Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Versoepel maatregelen, accepteer meer overlijdens
maandag 1 februari 2021 om 13:06
Hehe, eindelijk lees ik dan na maanden een stuk waarbij ik denk, ok, we krijgen de realisme pet weer op.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
maandag 8 februari 2021 om 16:29
Ik moet zo hard lachen om jouw laatste zin?
Getaway_Car_59 schreef: ↑08-02-2021 16:21Voedt jezelf niet met angst. Dat is verslavend.
Zo blijkt wel uit de meeste reacties in dit topic. Angst, angst en angst. Lekker de mensen bang maken. Sommige zijn zo bang dat ze hun huis niet meer uit durven.
Waar haal jij eigenlijk die 5000 stikkende mensen vandaan?
maandag 8 februari 2021 om 16:31
Goed, dan draai ik de vraag om: volgens jullie moeten we in een lockdown blijven totdat iedereen een vaccin heeft gekregen?
Want ook dat vaccin beschermt niet volledig. Dus dan maar voor altijd een lockdown?
maandag 8 februari 2021 om 16:33
Getaway_Car_59 schreef: ↑08-02-2021 13:42De MacDonalds, Gall en Gall en de Jamin zijn open, maar alle sportscholen zijn dicht. Verder wordt er nooit gepraat over vitamines, gezond eten en bepaalde medicijnen. Maar ach, wat heeft de overheid het toch goed voor met onze gezondheid.
Dat vind iedereen ook ongelukkig alleen hebben de Gall en Gall, Jamin etc. het geluk officieel tot de "voedsel leveranciers" te behoren.
Dat de sportscholen dichtzitten is logisch als je wilt voorkomen dat veel mensen samenkomen.
Op gezond leven inzetten is belangrijk en preventief alleen nu even niet relevant, bij een watersnood ga je ook geen zwemles geven, je red de mensen door boten te sturen en de dijken te dichten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 8 februari 2021 om 16:33
Ja echt, ik kan het niet beter verwoorden. Ik ben het in ieder geval enorm met jou eens en ben eigenlijk wel blij dat er openlijk over gesproken wordt. Ook al gaat dat gepaard met boosheid en frustratie. Uiteindelijk willen we allemaal weer terug naar normaal. Maar nog wel op verschillende manieren.
Ik denk echt wel dat het goed komt uiteindelijk. Dat deze visie er stapje voor stapje bij meer mensen in komt.. nu is dat voor velen nog veel te eng!!!
Ik denk echt wel dat het goed komt uiteindelijk. Dat deze visie er stapje voor stapje bij meer mensen in komt.. nu is dat voor velen nog veel te eng!!!
Getaway_Car_59 schreef: ↑08-02-2021 16:29Mijn opa zei vroeger: ''Wat als, wat als... Als de lucht valt heb je hoofdpijn.''
Ik mis dat relativerende en gezonde boerenverstand heel erg. We waren altijd zo'n eigenwijs volkje, daar is nauwelijks meer iets van over.
Het is alleen nog maar: ALLE IC's STROMEN OVER, ZET HET LEGER IN, MASSAGRAF, 10.000 MENSEN IN DE AMBULANCE. WE GAAN ALLEMAAL DOOD ALS WE NIETS DOEN.
maandag 8 februari 2021 om 16:33
Wat je kan versoepelen, versoepelen natuurlijk. Zoals bijvoorbeeld met de scholen nu gebeurt. Als een percentage is ingeënt kan steeds verder versoepeld worden. Maar pas als er een bepaalde vaccinatiegraad is kunnen alle maatregelen de deur uit.Getaway_Car_59 schreef: ↑08-02-2021 16:31Goed, dan draai ik de vraag om: volgens jullie moeten we in een lockdown blijven totdat iedereen een vaccin heeft gekregen?
Want ook dat vaccin beschermt niet volledig. Dus dan maar voor altijd een lockdown?
maandag 8 februari 2021 om 16:33
Ja, ik kan het gewoon niet meer serieus nemen, hoor. Volgens onze mede-reageerders gaan we allemaal dood als we de maatregelen loslaten.
Ja, er zullen meer mensen dood gaan, maar we hebben het hier over Corona, niet een verergerde vorm van Ebola. Dan had ik de hysterie nog wel kunnen begrijpen namelijk. De meeste die Corona krijgen, gaan niet naar de IC. Daar wordt nu aan voorbij gegaan.
maandag 8 februari 2021 om 16:35
Ik ben niet iedereen, maar van mij mag iedereen die een vaccin heeft gehad binnen x weken (de producent van het vaccin weet wat x is) na de tweede vaccinatie weer helemaal los.Getaway_Car_59 schreef: ↑08-02-2021 16:31Goed, dan draai ik de vraag om: volgens jullie moeten we in een lockdown blijven totdat iedereen een vaccin heeft gekregen?
Want ook dat vaccin beschermt niet volledig. Dus dan maar voor altijd een lockdown?
Ik zou de ondernemers dan ook in de voorhoedes laten vaccineren. Of gewoon hurry-upski met de hele boel. Zoals gezegd, als we het tempo van Israel aannemen zijn we medio mei allemaal gevaccineerd. Laten we dan zeggen dat de boel tussen 2 maart en 1 juni gefaseerd open kan. Dat is nog best wel vol te houden.
maandag 8 februari 2021 om 16:36
Dat is gewoon een recalcitrante houding van sommigen hier. Overal tegenaan schoppen, niets is goed maar zelf ook geen oplossingen weten of ook maar iets willen bijdragen aan het zo snel mogelijk uit deze crisis te komen. Je kunt het vergelijken met kleine kinderen.0rchidee2021 schreef: ↑08-02-2021 16:16Geen maatregelen willen en dan óók geen vaccin willen. Dat is echt een logica die me volledig ontgaat.
maandag 8 februari 2021 om 16:36
Getaway_Car_59 schreef: ↑08-02-2021 16:31Goed, dan draai ik de vraag om: volgens jullie moeten we in een lockdown blijven totdat iedereen een vaccin heeft gekregen?
Want ook dat vaccin beschermt niet volledig. Dus dan maar voor altijd een lockdown?
Dat hoeft niet, wat ze inmiddels weten van de vaccins is dat het een gedeelte van de mensen beschermt, afhankelijk van het merk tussen de 65 en 93% - maar dat mocht een gevaccineerde toch ziek worden zijn de klachten dermate mild dat een ziekenhuisopname niet noodzakelijk is.
En verder zal er nog veel meer voortschrijdend inzicht zijn, Rusland vaccineert vanaf zomer 2020, de westerse wereld vanaf december 2020en alle resultaten worden bestudeerd waarna beleid kan worden bijgesteld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 8 februari 2021 om 16:36
Ja, want dat vaccin werkt niet voor 100%, dus je kan nog steeds ziek worden. Je kan ook nog steeds anderen besmetten.
Zelfs op rtl4 zeggen ze dat de maatregelen nog steeds van kracht moeten blijven.
Of denken jullie echt dat de lockdown dan klaar is? Wie weet komt er dan wel een indiaanse variant waar het vaccin niet tegen werkt?! Virussen waren en zullen er altijd zijn.. en die muteren.
Zelfs op rtl4 zeggen ze dat de maatregelen nog steeds van kracht moeten blijven.
Of denken jullie echt dat de lockdown dan klaar is? Wie weet komt er dan wel een indiaanse variant waar het vaccin niet tegen werkt?! Virussen waren en zullen er altijd zijn.. en die muteren.
Getaway_Car_59 schreef: ↑08-02-2021 16:31Goed, dan draai ik de vraag om: volgens jullie moeten we in een lockdown blijven totdat iedereen een vaccin heeft gekregen?
Want ook dat vaccin beschermt niet volledig. Dus dan maar voor altijd een lockdown?
maandag 8 februari 2021 om 16:36
Een van mijn beste vrienden heeft een gigantische loods als sportschool. De duurste luchtzuiveringstechniek in het plafond en alles netjes afgeplakt op de vloer, zodat je op 1,5 meter (zelfs meer) kan blijven. Werkt met aanmeldlijsten en sms-alarmen.hollebollegijs schreef: ↑08-02-2021 16:33Dat vind iedereen ook ongelukkig alleen hebben de Gall en Gall, Jamin etc. het geluk officieel tot de "voedsel leveranciers" te behoren.
Dat de sportscholen dichtzitten is logisch als je wilt voorkomen dat veel mensen samenkomen.
Op gezond leven inzetten is belangrijk en preventief alleen nu even niet relevant, bij een watersnood ga je ook geen zwemles geven, je red de mensen door boten te sturen en de dijken te dichten.
Toch moet hij dicht, terwijl hij een belangrijke bijdrage levert aan de volksgezondheid. Maar geen zorgen want de kerken mogen wél open.
Noem mij maar een Wappie dan voor het feit dat ik dit niet begrijp.
maandag 8 februari 2021 om 16:37
Getaway_Car_59 schreef: ↑08-02-2021 16:33Ja, ik kan het gewoon niet meer serieus nemen, hoor. Volgens onze mede-reageerders gaan we allemaal dood als we de maatregelen loslaten.
Kan je aanwijzen wie dat gezegd heeft, dat we "allemaal dood gaan"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 8 februari 2021 om 16:38
Ja dit dus!!!Paulita schreef: ↑08-02-2021 16:36Ja, want dat vaccin werkt niet voor 100%, dus je kan nog steeds ziek worden. Je kan ook nog steeds anderen besmetten.
Zelfs op rtl4 zeggen ze dat de maatregelen nog steeds van kracht moeten blijven.
Of denken jullie echt dat de lockdown dan klaar is? Wie weet komt er dan wel een indiaanse variant waar het vaccin niet tegen werkt?! Virussen waren en zullen er altijd zijn.. en die muteren.
Wanneer dringt het door?! We gaan NIET terug naar normaal na het vaccin!
maandag 8 februari 2021 om 16:39
Maar dan muteert het virus en is vaccin er niet meer tegen bestand. Weer in lockdown?
maandag 8 februari 2021 om 16:39
Poeh, wat een gek draadje is dit geworden.
Het grootste probleem dat ik zie hier is dat mensen eigenlijk gaan redeneren vanuit 1 aanpak en daar alles omheen bouwen.
Wat de experts doen is juist andersom: alle aanpakken naast elkaar leggen, berekenen wat elke aanpak voor impact heeft en dan hakt de regering de knoop door. Welke aanpak maakt de minste schade?
Het grootste probleem dat ik zie hier is dat mensen eigenlijk gaan redeneren vanuit 1 aanpak en daar alles omheen bouwen.
Wat de experts doen is juist andersom: alle aanpakken naast elkaar leggen, berekenen wat elke aanpak voor impact heeft en dan hakt de regering de knoop door. Welke aanpak maakt de minste schade?
maandag 8 februari 2021 om 16:40
Getaway_Car_59 schreef: ↑08-02-2021 16:36Een van mijn beste vrienden heeft een gigantische loods als sportschool. De duurste luchtzuiveringstechniek in het plafond en alles netjes afgeplakt op de vloer, zodat je op 1,5 meter (zelfs meer) kan blijven. Werkt met aanmeldlijsten en sms-alarmen.
Toch moet hij dicht, terwijl hij een belangrijke bijdrage levert aan de volksgezondheid. Maar geen zorgen want de kerken mogen wél open.
Noem mij maar een Wappie dan voor het feit dat ik dit niet begrijp.
Bij een crisis moet je radicale maatregelen nemen en is er weinig ruimte voor maatwerk, allemaal dicht of allemaal open zal dat in de meeste gevallen zijn.
Vergelijk het met de waternood van 1953 om eindeloos gediscussieer te voorkomen wees de overheid gebieden aan die geëvacueerd werden, daar zaten mensen bij die het water op zolder hadden staan en op dak zaten en mensen die het water nog niet in de voortuin hadden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 8 februari 2021 om 16:41
Nou het vaccin gaat jouw leven in ieder geval redden...
En alle wappies gaan dan dood, ben jij mooi van ons af
En alle wappies gaan dan dood, ben jij mooi van ons af
hollebollegijs schreef: ↑08-02-2021 16:36Dat hoeft niet, wat ze inmiddels weten van de vaccins is dat het een gedeelte van de mensen beschermt, afhankelijk van het merk tussen de 65 en 93% - maar dat mocht een gevaccineerde toch ziek worden zijn de klachten dermate mild dat een ziekenhuisopname niet noodzakelijk is.
En verder zal er nog veel meer voortschrijdend inzicht zijn, Rusland vaccineert vanaf zomer 2020, de westerse wereld vanaf december 2020en alle resultaten worden bestudeerd waarna beleid kan worden bijgesteld.
maandag 8 februari 2021 om 16:42
Tiana_76 schreef: ↑08-02-2021 16:39Poeh, wat een gek draadje is dit geworden.
Het grootste probleem dat ik zie hier is dat mensen eigenlijk gaan redeneren vanuit 1 aanpak en daar alles omheen bouwen.
Wat de experts doen is juist andersom: alle aanpakken naast elkaar leggen, berekenen wat elke aanpak voor impact heeft en dan hakt de regering de knoop door. Welke aanpak maakt de minste schade?
Uiteindelijk neemt het kabinet en daarna de Tweede Kamer de beslissing.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 8 februari 2021 om 16:42
Dat is dus de vraag, dus kan je beter nu beginnen met versoepelen, in de hoop dat de economische schade nog enigszins te herstellen is.
Elke dat dat we wachten, is er één teveel!
Of denken mensen ook dat de staatsteun aan bedrijven oneindig is? De ondernemers die ik spreek geven aan het nog héél even vol te houden en dan is het echt klaar.
maandag 8 februari 2021 om 16:43
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/221648/F ... end-updatehollebollegijs schreef: ↑08-02-2021 15:57Welke rapporten worden dan geheim gehouden?
Ook het OMT baseert haar besluiten op openbare bronnen.
Het groengedrukte deel vind ik niet te rijmen in een democratie.Alex Friedrich, de arts-microbioloog van het UMCG die landelijk bekend werd door zijn pleidooi om zoveel mogelijk te testen op het coronavirus, vindt dat het Outbreak Management Team (OMT) meer openheid van zaken moet geven over de interne besluitvorming van dat OMT.
Dat is opvallend, want Friedrich maakt sinds kort zelf deel uit van het OMT. Dit crisisteam, onder leiding van RIVM-baas Jaap van Dissel, adviseert het kabinet over de maatregelen die moeten worden genomen om het coronavirus in te dammen.
De kritiek op dat OMT neemt toe. Vanwege de geheimhouding onder de leden van het OMT is er volgens wetenschappers uit verschillende disciplines geen controle op de adviezen mogelijk en daardoor is de besluitvorming niet transparant.
Niet openbaar
Het programma Nieuwsuur besteedde zaterdagavond aandacht aan de kwestie in een reportage. Daarin zei Friedrich dat het voor hem als wetenschapper lastig te rijmen is dat hij niet naar buiten mag treden over de totstandkoming van de beslissingen. Friedrich: 'Ik ben dit als wetenschapper niet gewend. Wij spreken juist open met elkaar, we spreken elkaar vooral tegen.'
De leden van het OMT mogen niet naar buiten treden over de zaken binnen het team en wijzen naar de adviezen waar het kabinet mee komt. De notulen van de OMT-bijeenkomsten zijn niet openbaar en ook de gebruikte modellen, data en onderliggende stukken die het OMT-team hanteert, worden niet gepubliceerd.
Nu jij weer Hollebollegijs. Wil je de bevolking mee? Wil je die overtuigen? Wees dan transparant. Kunnen we dan op z'n minst concluderen dat de politiek NIET transparant is als het aankomt op verregaande beslissingen?
anoniem_354676 wijzigde dit bericht op 08-02-2021 16:44
4.02% gewijzigd
maandag 8 februari 2021 om 16:43
Wappies hoeven niet dood.
Waarom?
Sommige wappies moeten verzorging krijgen maar dan denk ik meer aan QAnon aanhangers dan aan virus-wappies
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 8 februari 2021 om 16:43
Dat klinkt als een goed idee, alleen zal het vaccineren hier nog wel een hele poos gaan duren. Wat zou betekenen dat de restaurants open zouden mogen voor de ouderen en het zorgpersoneel dat nu gevaccineerd is, maar dat gezonde 20'ers nog tot na de zomer binnen zitten terwijl de rest langzaam hun leven op pakt. Als je een deel van de maatschappij opengooit en het andere deel dichthoudt, neemt het draagvlak (en ik denk vooral onder de jongeren) af.bia-pia schreef: ↑08-02-2021 16:35Ik ben niet iedereen, maar van mij mag iedereen die een vaccin heeft gehad binnen x weken (de producent van het vaccin weet wat x is) na de tweede vaccinatie weer helemaal los.
Ik zou de ondernemers dan ook in de voorhoedes laten vaccineren. Of gewoon hurry-upski met de hele boel. Zoals gezegd, als we het tempo van Israel aannemen zijn we medio mei allemaal gevaccineerd. Laten we dan zeggen dat de boel tussen 2 maart en 1 juni gefaseerd open kan. Dat is nog best wel vol te houden.
Daarnaast is ondernemers vaccineren denk ik geen optie, gezien er echt ontzettend veel ondernemers zijn. Het zou ook een beetje krom zijn om die eerder dan zorgpersoneel te vaccineren.
maandag 8 februari 2021 om 16:44
https://nos.nl/artikel/2367828-vijftien ... lemen.html
Dit is acceptabel, zo blijkt. Maar stel je nu eens voor dat ze aan Corona waren overleden?!
Dan was het weer pure paniek geweest, Verzorgingstehuis op slot met als gevolg eenzaamheid etc.
En nu? Dood door een prikkie.
maandag 8 februari 2021 om 16:44
We gaan dan niet allemaal dood. Maar de Zorg stort dan in waardoor er veel onnodige doden zullen vallen.Getaway_Car_59 schreef: ↑08-02-2021 16:33Ja, ik kan het gewoon niet meer serieus nemen, hoor. Volgens onze mede-reageerders gaan we allemaal dood als we de maatregelen loslaten.
Ja, er zullen meer mensen dood gaan, maar we hebben het hier over Corona, niet een verergerde vorm van Ebola. Dan had ik de hysterie nog wel kunnen begrijpen namelijk. De meeste die Corona krijgen, gaan niet naar de IC. Daar wordt nu aan voorbij gegaan.
Ook raken vitale processen ontwricht.
De Maatregelen zijn bedoeld om de.zorg overeind te houden en toegankelijk. Dus als jouw blinde darm morgen klapt je gelijk geholpen kan worden.
maandag 8 februari 2021 om 16:45
[...]
diyer schreef: ↑08-02-2021 16:43https://www.rtvnoord.nl/nieuws/221648/F ... end-update
Het groengedrukte deel vind ik niet te rijmen in een democratie.
Nu jij weer Hollebollegijs. Wil je de bevolking mee? Wil je die overtuigen? Wees dan transparant. Kunnen we dan op z'n minst concluderen dat de politiek NIET transparant is als het aankomt op verregaande beslissingen?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 08-02-2021 17:09
Reden: op de man
Reden: op de man
8.54% gewijzigd
