Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Versoepel maatregelen, accepteer meer overlijdens
maandag 1 februari 2021 om 13:06
Hehe, eindelijk lees ik dan na maanden een stuk waarbij ik denk, ok, we krijgen de realisme pet weer op.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
dinsdag 9 februari 2021 om 18:04
Er komen in Q1 2,4 miljoen Pfizer vaccins en 1,4 miljoen AstraZeneca vaccins binnen en 0,4 Moderna vaccins.Superhuisvrouw schreef: ↑09-02-2021 15:58Er zijn niet voldoende vaccins, dus die rap tempo gaat hem dan ook niet worden. En ja of er zijn nogeens 8 vaccins over in het zorgcentra.
Omdat er dan toch een paar bewoners hem niet willen hebben. En verdwijnen dan in de container of het wordt in de arm geprikt van iemand die er op kantoor zit nog voor twee dagen.
We hebben 1,1 60-65- jarigen 0,9 65-70- jarigen en 0,6 70-75-jarigen.
Kortom daar zouden we een heel eind deze groep 1-2 keer mee hebben kunnen vaccineren voor eind maart. En hoe meer daarvan zijn gevaccineerd hoe sneller de druk op de zorg afneemt. Vooral de werkenden vormen een groot risico voor zowel verspreiding als ziekenhuisopname.
Q2 komt er nog veel meer aan en dan kan het voor iedereen snel gaan. Maar nu met die stokoude mensen naar die vaccinatiecentra, dat is toch drama?
Laat die mensen geleidelijk en op hun gemak bij de huisarts hun prikje halen.
dinsdag 9 februari 2021 om 18:06
Ik vind dit trouwens best wel heftig en verwerpelijk 
'Duits ministerie schakelde wetenschappers in om corona-angst op te wekken' https://nos.nl/artikel/2367971-duits-mi ... ekken.html
Ik heb er ook niet zoveel vertrouwen in dat dit hier niet gebeurt. We worden al weken lang doodgegooid met hoe gevaarlijk die nieuwe variant is en hoe slecht het gaat terwijl de cijfers al tijden de goede kant uitgaan en de R-waarde ook een stuk beter is dan verwacht.
'Duits ministerie schakelde wetenschappers in om corona-angst op te wekken' https://nos.nl/artikel/2367971-duits-mi ... ekken.html Ik heb er ook niet zoveel vertrouwen in dat dit hier niet gebeurt. We worden al weken lang doodgegooid met hoe gevaarlijk die nieuwe variant is en hoe slecht het gaat terwijl de cijfers al tijden de goede kant uitgaan en de R-waarde ook een stuk beter is dan verwacht.
dinsdag 9 februari 2021 om 20:52
Miek_ schreef: ↑09-02-2021 18:06Ik vind dit trouwens best wel heftig en verwerpelijk
Ik heb er ook niet zoveel vertrouwen in dat dit hier niet gebeurt. We worden al weken lang doodgegooid met hoe gevaarlijk die nieuwe variant is en hoe slecht het gaat terwijl de cijfers al tijden de goede kant uitgaan en de R-waarde ook een stuk beter is dan verwacht.
Wetenschap mag zich nooit voor het karretje laten spannen van de overheid.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 9 februari 2021 om 20:57
diyer schreef: ↑08-02-2021 23:57Ja, ik zeg, voer discussies. Open het debat. Maar dat wil je ook weer niet, want je hebt sterk leiderschap nodig en discussieren vertraagt. Dat zijn je eigen woorden. Dus ben je nu wel of niet geinteresseerd in dat debat? Wil je daar nu wel of geen antwoord op krijgen en een groep experts aan tafel roepen om daarover te gaan brainstormen? Ik heb nl. het idee dat je dat debat helemaal niet wilt en al helemaal niet transparant....
In een crisis is een debat niet zinvol en uitleg niet relevant.
Eerst door die crisis heen en dan evalueren.
Vergelijk het maar weer met de nationale watersnoodramp, eerst de mensen redden, daarna de dijken dichten en beginnen met de wederopbouw en daarna een evaluatie.
Daarom voeren sommigen landen ook de noodtoestand in.
Maar goed, we hoeven het daarover niet eens te zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 9 februari 2021 om 20:58
Echt he, ik heb er alle begrip voor dat je mensen inschakelt voor je communicatiecampagne om de maatregelen goed uit te leggen en begrijpbaar te maken voor iedereen. Maar om mensen bewust angstig te willen maken voor corona en dit ook nog te willen vergroten om zo begrip voor ingrijpende coronamaatregelen te kweken vind ik echt verwerpelijk. Als je het niet goed kan uitleggen en verdedigen waarom je bepaalde maatregelen neemt dan moet je je als overheid afvragen of je die maatregelen wel moet nemen.hollebollegijs schreef: ↑09-02-2021 20:52Wetenschap mag zich nooit voor het karretje laten spannen van de overheid.
dinsdag 9 februari 2021 om 20:58
Miek_ schreef: ↑09-02-2021 00:00Dit, plus dat een overheid transparant hoort te zijn in de beslissingen die worden genomen. We hebben niet voor niets een Wet openbaarheid bestuur. Deze transparantie heb je nodig in een democratie en is ook goed om bestuurders scherp te houden en machtsmisbruik te voorkomen.
Dat kan ook achteraf.
In een crisis moet je handelen, niet babbelen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 9 februari 2021 om 20:59
0rchidee2021 schreef: ↑09-02-2021 00:10Maar ja, als je dan geen krant leest dan wordt het wel ingewikkeld.
Geen krant lezen is een keuze.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 9 februari 2021 om 21:04
Niet mee eens, een debat is altijd zinvol in een democratie, al is het maar om de regering scherp te houden. Ook in een crisissituatie (zeker een situatie die langer duurt) kan een regering fouten maken. Het is goed dat er een kritische massa is en hier de regering ook op aanspreekt. Want eerlijk is eerlijk er gaat een hoop fout. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.hollebollegijs schreef: ↑09-02-2021 20:57In een crisis is een debat niet zinvol en uitleg niet relevant.
Eerst door die crisis heen en dan evalueren.
Vergelijk het maar weer met de nationale watersnoodramp, eerst de mensen redden, daarna de dijken dichten en beginnen met de wederopbouw en daarna een evaluatie.
Daarom voeren sommigen landen ook de noodtoestand in.
Maar goed, we hoeven het daarover niet eens te zijn.
dinsdag 9 februari 2021 om 21:04
Tja.,hollebollegijs schreef: ↑09-02-2021 20:58Dat kan ook achteraf.
In een crisis moet je handelen, niet babbelen.
Dan maar geen corona nieuws naar buiten brengen sociaal media verbieden met corona items beslissingen via staatscourant naar buiten brengen en vooral geen tegenspraak dulden.
En ook geen coronapijler toelaten.
Dan handel je.
anoniem_402172 wijzigde dit bericht op 09-02-2021 21:05
1.17% gewijzigd
dinsdag 9 februari 2021 om 21:05
Niet mee eens, ook in een crisis ben je nog steeds een democratie. Je kan er niet voor kiezen dat even niet te zijn omdat het beter uitkomt.hollebollegijs schreef: ↑09-02-2021 20:58Dat kan ook achteraf.
In een crisis moet je handelen, niet babbelen.
dinsdag 9 februari 2021 om 21:48
Miek_ schreef: ↑09-02-2021 21:04Niet mee eens, een debat is altijd zinvol in een democratie, al is het maar om de regering scherp te houden. Ook in een crisissituatie (zeker een situatie die langer duurt) kan een regering fouten maken. Het is goed dat er een kritische massa is en hier de regering ook op aanspreekt. Want eerlijk is eerlijk er gaat een hoop fout. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Daar is de journalistiek en de Tweede Kamer voor.
Journalistiek kan wobben, vragen stellen, Tweede Kamer kan debatteren en vragen stellen.
Jaap van Dissel zit er een keer per maand om vragen te beantwoorden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 9 februari 2021 om 21:50
Wel als die crisis anderhalf jaar duurt.hollebollegijs schreef: ↑09-02-2021 20:57In een crisis is een debat niet zinvol en uitleg niet relevant.
Eerst door die crisis heen en dan evalueren.
Vergelijk het maar weer met de nationale watersnoodramp, eerst de mensen redden, daarna de dijken dichten en beginnen met de wederopbouw en daarna een evaluatie.
Daarom voeren sommigen landen ook de noodtoestand in.
Maar goed, we hoeven het daarover niet eens te zijn.
dinsdag 9 februari 2021 om 21:51
Zoals ik schreef, de Tweede Kamer (die controleert) is er toch gewoon.
En sommige landen riepen de noodtoestand uit en schakelden de democratie uit.
In geval van een crisis schakelen veel democratieën de democratie - tijdelijk - uit.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 9 februari 2021 om 21:53
Voor de derde keer
Dat is de rol van de Tweede Kamer.
Jesse Klaver zat gisteren nog bij Jinek maar koos er voor over de Elfstedentocht te babbelen.
Ter info
De Tweede Kamer
De twee belangrijkste taken van de Tweede Kamer zijn: samen met de regering nieuwe wetten maken en controleren of de regering haar werk goed doet. De Tweede Kamer speelt ook een belangrijke rol bij de vorming van beleid.
https://www.tweedekamer.nl/zo_werkt_de_ ... eede_kamer
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 9 februari 2021 om 21:53
Hier sluit ik me volledig bij aan.Miek_ schreef: ↑09-02-2021 21:04Niet mee eens, een debat is altijd zinvol in een democratie, al is het maar om de regering scherp te houden. Ook in een crisissituatie (zeker een situatie die langer duurt) kan een regering fouten maken. Het is goed dat er een kritische massa is en hier de regering ook op aanspreekt. Want eerlijk is eerlijk er gaat een hoop fout. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
dinsdag 9 februari 2021 om 21:55
Precies
En nogmaals, de Tweede Kamer kan de avondklok tegen houden, vragen stellen etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 9 februari 2021 om 21:58
hollebollegijs schreef: ↑09-02-2021 21:55Precies
En nogmaals, de Tweede Kamer kan de avondklok tegen houden, vragen stellen etc.
Het lijkt wel of mensen wíllen vergeten dat we gewoon een functionerende regering hebben. Respect dat je het blijft herhalen, misschien komt het op een gegeven moment ook aan.
dinsdag 9 februari 2021 om 22:05
Je zegt net dat ze niet moeten babbelen.hollebollegijs schreef: ↑09-02-2021 21:48Daar is de journalistiek en de Tweede Kamer voor.
Journalistiek kan wobben, vragen stellen, Tweede Kamer kan debatteren en vragen stellen.
Jaap van Dissel zit er een keer per maand om vragen te beantwoorden.
dinsdag 9 februari 2021 om 22:06
Moeten ze wel of niet babbelen?hollebollegijs schreef: ↑09-02-2021 21:55Precies
En nogmaals, de Tweede Kamer kan de avondklok tegen houden, vragen stellen etc.
dinsdag 9 februari 2021 om 22:12
Dat zeg IK HBG
Dat is mijn mening, schijnbaar niet die van onze regering.
Onze regering heeft er voor gekozen WEL te babbelen.
In Nederland is zelfs een Kamermeerderheid nodig voor een avondklok, mogen de fractievoorzitters van alle partijen Jaap van Dissel bevragen en zitten alle OMT leden wekelijks aan de talkshowtafels en zijn dagelijks op de radio.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 9 februari 2021 om 22:13
Vraag je dat aan mij?
Ik ben kiezer, geen beleidsmaker.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 9 februari 2021 om 22:17
Gelukkig heeft iedereen het recht zijn mening te uiten, vragen te stellen en een wob verzoek te doen. Dat is niet alleen een voorrecht van journalisten. En dat bestaat allemaal terecht naast de formele rol van de Tweede Kamer.hollebollegijs schreef: ↑09-02-2021 21:48Daar is de journalistiek en de Tweede Kamer voor.
Journalistiek kan wobben, vragen stellen, Tweede Kamer kan debatteren en vragen stellen.
Jaap van Dissel zit er een keer per maand om vragen te beantwoorden.
dinsdag 9 februari 2021 om 22:30
Gelukkig is dit helemaal niet zo gebruikelijk en normaal als jij dit doet voorkomen.hollebollegijs schreef: ↑09-02-2021 21:51Zoals ik schreef, de Tweede Kamer (die controleert) is er toch gewoon.
En sommige landen riepen de noodtoestand uit en schakelden de democratie uit.
In geval van een crisis schakelen veel democratieën de democratie - tijdelijk - uit.
