand) niet veel aan. Her- en bijscholing van duizenden mensen is niet in een week of zelfs maand geregeld. Nog afgezien van een groot gebrek aan opleiders. Die werken immers veelal zelf ook in de zorg - en kunnen daar op dit moment niet gemist worden.
Zie hierboven over opleiden en bijscholen.Paulita schreef: ↑07-02-2021 21:08Ik vind concreet dat de overheid zich op dit moment heel druk moet maken om meer zorgpersoneel aan te trekken. Mensen die geen baan hebben vanwege alle maatregelen kunnen gaan helpen als een soort assistent voor de IC verpleegkundigen. Er kan een soort opschaling gestart worden, zodat deze mensen opgeroepen kunnen worden als de nood hoog wordt.
...
Verder zoals ik al eerder heb gezegd veel meer training en reclames over gezonde voeding, sport scholen veilig open en juist de mc Donald en jamin dicht.
Gezonde leefstijl: opnieuw een langetermijnoplossing.
Weet je, ik ben het op deze punten met je eens. Maar dit lost het acute probleem van dit moment niet op. Bij versoepeling lopen de besmettingen en ernstig zieken over een maand gigantisch op. Wie gaat al die mensen de komende maanden verzorgen? Op die vraag heb ik van jou - en anderen - nog steeds geen antwoord gezien.
Dezelfde argumenten hoorde ik vorige week ook van Fleur Agema. "Er is teveel bezuinigd op de zorg". Klopt. Dat moet ook aangepakt worden. Om dit soort ellende in de toekomst te voorkomen. Alleen hebben we daar op dit moment niets aan.
maandag 8 februari 2021 om 13:44
Wie zijn die wij?
Een zebra is geen paard met strepen
maandag 8 februari 2021 om 13:49
Kan me voorstellen dat preventie en gezonde levensstijl in beleid een grotere plek gaat krijgen, de komende tijd. En kan me ook voorstellen dat de mentaliteit van mensen verandert, als het gaat om gezond eten, sporten en bewegen, zorgen voor jezelf. Dus dat commerciële initiatieven op dat gebied ook meer kans van slagen hebben.Getaway_Car_59 schreef: ↑08-02-2021 13:42De MacDonalds, Gall en Gall en de Jamin zijn open, maar alle sportscholen zijn dicht. Verder wordt er nooit gepraat over vitamines, gezond eten en bepaalde medicijnen. Maar ach, wat heeft de overheid het toch goed voor met onze gezondheid.
Je bent toch wel ontzettend naïef als je dat gelooft inderdaad. Waarom krijgen we bijvoorbeeld geen pakketjes met vitamines of kortingsbonnen voor groente en fruit, waarom worden sigaretten nog steeds niet verboden...
Wij weten het antwoord gelukkig al.
Ik denk alleen dat de mensen die nu, gisteren, morgen, volgende week corona krijgen daar helemaal niks aan hebben.
Wat eten we vanavond?
maandag 8 februari 2021 om 13:50
Ik had m nog geeneens gelezen. Die Orchidee is alleen maar een beetje aan het drammen als een klein kind die te weinig aandacht heeft gehad vroeger. Is eigenlijk heel zielig. 
maandag 8 februari 2021 om 13:53
Ze hebben een JAAR de tijd gehad... een jaar. En er is werkelijk niks in gebeurt. Jij leest dit terug, niet omdat je serieus geïnteresseerd ben in mijn ideeën, maar om te laten zien hoe makkelijk je iemand naar beneden kan halen. Het heeft dan geen zin om met jou echt inhoudelijk te discussiëren.
Helaas. Lees die artikelen hierboven maar even van allerlei ARTSEN die het ook benoemen...
lees alle kanten, niet alleen de tv kijken!!!
Helaas. Lees die artikelen hierboven maar even van allerlei ARTSEN die het ook benoemen...
lees alle kanten, niet alleen de tv kijken!!!
-Livia- schreef: ↑08-02-2021 13:44Ik lees nog maar net een paar uur mee, heb de vraag 1x herhaald....
Maar even loepen levert het volgende op:
Meer personeel is een langetermijnoplossing. Die heb je niet over een een maand beschikbaar. Verder laat je hier een mooi staaltje van Lubach's preventieparadox zien ("volop ruimte" op de IC).
"Als". Dit is niet gebeurd, dus hebben we op dit moment (of volgende maand) niet veel aan. Her- en bijscholing van duizenden mensen is niet in een week of zelfs maand geregeld. Nog afgezien van een groot gebrek aan opleiders. Die werken immers veelal zelf ook in de zorg - en kunnen daar op dit moment niet gemist worden.
Zie hierboven over opleiden en bijscholen.
Gezonde leefstijl: opnieuw een langetermijnoplossing.
Weet je, ik ben het op deze punten met je eens. Maar dit lost het acute probleem van dit moment niet op. Bij versoepeling lopen de besmettingen en ernstig zieken over een maand gigantisch op. Wie gaat al die mensen de komende maanden verzorgen? Op die vraag heb ik van jou - en anderen - nog steeds geen antwoord gezien.
Dezelfde argumenten hoorde ik vorige week ook van Fleur Agema. "Er is teveel bezuinigd op de zorg". Klopt. Dat moet ook aangepakt worden. Om dit soort ellende in de toekomst te voorkomen. Alleen hebben we daar op dit moment niets aan.
maandag 8 februari 2021 om 13:53
We hebben een compleet voedingscentrum en een heel minsterie die zich bezighouden met gezonde leefstijl. Maar nee, daar hoor je inderdaad nooit iets over.makreel schreef: ↑08-02-2021 13:49Kan me voorstellen dat preventie en gezonde levensstijl in beleid een grotere plek gaat krijgen, de komende tijd. En kan me ook voorstellen dat de mentaliteit van mensen verandert, als het gaat om gezond eten, sporten en bewegen, zorgen voor jezelf. Dus dat commerciële initiatieven op dat gebied ook meer kans van slagen hebben.
Ik denk alleen dat de mensen die nu, gisteren, morgen, volgende week corona krijgen daar helemaal niks aan hebben.
Net zoals met de vitamine D. Het spul was nergens meer te krijgen. Maar dat kwam omdat die nare MSM daar niet over communiceerden natuurlijk.
maandag 8 februari 2021 om 13:54
oh maar een jaar is echt helemaal niets in termen van langetermijnbeleid. Of dacht je echt dat je een IC-verpleegkundige aan je bed wilt die maar een jaar heeft kunnen trainen.Paulita schreef: ↑08-02-2021 13:53Ze hebben een JAAR de tijd gehad... een jaar. En er is werkelijk niks in gebeurt. Jij leest dit terug, niet omdat je serieus geïnteresseerd ben in mijn ideeën, maar om te laten zien hoe makkelijk je iemand naar beneden kan halen. Het heeft dan geen zin om met jou echt inhoudelijk te discussiëren.
Helaas. Lees die artikelen hierboven maar even van allerlei ARTSEN die het ook benoemen...
lees alle kanten, niet alleen de tv kijken!!!
maandag 8 februari 2021 om 13:57
Precies...
Lees deze artikelen maar eens. Artsen die een ander geluid laten horen en ga eens op onderzoek uit...
Kom uit je Corona BUBBEL allemaal
Lees deze artikelen maar eens. Artsen die een ander geluid laten horen en ga eens op onderzoek uit...
Kom uit je Corona BUBBEL allemaal
bisto schreef: ↑08-02-2021 13:34De echte experts zijn degenen die tot aan hun knieën in de blubber staan en dagelijks de resultaten van de beslissingen zien, gemaakt door de experts die vanachter een bureau werken.
Steeds meer artsen zien in de praktijk hoe de ziekenhuizen vollopen met een bepaalde groep mensen die door het gekozen vaccinatiebeleid achteraan in de rij staat maar het grootste risico loopt op een ernstig beloop van Covid door leeftijd maar nog wel midden in het arbeidsproces staat.
De artsen die zich nu voorzichtig roeren kaarten dat nu aan. Hugo Touw en collega’s deden dat nog heel voorzichtig maar Armand Girbes nam geen blad voor de mond en zei in het AD ronduit wat hij ervan vond.
Hugo Touw wilde niet zeggen dat alle maatregelen moesten worden los gelaten maar dat we nog kritischer moeten kijken naar welke mensen op de ic terecht komen.
https://www.ad.nl/binnenland/niemand-du ... ~a8c2ad6c/
https://www.parool.nl/nederland/ic-arts ... ~b8c2ad6c/
Inmiddels durven ook huisartsen hardop te zeggen dat ze moeite hebben met het gekozen beleid en vinden ze zelfs dat het indruist tegen de afgelegde eed.
https://www.trouw.nl/opinie/vaccineer-m ... ~b4e568ab/
