Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Versoepel maatregelen, accepteer meer overlijdens
maandag 1 februari 2021 om 13:06
Hehe, eindelijk lees ik dan na maanden een stuk waarbij ik denk, ok, we krijgen de realisme pet weer op.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
dinsdag 9 februari 2021 om 22:41
Iedereen mag zijn mening toch uiten.
Het feit dat we hier vanaf maart al op VIVA over bezig zijn is daar het bewijs van .
Aan de talkshowtafels gaat het ook nergens anders over.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 9 februari 2021 om 22:43
Maar dan zijn we er nog lang niet mee klaar. Je kunt er nu echt al wel vanuit gaan dat het nog minstens een half jaar gaat duren allemaal. De paniek van het begin is minder (het wordt bijna routine, zo’n langdurige crisis) en je kunt de volgende problemen al best zien aankomen (Zuid-Afrikaanse variant en mogelijk mindere werkzaamheid van vaccins, bijvoorbeeld). Dit is niet meer een fase om snelle, reflexmatige maatregelen te nemen.
dinsdag 9 februari 2021 om 22:46
Eze schreef: ↑09-02-2021 22:43Maar dan zijn we er nog lang niet mee klaar. Je kunt er nu echt al wel vanuit gaan dat het nog minstens een half jaar gaat duren allemaal. De paniek van het begin is minder (het wordt bijna routine, zo’n langdurige crisis) en je kunt de volgende problemen al best zien aankomen (Zuid-Afrikaanse variant en mogelijk mindere werkzaamheid van vaccins, bijvoorbeeld). Dit is niet meer een fase om snelle, reflexmatige maatregelen te nemen.
Je blijft met de zorg capaciteit zitten.
Je moet toch blijven sturen op 3 peilers gezondheid, welzijn, economie.
En stel het horrorscenario dat er een mutatie komt waar de huidige vaccins niet tegen beschermen moet je hele ongemakkelijke keuzes gaan maken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 9 februari 2021 om 22:53
Je zegt net dat het kabinet hier vooral niet op moet reageren of met mensen in gesprek moeten gaan want crisis. Ik zeg dat ik het daar niet mee eens ben. Je bent niet 1x per 4 jaar volksvertegenwoordiger als er toevallig gestemd wordt. Je bent dat altijd, je hoort altijd te luisteren naar je eigen bevolking en hiermee in gesprek te gaan. Dat is een van de taken van een volksvertegenwoordiger. Je praat niet alleen met de kamer. Net zoals een wethouder niet alleen met de gemeenteraad praat maar ook in gesprek gaat met inwoners en ondernemers van zijn/haar gemeente. Je hoort te weten wat er speelt en leeft onder je bevolking.hollebollegijs schreef: ↑09-02-2021 22:41Iedereen mag zijn mening toch uiten.
Het feit dat we hier vanaf maart al op VIVA over bezig zijn is daar het bewijs van .
Aan de talkshowtafels gaat het ook nergens anders over.
dinsdag 9 februari 2021 om 22:54
Goh als we toch eens de groep zouden vaccineren die nu in het ziekenhuis en op de IC beland, dat zou al een hoop schelen in zorgcapaciteit en geeft weer ruimte om eens naar de bredere gezondheid en welzijn van de bevolking te kijken en de economiehollebollegijs schreef: ↑09-02-2021 22:46Je blijft met de zorg capaciteit zitten.
Je moet toch blijven sturen op 3 peilers gezondheid, welzijn, economie.
En stel het horrorscenario dat er een mutatie komt waar de huidige vaccins niet tegen beschermen moet je hele ongemakkelijke keuzes gaan maken.
dinsdag 9 februari 2021 om 23:30
Dat doen ze nu toch ook
Volg je het nieuws wel?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 9 februari 2021 om 23:32
Dat wordt steeds door elkaar gehaald.
Wat ik vind en het huidige beleid.
Dat zijn toch verschillende dingen.
Lees je wel wat ik schrijf?
Ik geef mijn mening, dat is toch anders dan hoe Rutte het land regeert
Rutte baseert zijn beleid toch niet op de digitale babelbox die VIVA heet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 10 februari 2021 om 00:05
Ja ik volg het nieuws en nee ik zie niet dat ze breder kijken, helaas niet. Het enige verschil is dat ze tijdens de laatste persconferentie een deel van de problemen benoemd hebben die de maatregelen veroorzaken maar ze doen er verder helemaal niets mee. Alles is nog steeds gericht op corona, de echt oudjes worden nog steeds als eerste gevaccineerd en er wordt niet gekeken naar de oproep om de zorg eerlijker te verdelen. Ondertussen zijn er geen echte bewijzen dat een avondklok überhaupt werkt maar er wordt angstvallig aan vastgehouden door al tijdenlang een horrorscenario voor te spiegelen terwijl de cijfers het tegenovergestelde zeggen. Ondertussen blijven ze zwalken qua beleid en zijn de zaken niet op orde en hebben we opnieuw een belangrijk veiligheidslek bij de GGD. Dus nee ik kan niet zeggen dat ze dit doen en de zaken op orde hebben, integendeel.
woensdag 10 februari 2021 om 00:06
Ik zeg toch dat ik het niet eens ben met de mening en ik motiveer toch waarom? Waarom haal je het huidige beleid erbij?hollebollegijs schreef: ↑09-02-2021 23:32Dat wordt steeds door elkaar gehaald.
Wat ik vind en het huidige beleid.
Dat zijn toch verschillende dingen.
Lees je wel wat ik schrijf?
Ik geef mijn mening, dat is toch anders dan hoe Rutte het land regeert
Rutte baseert zijn beleid toch niet op de digitale babelbox die VIVA heet.
woensdag 10 februari 2021 om 00:16
We praten langs elkaar heen.
De Tweede Kamer kan haar werk doen, de journalistiek doet haar werk etc. de democratie werkt.
Ik vind dat je wat verwarrend schrijft (kan ook aan mij liggen) dus wat je nog meer wilt is mij niet duidelijk.
Ik vermoed dat je nog meer mensen wilt betrekken?
Dat gebeurt ook, er is overleg met onderwijsbonden, werkgevers en werknemers organisaties, burgemeesters etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 10 februari 2021 om 00:19
Ik ben het niet met je eens met je stelling dat je in een crisis niet in debat/gesprek moet willen. Dat geeft ik aan. En dan niet alleen met de tweede kamer, bonden, organisaties, etc. Ik vind dat je als volksvertegenwoordiger ook in gesprek moet blijven met je eigen bevolking. Crisis of niet, daar maak je maar tijd voor want dat behoort ook tot de primaire taken van een volksvertegenwoordiger.hollebollegijs schreef: ↑10-02-2021 00:16We praten langs elkaar heen.
De Tweede Kamer kan haar werk doen, de journalistiek doet haar werk etc. de democratie werkt.
Ik vind dat je wat verwarrend schrijft (kan ook aan mij liggen) dus wat je nog meer wilt is mij niet duidelijk.
Ik vermoed dat je nog meer mensen wilt betrekken?
Dat gebeurt ook, er is overleg met onderwijsbonden, werkgevers en werknemers organisaties, burgemeesters etc.
woensdag 10 februari 2021 om 00:20
Miek_ schreef: ↑10-02-2021 00:05Ja ik volg het nieuws en nee ik zie niet dat ze breder kijken, helaas niet. Het enige verschil is dat ze tijdens de laatste persconferentie een deel van de problemen benoemd hebben die de maatregelen veroorzaken maar ze doen er verder helemaal niets mee. Alles is nog steeds gericht op corona, de echt oudjes worden nog steeds als eerste gevaccineerd en er wordt niet gekeken naar de oproep om de zorg eerlijker te verdelen. Ondertussen zijn er geen echte bewijzen dat een avondklok überhaupt werkt maar er wordt angstvallig aan vastgehouden door al tijdenlang een horrorscenario voor te spiegelen terwijl de cijfers het tegenovergestelde zeggen. Ondertussen blijven ze zwalken qua beleid en zijn de zaken niet op orde en hebben we opnieuw een belangrijk veiligheidslek bij de GGD. Dus nee ik kan niet zeggen dat ze dit doen en de zaken op orde hebben, integendeel.
Ik zie het anders maar daar hebben we het uitgebreid over gehad.
Niemand kan mij uitleggen hoe je zorg eerlijker kan verdelen, acute gevallen gaan altijd voor dus veel keus heb je niet.
Maar als je het beleid niks vind kan je over 4 weken naar de stembus, ook dat is democratie, en misschien dat een ander kabinet een andere koers heeft maar ik vermoed van niet, dit is zo'n beetje de koers in de hele EU
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 10 februari 2021 om 00:22
Dat moeten de partijen doen.
De partijen zitten daar ter controle van de regering en die moeten de geluiden van hun kiezers / leden vertolken richting kabinet.
Zo werkt democratie.
De regering voert uit en de Tweede Kamer controleert namens de bevolking.
Of moet Rutte bij mensen aanbellen om hun mening te horen?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 10 februari 2021 om 00:35
Ik ben blij dat jij zo standvastig vasthoudt aan dit soort waarden, want ik ben werkelijk een beetje moe geluld hier. Dat dit soort opvattingen werkelijk nog verdedigd moeten worden en niet als vanzelfsprekend gezien worden vind ik onbegrijpelijk en heel erg eng.Miek_ schreef: ↑09-02-2021 22:53Je zegt net dat het kabinet hier vooral niet op moet reageren of met mensen in gesprek moeten gaan want crisis. Ik zeg dat ik het daar niet mee eens ben. Je bent niet 1x per 4 jaar volksvertegenwoordiger als er toevallig gestemd wordt. Je bent dat altijd, je hoort altijd te luisteren naar je eigen bevolking en hiermee in gesprek te gaan. Dat is een van de taken van een volksvertegenwoordiger. Je praat niet alleen met de kamer. Net zoals een wethouder niet alleen met de gemeenteraad praat maar ook in gesprek gaat met inwoners en ondernemers van zijn/haar gemeente. Je hoort te weten wat er speelt en leeft onder je bevolking.
woensdag 10 februari 2021 om 00:37
Natuurlijk moeten alle partijen dat doen, dat zijn toch allemaal volksvertegenwoordigers? Ja ik verwacht inderdaad dat Rutte ook de tijd neemt om met Jan uit de straat in gesprek te gaan. Juist om te weten wat er bij zijn eigen bevolking speelt. Ministeries hebben namelijk nogal eens de neiging om ver van de werkelijkheid te staan en onuitvoerbaar beleid te schrijven.hollebollegijs schreef: ↑10-02-2021 00:22Dat moeten de partijen doen.
De partijen zitten daar ter controle van de regering en die moeten de geluiden van hun kiezers / leden vertolken richting kabinet.
Zo werkt democratie.
De regering voert uit en de Tweede Kamer controleert namens de bevolking.
Of moet Rutte bij mensen aanbellen om hun mening te horen?
woensdag 10 februari 2021 om 00:38
Daarin verschillen we inderdaad van meninghollebollegijs schreef: ↑10-02-2021 00:20Ik zie het anders maar daar hebben we het uitgebreid over gehad.
Niemand kan mij uitleggen hoe je zorg eerlijker kan verdelen, acute gevallen gaan altijd voor dus veel keus heb je niet.
Maar als je het beleid niks vind kan je over 4 weken naar de stembus, ook dat is democratie, en misschien dat een ander kabinet een andere koers heeft maar ik vermoed van niet, dit is zo'n beetje de koers in de hele EU
Ik vind ook dat je niet alleen 1x per 4 jaar je stem bij de stembus hoeft te laten horen. Liever vaker en gelukkig kan dat in een democratie.
woensdag 10 februari 2021 om 07:19
Je echt hè? En als je het teveel niet met hem eens bent, dan rapporteert hij je. Heeft hij bij mij ook gedaan.
Laten we dat even terug doen.
Want dat drammen van hem zonder echt inhoudelijke argumentatie is ook een vorm van pesten vind ik
Laten we dat even terug doen.
Want dat drammen van hem zonder echt inhoudelijke argumentatie is ook een vorm van pesten vind ik
woensdag 10 februari 2021 om 07:23
Ze beginnen met de ouderen, de 90 plussers. Waarvan er meerderen zijn overleden. Alleen overlijden ze dan aan onderliggend lijden. Als ze overlijden, terwijl ze ook Corona hebben, zijn het Corona doden.
Het klopt niet dat ze daarmee zijn begonnen. Ze hebben het er steeds over om de capaciteit op de ic te vergroten. Dan hadden ze daarmee moeten beginnen en dat hebben ze niet gegaan.
Hoe leg jij dat dan uit?
En een crisis is dit al lang niet meer. Het is een en al paniek zaaierij.
Het is al een jaar bezig. Loslaten de boel, ziek zijn en de dood hoort erbij...
en gewoon weer gaan leven met zijn allen.
Het klopt niet dat ze daarmee zijn begonnen. Ze hebben het er steeds over om de capaciteit op de ic te vergroten. Dan hadden ze daarmee moeten beginnen en dat hebben ze niet gegaan.
Hoe leg jij dat dan uit?
En een crisis is dit al lang niet meer. Het is een en al paniek zaaierij.
Het is al een jaar bezig. Loslaten de boel, ziek zijn en de dood hoort erbij...
en gewoon weer gaan leven met zijn allen.
woensdag 10 februari 2021 om 07:36
Klopt, helemaal mee eens en dat gebeurt nu echt niet.
Helemaal in deze verkiezingstijd. Iedereen wil zijn eigen Hagje redden en zoveel mogelijk mensen binnen scoren.
En maar blijven volhouden dat het gaat om de volksgezondheid... ik vind het heel bijzonder dat er serieus heeeeel heel veel mensen zijn die dit nog steeds geloven
Helemaal in deze verkiezingstijd. Iedereen wil zijn eigen Hagje redden en zoveel mogelijk mensen binnen scoren.
En maar blijven volhouden dat het gaat om de volksgezondheid... ik vind het heel bijzonder dat er serieus heeeeel heel veel mensen zijn die dit nog steeds geloven
Miek_ schreef: ↑10-02-2021 00:37Natuurlijk moeten alle partijen dat doen, dat zijn toch allemaal volksvertegenwoordigers? Ja ik verwacht inderdaad dat Rutte ook de tijd neemt om met Jan uit de straat in gesprek te gaan. Juist om te weten wat er bij zijn eigen bevolking speelt. Ministeries hebben namelijk nogal eens de neiging om ver van de werkelijkheid te staan en onuitvoerbaar beleid te schrijven.
woensdag 10 februari 2021 om 07:41
Precies... dit is precies wat er gebeurt.
En dan blijkt nu die Britse variant wel mee te vallen qua besmettelijkheid. Terwijl het hele beleid omtrent die avondklok er was om die VERMOEDELIJKE Britse veel besmettelijkere variant tegen te houden. Nu wordt het allemaal nog eventjes, huppekee, 3 weken verlengd, terwijl de cijfers omlaag gaan.
Dan bedenken ze ineens dat we ook de kinderen moeten gaat testen straks, is wel goed bedacht van ze, want dan gaan natuurlijk straks de cijfers weer omhoog. Logisch, want die kinderen lieten ze eerst met rust. Maar die moeten nu ook zo’n stok in hun neus. Kunnen ze daarom straks de maatregelen nog een tijdje verlengen. En niemand wil dit zien. Want onze volksgezondheid. Je wordt er toch naar van
En dan blijkt nu die Britse variant wel mee te vallen qua besmettelijkheid. Terwijl het hele beleid omtrent die avondklok er was om die VERMOEDELIJKE Britse veel besmettelijkere variant tegen te houden. Nu wordt het allemaal nog eventjes, huppekee, 3 weken verlengd, terwijl de cijfers omlaag gaan.
Dan bedenken ze ineens dat we ook de kinderen moeten gaat testen straks, is wel goed bedacht van ze, want dan gaan natuurlijk straks de cijfers weer omhoog. Logisch, want die kinderen lieten ze eerst met rust. Maar die moeten nu ook zo’n stok in hun neus. Kunnen ze daarom straks de maatregelen nog een tijdje verlengen. En niemand wil dit zien. Want onze volksgezondheid. Je wordt er toch naar van
Miek_ schreef: ↑10-02-2021 00:05Ja ik volg het nieuws en nee ik zie niet dat ze breder kijken, helaas niet. Het enige verschil is dat ze tijdens de laatste persconferentie een deel van de problemen benoemd hebben die de maatregelen veroorzaken maar ze doen er verder helemaal niets mee. Alles is nog steeds gericht op corona, de echt oudjes worden nog steeds als eerste gevaccineerd en er wordt niet gekeken naar de oproep om de zorg eerlijker te verdelen. Ondertussen zijn er geen echte bewijzen dat een avondklok überhaupt werkt maar er wordt angstvallig aan vastgehouden door al tijdenlang een horrorscenario voor te spiegelen terwijl de cijfers het tegenovergestelde zeggen. Ondertussen blijven ze zwalken qua beleid en zijn de zaken niet op orde en hebben we opnieuw een belangrijk veiligheidslek bij de GGD. Dus nee ik kan niet zeggen dat ze dit doen en de zaken op orde hebben, integendeel.
woensdag 10 februari 2021 om 07:45
https://www.instagram.com/p/CLFLxBZDYwA ... 95pyalk55c
Alleen maar angszaaierij. Daar krijg je een volgzaam volk mee.
Slim toch?
Alleen maar angszaaierij. Daar krijg je een volgzaam volk mee.
Slim toch?
woensdag 10 februari 2021 om 08:57
Paulita schreef: ↑10-02-2021 07:41Precies... dit is precies wat er gebeurt.
En dan blijkt nu die Britse variant wel mee te vallen qua besmettelijkheid. Terwijl het hele beleid omtrent die avondklok er was om die VERMOEDELIJKE Britse veel besmettelijkere variant tegen te houden. Nu wordt het allemaal nog eventjes, huppekee, 3 weken verlengd, terwijl de cijfers omlaag gaan.
Dan bedenken ze ineens dat we ook de kinderen moeten gaat testen straks, is wel goed bedacht van ze, want dan gaan natuurlijk straks de cijfers weer omhoog. Logisch, want die kinderen lieten ze eerst met rust. Maar die moeten nu ook zo’n stok in hun neus. Kunnen ze daarom straks de maatregelen nog een tijdje verlengen. En niemand wil dit zien. Want onze volksgezondheid. Je wordt er toch naar van
Wat is volgens jou de reden dat de overheid maatregelen er door wil drukken en ons allen onder de duim wil houden? Met welk doel is dat?
woensdag 10 februari 2021 om 09:05
Ach wat een onzin.Paulita schreef: ↑10-02-2021 07:45https://www.instagram.com/p/CLFLxBZDYwA ... 95pyalk55c
Alleen maar angszaaierij. Daar krijg je een volgzaam volk mee.
Slim toch?
