Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Versoepel maatregelen, accepteer meer overlijdens

01-02-2021 13:06 1066 berichten
Hehe, eindelijk lees ik dan na maanden een stuk waarbij ik denk, ok, we krijgen de realisme pet weer op.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896

Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.

Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
Alle reacties Link kopieren
Led-lampje schreef:
10-02-2021 11:32
Maar ondertussen is er een hoop kapot gegaan voor die jongeren. Zowel als opleidingen als sociale contacten als bijbanen
Daar kan geen goede hulp en aandacht tegen op.
Het is een verloren jaar voor ze.
Voor volwassenen ook, hoor. Voor mensen die noodgedwongen thuis werken bestaat het leven al een jaar lang alleen uit werken en je kapot vervelen omdat alles wat leuk was naast je werk is weggevallen. En dan heb ik het nog niet eens over mensen die hun bedrijf zo goed als kwijt zijn, hun baan zijn verloren en al hun sociale contacten hebben zien verdampen. Die in sommige gevallen mantelzorg moeten verlenen met angst voor hun eigen gezondheid en die van de dierbare voor wie ze zorgen.

Superzielig voor die jongeren maar we zitten natuurlijk allemaal in datzelfde schuitje. Voor iedereen is dit een verloren jaar, niet alleen voor de jongeren.
heavydrizzle schreef:
10-02-2021 11:40
Voor volwassenen ook, hoor. Voor mensen die noodgedwongen thuis werken bestaat het leven al een jaar lang alleen uit werken en je kapot vervelen omdat alles wat leuk was naast je werk is weggevallen. En dan heb ik het nog niet eens over mensen die hun bedrijf zo goed als kwijt zijn, hun baan zijn verloren en al hun sociale contacten hebben zien verdampen. Die in sommige gevallen mantelzorg moeten verlenen met angst voor hun eigen gezondheid en die van de dierbare voor wie ze zorgen.

Superzielig voor die jongeren maar we zitten natuurlijk allemaal in datzelfde schuitje. Voor iedereen is dit een verloren jaar, niet alleen voor de jongeren.
Ja dat klopt maar dat was wat ik er even tussen uit pikte.
Ik werk in de psychiatrie. Neem maar van mij aan de gevolgen vele malen erger zijn/worden dan dit virus.

Het is heel schijnend. Het is jammer dat alle aandacht alleen maar uitgaat naar het controleren van een virus waar 98% niet opgenomen wordt in het ziekenhuis. En de rest van de wereld is gestopt.

Alle suïcides, depressies, kanker patiënten die nu niet op tijd aan de bel trekken en dus overlijden. Nog meer extra doden, maar daar horen we niemand over. Het gaat om de CORONA DODEN. En de ic capaciteit.

Nee man, het is veel meer dan dat.
Led-lampje schreef:
10-02-2021 11:32
Maar ondertussen is er een hoop kapot gegaan voor die jongeren. Zowel als opleidingen als sociale contacten als bijbanen
Daar kan geen goede hulp en aandacht tegen op.
Het is een verloren jaar voor ze.
Paulita schreef:
10-02-2021 11:42
Ik werk in de psychiatrie. Neem maar van mij aan de gevolgen vele malen erger zijn/worden dan dit virus.

Het is heel schijnend. Het is jammer dat alle aandacht alleen maar uitgaat naar het controleren van een virus waar 98% niet opgenomen wordt in het ziekenhuis. En de rest van de wereld is gestopt.

Alle suïcides, depressies, kanker patiënten die nu niet op tijd aan de bel trekken en dus overlijden. Nog meer extra doden, maar daar horen we niemand over. Het gaat om de CORONA DODEN. En de ic capaciteit.

Nee man, het is veel meer dan dat.
En daar ging ook de oproep over van de IC arts.
Alle reacties Link kopieren
Led-lampje schreef:
10-02-2021 11:32
Maar ondertussen is er een hoop kapot gegaan voor die jongeren. Zowel als opleidingen als sociale contacten als bijbanen
Daar kan geen goede hulp en aandacht tegen op.
Het is een verloren jaar voor ze.
Ik ben zelf een student van 21, dus dat weet ik. En ik vind het heel erg voor mijn mede-studenten die zich zo rot voelen. Maar het is niet zo dat voor alle studenten alles "kapot" is gegaan. Om mij heen zie ik ook veel studenten waar het wel gewoon goed mee gaat en die wel gewoon hun studie goed weten op te pakken. En ik heb een vrij grote sociale kring en daar is (gelukkig) maar een enkeling die zich door de coronacrisis echt niet goed voelt.
Alle reacties Link kopieren
Paulita schreef:
10-02-2021 11:37
Ja dat heb ik gemerkt dat je dat doet. Volgens mij heb je ook niet heel veel nuttigs te doen gedurende de dag, behalve overal het zelfde verhaal ophangen..




Ach, jouw verhaal is ook redelijk grammafoonplaat ;)
Gelukkig rustig op het werk door de weersomstandigheden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
heavydrizzle schreef:
10-02-2021 11:40
Voor volwassenen ook, hoor. Voor mensen die noodgedwongen thuis werken bestaat het leven al een jaar lang alleen uit werken en je kapot vervelen omdat alles wat leuk was naast je werk is weggevallen. En dan heb ik het nog niet eens over mensen die hun bedrijf zo goed als kwijt zijn, hun baan zijn verloren en al hun sociale contacten hebben zien verdampen. Die in sommige gevallen mantelzorg moeten verlenen met angst voor hun eigen gezondheid en die van de dierbare voor wie ze zorgen.

Superzielig voor die jongeren maar we zitten natuurlijk allemaal in datzelfde schuitje. Voor iedereen is dit een verloren jaar, niet alleen voor de jongeren.
Dit.
hollebollegijs schreef:
10-02-2021 11:44
Ach, jouw verhaal is ook redelijk grammafoonplaat ;)
Gelukkig rustig op het werk door de weersomstandigheden.
En dan is het tijd voor de viva dames ( je eigen woorden in een ander topic)
Ik ben het nog steeds eens met to. En met de IC arts waarvan ik de link had neer gezet.
Alle reacties Link kopieren
heavydrizzle schreef:
10-02-2021 11:40


Superzielig voor die jongeren maar we zitten natuurlijk allemaal in datzelfde schuitje. Voor iedereen is dit een verloren jaar, niet alleen voor de jongeren.

Het is een verloren jaar maar ook weer niet, we zijn onderdeel van een stuk wereldgeschiedenis en dat heeft wel wat.

Iedereen baalt, ik ook, mijn kinderen wonen 40 km verderop en vooral de avondklok geeft problemen met bezoeken, ophalen etc. maar ik ben een positief mens ipv de sportschool verken ik mijn stad en ik kan flink sparen omdat geld uitgeven toch onmogelijk is.
Voor de weekenden heb ik een abonnement op NPO start en Netflix genomen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
hollebollegijs schreef:
10-02-2021 11:51
Het is een verloren jaar maar ook weer niet, we zijn onderdeel van een stuk wereldgeschiedenis en dat heeft wel wat.

Iedereen baalt, ik ook, mijn kinderen wonen 40 km verderop en vooral de avondklok geeft problemen met bezoeken, ophalen etc. maar ik ben een positief mens ipv de sportschool verken ik mijn stad en ik kan flink sparen omdat geld uitgeven toch onmogelijk is.
Voor de weekenden heb ik een abonnement op NPO start en Netflix genomen.
Wij mogen niet eens met twee personen op visite gaan.
Alle reacties Link kopieren
Led-lampje schreef:
10-02-2021 11:45
En dan is het tijd voor de viva dames ( je eigen woorden in een ander topic)



Ik schrijf al vanaf 2010 op dit forum en inderdaad meestal 's avonds maar als het heel rustig is overdag.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Led-lampje schreef:
10-02-2021 11:52
Wij mogen niet eens met twee personen op visite gaan.


Volgens mij vallen bezoekregelingen daar buiten.
Vaders mogen hun kinderen ophalen.

Maar de oudste is - heel schattig - verliefd dus die doet verliefde dingen die leukers zijn dan met paps op pad.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Paulita schreef:
10-02-2021 11:42
Ik werk in de psychiatrie. Neem maar van mij aan de gevolgen vele malen erger zijn/worden dan dit virus.

Het is heel schijnend. Het is jammer dat alle aandacht alleen maar uitgaat naar het controleren van een virus waar 98% niet opgenomen wordt in het ziekenhuis. En de rest van de wereld is gestopt.

Alle suïcides, depressies, kanker patiënten die nu niet op tijd aan de bel trekken en dus overlijden. Nog meer extra doden, maar daar horen we niemand over. Het gaat om de CORONA DODEN. En de ic capaciteit.

Nee man, het is veel meer dan dat.

Ja, maar je kunt het virus niet wegtoveren.
In de overwegingen hoe het dan wel aan te pakken komt men nooit verder dan deze constatering en onrealistische voorstellen over het 'beschermen' (opsluiten?) van kwetsbaren.
Doen alsof er bewust wordt gekozen om alle andere, indirecte problemen die dit virus veroorzaakt te ontkennen, dat is een valse voorstelling van zaken en daar stoor ik me erg aan.
nounou
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
10-02-2021 11:51
Het is een verloren jaar maar ook weer niet, we zijn onderdeel van een stuk wereldgeschiedenis en dat heeft wel wat.
Ik had het werkelijk waar dikke prima gevonden om dan maar geen onderdeel van de wereldgeschiedenis te zijn.

Ik heb ook Netflix tegen de verveling en een hometrainer en yogamatje om niet moddervet uit deze periode te komen. Aan alles is wel een praktische mouw te passen. Maar dat het kán wil niet zeggen dat het een waardige vervanging is. Ik ga liever met een vriendin naar de bios en met mijn ouders naar een restaurant dan dat ik thuis zit te Netflixen en eten uit afhaalbakjes lepel. En ik heb liever een volle sociale agenda dan een volle spaarrekening.
Het aantal kindermishandelingen is drastisch omhoog gegaan. Veilig thuis kan de meldingen bijna niet meer aan. En dit is natuurlijk al in de gezinnen die het in normale toestanden al moeilijk hadden. Daar gaat het niet meer. Dan heb ik het niet over een beetje vervelen, over ernstige mishandelingen, door stress, wegraken van banen, geen perspectief en met zijn allen opgesloten zitten.
eef-- schreef:
10-02-2021 11:44
Ik ben zelf een student van 21, dus dat weet ik. En ik vind het heel erg voor mijn mede-studenten die zich zo rot voelen. Maar het is niet zo dat voor alle studenten alles "kapot" is gegaan. Om mij heen zie ik ook veel studenten waar het wel gewoon goed mee gaat en die wel gewoon hun studie goed weten op te pakken. En ik heb een vrij grote sociale kring en daar is (gelukkig) maar een enkeling die zich door de coronacrisis echt niet goed voelt.
Alle reacties Link kopieren
Ik vrees alleen dat veel mensen toch niet heel goed begrijpen wat deze ic artsen bedoelen. De ene drukt zich wat voorzichtiger (Hugo Touw NRC) dan de andere (Armand Girbes) maar het komt er vooral op neer dat ze liever zien dat er nog kritischer wordt gekeken naar wie op de ic wordt opgenomen. Zelfs nu nog liggen er soms patiënten waarvan je je afvraagt hoeveel zin dat nog heeft om die vele weken aan de beademing te leggen. In Nederland is men daar al kritisch op maar deze artsen zijn van mening dat dit bij een crisis als deze nog kritischer moet.
Ze willen absoluut niet dat alle maatregelen nu maar allemaal worden losgelaten. Integendeel maar ze willen meer ruimte op de ic om meer reguliere zorg te kunnen leveren aan mensen die dat óók hard nodig hebben en met alles loslaten, wordt het pas echt drama in de ziekenhuizen.
Alle maatregelen loslaten, zal ook een ontwrichting van de maatschappij opleveren omdat dan nog veel meer mensen tegelijk zorg nodig hebben. Ik denk niet dat je een code zwart moet onderschatten want dat werkt op een andere manier net zo goed heel erg ontwrichtend. En niet alleen van de ziekenhuiszorg!
Diederik Gommers Vindt net zo goed dat deze discussie gevoerd moet worden maar alleen vindt hij het er nu niet het juiste moment voor.
En ja voor veel ic artsen en huisartsen is het moeilijk te verteren dat de doelgroep die in het ziekenhuis en op de ic belandt bij vaccineren ná de alleroudsten komt waardoor ook vaccinatie voorlopig nog geen zicht geeft op ontlasting van de ziekenhuiszorg. De vaccinatie van die alleroudsten verloopt ook nog eens ontzettend traag omdat het logistiek zo lastig is. De ziekenhuizen hebben bewezen dat het ook heel snel kan met het vaccineren van het personeel. De doelgroep 60-70 zou ook heel snel gevaccineerd kunnen worden in centra en het excuus dat er geen vaccins zijn klopt niet helemaal. Voor die groep is er genoeg als je andere groepen even laat wachten.
Bij een crisis moet je de schaarse middelen daar inzetten waar ze de meeste nut afwerpen en dat gebeurt met vaccinatie nu geenszins.
bisto wijzigde dit bericht op 10-02-2021 12:09
11.62% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Paulita schreef:
10-02-2021 12:01
Het aantal kindermishandelingen is drastisch omhoog gegaan. Veilig thuis kan de meldingen bijna niet meer aan. En dit is natuurlijk al in de gezinnen die het in normale toestanden al moeilijk hadden. Daar gaat het niet meer. Dan heb ik het niet over een beetje vervelen, over ernstige mishandelingen, door stress, wegraken van banen, geen perspectief en met zijn allen opgesloten zitten.
Ja, daar ben ik me zeker bewust van en dat is echt afschuwelijk. Ik probeerde alleen even een beeld te schetsen van dat de "jongeren/studenten" altijd worden neergezet als dat zij het het zwaarste hebben op dit moment en ik geef zeker toe dat dit écht geen leuke tijd is, maar dat ook juist andere groepen (bijvoorbeeld wat jij nu schetst) het heel zwaar hebben en dat ik in mijn omgeving onder jongeren/studenten nog "weinig" grote problemen zie. Neemt natuurlijk niet weg dat het wel een probleem is dat voor veel studenten misschien wel zal spelen.
Nee je kunt het virus zeker niet wegtoveren. Maar je kunt ook niet ontkennen dat de gevolgen nu vele malen groter zijn dan het virus.
En ja, dan zullen er meer mensen dood gaan als we het los laten, maar dat hoort bij het leven. Dat is voor velen alleen nog een beetje moeilijk te begrijpen. Want onze volksgezondheid zit in het voorkomen van Corona, alleen dat is onze gezondheid. Daar ben ik het dus niet mee eens.
Dus gooi alles open. Accepteer dag er meer mensen dood gaan. Het is een crisis, ga deze crisis zo goed mogelijk bestrijden. Als in een crisis. Dus alle patiënten in een grote zaal en alleen de hoognodige zorg, oud verpleegkundigen oproepen voor hulp en op deze manier de crisis bestrijden. Ja er zullen meer mensen dood gaan... maar nu staat de hele wereld stil vanwege deze 2% en dat staat niet in verhouding
Zazamaenade schreef:
10-02-2021 11:57
Ja, maar je kunt het virus niet wegtoveren.
In de overwegingen hoe het dan wel aan te pakken komt men nooit verder dan deze constatering en onrealistische voorstellen over het 'beschermen' (opsluiten?) van kwetsbaren.
Doen alsof er bewust wordt gekozen om alle andere, indirecte problemen die dit virus veroorzaakt te ontkennen, dat is een valse voorstelling van zaken en daar stoor ik me erg aan.
Alle reacties Link kopieren
Paulita schreef:
10-02-2021 12:07
Nee je kunt het virus zeker niet wegtoveren. Maar je kunt ook niet ontkennen dat de gevolgen nu vele malen groter zijn dan het virus.
En ja, dan zullen er meer mensen dood gaan als we het los laten, maar dat hoort bij het leven. Dat is voor velen alleen nog een beetje moeilijk te begrijpen. Want onze volksgezondheid zit in het voorkomen van Corona, alleen dat is onze gezondheid. Daar ben ik het dus niet mee eens.
Dus gooi alles open. Accepteer dag er meer mensen dood gaan. Het is een crisis, ga deze crisis zo goed mogelijk bestrijden. Als in een crisis. Dus alle patiënten in een grote zaal en alleen de hoognodige zorg, oud verpleegkundigen oproepen voor hulp en op deze manier de crisis bestrijden. Ja er zullen meer mensen dood gaan... maar nu staat de hele wereld stil vanwege deze 2% en dat staat niet in verhouding
Maar dit kan dus niet, want dan kunnen niet alleen corona-patiënten niet meer geholpen worden, maar ook mensen die in een verkeersongeluk terecht komen, mensen met kanker, scans, echos en onderzoeken kunnen niet meer doorgaan waardoor ziektes niet op tijd opgespoord kunnen worden.
eef-- schreef:
10-02-2021 12:09
Maar dit kan dus niet, want dan kunnen niet alleen corona-patiënten niet meer geholpen worden, maar ook mensen die in een verkeersongeluk terecht komen, mensen met kanker, scans, echos en onderzoeken kunnen niet meer doorgaan waardoor ziektes niet op tijd opgespoord kunnen worden.
De grote rekening door niet opsporen of mensen die niet durven te melden daarvan komt de grote rekening achteraf pas.
Alle reacties Link kopieren
Paulita schreef:
10-02-2021 12:07
Nee je kunt het virus zeker niet wegtoveren. Maar je kunt ook niet ontkennen dat de gevolgen nu vele malen groter zijn dan het virus.
En ja, dan zullen er meer mensen dood gaan als we het los laten, maar dat hoort bij het leven. Dat is voor velen alleen nog een beetje moeilijk te begrijpen. Want onze volksgezondheid zit in het voorkomen van Corona, alleen dat is onze gezondheid. Daar ben ik het dus niet mee eens.
Dus gooi alles open. Accepteer dag er meer mensen dood gaan. Het is een crisis, ga deze crisis zo goed mogelijk bestrijden. Als in een crisis. Dus alle patiënten in een grote zaal en alleen de hoognodige zorg, oud verpleegkundigen oproepen voor hulp en op deze manier de crisis bestrijden. Ja er zullen meer mensen dood gaan... maar nu staat de hele wereld stil vanwege deze 2% en dat staat niet in verhouding
Echt je hebt geen idee hoe loslaten van alle maatregelen de hele maatschappij zal ontwrichten. En dat draai je niet 1,2,3 terug.
https://nos.nl/artikel/2367971-duits-mi ... ekken.html

Hebben jullie dit al gelezen? Heel bizar...
bisto schreef:
10-02-2021 12:15
Echt je hebt geen idee hoe loslaten van alle maatregelen de hele maatschappij zal ontwrichten. En dat draai je niet 1,2,3 terug.
Ik vrees dat we nog wel een jaar aan een flink deel van de maatregelen vast zitten.
En dat het klinkt heel vreselijk voor vele.
Alle reacties Link kopieren
Eze schreef:
10-02-2021 11:23
Je voorbeeld is niet wat we moeten willen, maar we zijn nu met heel veel maatregelen aan het voorkomen dat er mensen nu acuut overlijden, en nemen daarbij zonder meer voor lief dat de maatregelen op termijn mogelijk voor veel meer slachtoffers liggen.
Een trein rijdt over een spoor waar pal achter een wissel 5 mensen op het spoor liggen. Zet je de wissel om? En als op het spoor waar de trein dan overheen gaat op 50m van de wissel 10 mensen op het spoor liggen? Doe je het dan nog steeds?
Bij de maatregelen tegen Corona kijken we nu alleen naar die 5 mensen die je onmiddellijk redt, en niet naar hoeveel er door het omzetten van de wissel mogelijk net wat later geraakt worden.
Helemaal mee eens. Dat is ook het punt wat het hoofd IC van het UMC maakt. Er wordt nu alleen gekeken naar de coronapatiënten en daar gaat de capaciteit nu naartoe ten koste van de andere patiënten waarvan we de komende jaren de schade nog gaan zien. Dit komt omdat er geen harde keuzes gemaakt durven te worden. Dat is weer het nadeel van ons politieke stelsel. Het is heel erg korte termijn gericht, je moet binnen de 4 jaar scoren want dan zijn er weer verkiezingen. Kijken naar de lange termijn en daar maatregelen op nemen doen het niet zo goed bij de kiezers en kosten zetels, ondanks dat dit wellicht beter zou zijn voor het land. Dat is de lastige spagaat van de politiek en ambtenarij want dit frustreert ambtenaren enorm.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven