Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Versoepel maatregelen, accepteer meer overlijdens
maandag 1 februari 2021 om 13:06
Hehe, eindelijk lees ik dan na maanden een stuk waarbij ik denk, ok, we krijgen de realisme pet weer op.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
woensdag 10 februari 2021 om 15:33
En niet al die zorgmedewerkers- inclusief die in de acute zorg.bisto schreef: ↑10-02-2021 15:26Maatregelen zijn ook steeds strenger geworden omdat teveel mensen die niet goed naleefden. Zou iedereen bij klachten meteen thuisblijven en zich laten testen en de contacten tot een minimum beperken, zouden veel draconische maatregelen zoals gesloten winkels en avondklok niet eens nodig zijn.
Verder is de snelste uitweg vaccineren en dan vooral de groep die de ziekenhuizen overspoelt en niet de hoogbejaarden op een slakkentempo.
woensdag 10 februari 2021 om 15:54
Miek_ schreef: ↑10-02-2021 13:28Het is ook geen gemakkelijke en populaire keuze, want de resultaten zijn zichtbaar op de langere termijn en niet direct op de korte termijn. Daarom wil de politiek deze keuze ook niet maken en al helemaal niet vlak voor de verkiezingen. Na de verkiezingen zullen ze er eventueel wel voor open staan mits de resultaten binnen 4 jaar zichtbaar zijn. Zo werkt het helaas in ons politieke systeem.
Zo werkt het overal.
China is een dictatuur en ik las vanmorgen in Trouw dat ze daar de maatregelen ook weer aan het opvoeren zijn o.a. reisbeperkingen ivm besmettingshaarden en Wuhan ging ook in een lockdown.
Overal ter wereld nemen ze – ongeveer – dezelfde maatregelen, ik ken geen een land dat zegt, oké we schalen de acute zorg voor corona patiënten af ten behoeve van de geplande reguliere zorg.
Hoeveel draagvlak zou zoiets hebben?
Ik bel een ambulance omdat een buurvrouw – moeder van 2 kinderen – in ademnood verkeerd maar de ambulance komt niet of als hij wel komt is er geen IC deb met beademing is.
Buiten dat heeft het ongecontroleerd uit laten razen van het virus nog een probleem, er zullen ook veel mensen uit vitale sectoren ziek worden, denk hierbij aan verpleging, thuiszorg, politie, brandweer etc.
Ook hier weer de vraag: Is dat wenselijk?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 10 februari 2021 om 17:27
Dat vind ik altijd zo'n non argument. Dat iedereen het doet wil niet zeggen dat het goed is. Is een beetje van hetzelfde kaliber als hij in de sloot springt dan doe ik dat ook.hollebollegijs schreef: ↑10-02-2021 15:54Zo werkt het overal.
China is een dictatuur en ik las vanmorgen in Trouw dat ze daar de maatregelen ook weer aan het opvoeren zijn o.a. reisbeperkingen ivm besmettingshaarden en Wuhan ging ook in een lockdown.
Overal ter wereld nemen ze – ongeveer – dezelfde maatregelen, ik ken geen een land dat zegt, oké we schalen de acute zorg voor corona patiënten af ten behoeve van de geplande reguliere zorg.
Hoeveel draagvlak zou zoiets hebben?
Ik bel een ambulance omdat een buurvrouw – moeder van 2 kinderen – in ademnood verkeerd maar de ambulance komt niet of als hij wel komt is er geen IC deb met beademing is.
Buiten dat heeft het ongecontroleerd uit laten razen van het virus nog een probleem, er zullen ook veel mensen uit vitale sectoren ziek worden, denk hierbij aan verpleging, thuiszorg, politie, brandweer etc.
Ook hier weer de vraag: Is dat wenselijk?
Dat andere landen veelal met dezelfde kokervisie krijgen (want de belangrijkste adviseurs zijn virologen) wil niet zeggen dat het goed is.
Ik snap niet waarom je het ineens over ongecontroleerd uitrazen hebt. Daar heb ik helemaal nooit iets over gezegd.
woensdag 10 februari 2021 om 17:39
Niet iedereen zit de hele dag op het forum zoals jij.
Er zijn ook nog mensen met een leven..
Er zijn ook nog mensen met een leven..
hollebollegijs schreef: ↑10-02-2021 12:50Oud nieuws
Gisteren uitgebreid besproken in de journaals maar ook hier.
woensdag 10 februari 2021 om 17:42
Iets van gisteren is al oud nieuws.hollebollegijs schreef: ↑10-02-2021 12:50Oud nieuws
Gisteren uitgebreid besproken in de journaals maar ook hier.
Je zit op een topic wat al bijna een week oud is te typen.
woensdag 10 februari 2021 om 17:54
Led-lampje schreef: ↑10-02-2021 17:42Iets van gisteren is al oud nieuws.
Je zit op een topic wat al bijna een week oud is te typen.
woensdag 10 februari 2021 om 17:56
Het is steeds zo zwart wit wat jij schrijft, het is niet het een of het ander, er zit nog een heel groot stuk tussen.
Niemand heeft het hier over ongecontroleerd uitrazen, dat maak je er zelf van
Niemand heeft het hier over ongecontroleerd uitrazen, dat maak je er zelf van
hollebollegijs schreef: ↑10-02-2021 15:54Zo werkt het overal.
China is een dictatuur en ik las vanmorgen in Trouw dat ze daar de maatregelen ook weer aan het opvoeren zijn o.a. reisbeperkingen ivm besmettingshaarden en Wuhan ging ook in een lockdown.
Overal ter wereld nemen ze – ongeveer – dezelfde maatregelen, ik ken geen een land dat zegt, oké we schalen de acute zorg voor corona patiënten af ten behoeve van de geplande reguliere zorg.
Hoeveel draagvlak zou zoiets hebben?
Ik bel een ambulance omdat een buurvrouw – moeder van 2 kinderen – in ademnood verkeerd maar de ambulance komt niet of als hij wel komt is er geen IC deb met beademing is.
Buiten dat heeft het ongecontroleerd uit laten razen van het virus nog een probleem, er zullen ook veel mensen uit vitale sectoren ziek worden, denk hierbij aan verpleging, thuiszorg, politie, brandweer etc.
Ook hier weer de vraag: Is dat wenselijk?
woensdag 10 februari 2021 om 17:58
Als eerst maanden de tijd wordt genomen om alleen 80 plussers te vaccineren dan is het op zich wel prettig dat die 30.000 acute zorgmedewerkers en 13.000 huisartsen wel zijn gevaccineerd zodat de zorg nog enigszins overeind blijft voor de risicogroep die daardoor nog lang niet aan de beurt is. Die 1 miljoen zorgmedewerkers in de langdurige zorg vind ik dan wel weer belachelijk. Nu heeft de GR dan ten lange leste besloten om eerst de 60 plussers toch maar eerst te laten vaccineren maar gaat de lobby van de langdurige zorgmedewerkers weer op de bres en hup gaan die toch weer voor. En zo duurt het steeds langer voordat de echte risicogroepen gevaccineerd zijn en zitten we idem zoveel langer met maatregelen. Vaccineren van de risicogroepen is de enige uitweg uit deze crisis. En zet die schaarse middelen in waar ze de meeste nut hebben.
woensdag 10 februari 2021 om 18:34
Ik ben wel benieuwd welk advies exact gevraagd is aan de GR wat betreft het vaccineren. Het is nogal een verschil als je doel is de zorg te ontlasten of als je doel zo min mogelijk doden is.bisto schreef: ↑10-02-2021 17:58Als eerst maanden de tijd wordt genomen om alleen 80 plussers te vaccineren dan is het op zich wel prettig dat die 30.000 acute zorgmedewerkers en 13.000 huisartsen wel zijn gevaccineerd zodat de zorg nog enigszins overeind blijft voor de risicogroep die daardoor nog lang niet aan de beurt is. Die 1 miljoen zorgmedewerkers in de langdurige zorg vind ik dan wel weer belachelijk. Nu heeft de GR dan ten lange leste besloten om eerst de 60 plussers toch maar eerst te laten vaccineren maar gaat de lobby van de langdurige zorgmedewerkers weer op de bres en hup gaan die toch weer voor. En zo duurt het steeds langer voordat de echte risicogroepen gevaccineerd zijn en zitten we idem zoveel langer met maatregelen. Vaccineren van de risicogroepen is de enige uitweg uit deze crisis. En zet die schaarse middelen in waar ze de meeste nut hebben.
Ik denk trouwens ook dat ze zich teveel laten leiden door de logistieke problemen die er nu zijn wat betreft de vaccinaties en het vaccineren. Ik snap echt niet waarom ze dit aan de GGD's hebben overgelaten. De GGD's zijn ontzettend versnipperd en lokaal geregeld. Qua bestuur is het een gemeenschappelijke regeling waar de deelnemende gemeenten zitting in hebben. Het zijn niet bepaald de meest slagvaardige overheidsorganen. Zoiets kan je beter centraal regelen met een militaire precisie. Kortom het had mij logischer geleken om het leger te vragen of ze hier een rol in kunnen betekenen ipv het aan de GGD's over te laten.
woensdag 10 februari 2021 om 18:41
De GR heeft voor beide (en nog een derde optie) voorstellen gedaan.Miek_ schreef: ↑10-02-2021 18:34Ik ben wel benieuwd welk advies exact gevraagd is aan de GR wat betreft het vaccineren. Het is nogal een verschil als je doel is de zorg te ontlasten of als je doel zo min mogelijk doden is.
Ik denk trouwens ook dat ze zich teveel laten leiden door de logistieke problemen die er nu zijn wat betreft de vaccinaties en het vaccineren. Ik snap echt niet waarom ze dit aan de GGD's hebben overgelaten. De GGD's zijn ontzettend versnipperd en lokaal geregeld. Qua bestuur is het een gemeenschappelijke regeling waar de deelnemende gemeenten zitting in hebben. Het zijn niet bepaald de meest slagvaardige overheidsorganen. Zoiets kan je beter centraal regelen met een militaire precisie. Kortom het had mij logischer geleken om het leger te vragen of ze hier een rol in kunnen betekenen ipv het aan de GGD's over te laten.
woensdag 10 februari 2021 om 20:35
Miek_ schreef: ↑10-02-2021 12:22Nu heb je het weer over hoe het nu gaat. Ik weet dat Rutte dit doet en daar ben ik blij om. Ik reageerde op de stelling dat jij dit niet nodig vindt want crisis en dit is van ondergeschikt belang. Daar ben ik het niet mee eens. Je hoeft mij niet uit te leggen hoe ons democratisch stelsel werkt, dat weet ik heel goed, ik werk namelijk binnen dit stelsel.
Ik kwam dit tegen.
Vanavond heeft hij een gesprek met jongeren en vanavond verteld hij er over bij Op1
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 10 februari 2021 om 20:37
Mmmmmmmmmm het was op alle journaals, op de radio zenders, in kranten etc.
Ik heb het niet eens van VIVA forum
Onderdeel van een leven hebben is het nieuws volgen en dan bedoel ik echt nieuws ipv blogs op Twitter, Facebook etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 10 februari 2021 om 20:40
Iedereen roept "leger" maar het huidige leger heeft de mensen ook niet meer, de grote structuren van het mobilisatie leger van na WO2 is vervangen door een leger van gespecialiseerde eenheden.
Ik denk dat het Rode Kruis die structuur nog wel heeft.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 10 februari 2021 om 20:44
Maar ik lees alleen maar losse kreten van jouw hand "accepteer doden" etc.
Een concreet alternatief voor de de huidige aanpak heb ik nog niet gelezen.
Als je zegt: Doden accepteren dan vraag ik me af wie, wat, hoe, waar en hoeveel?
Overigens kan het best zo zijn dat het daar uiteindelijk op uit draait, stel het virus blijft muteren, wat kan je dan nog?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 10 februari 2021 om 20:53
Precies! Accepteer doden klinkt dan meteen weer zo hard. Maar er zullen meer doden vallen ja. Dat hoort bij het leven. Ik vind deze controle en de gevolgen vele malen groter dan de ziekte zelf. Het is heus niet dat ik die allemaal lekker wil laten verpieteren.
Vanuit een crisis handelen.
Maar het wordt ondertussen wel steeds beetje hetzelfde herhalen vanuit elke kant.
Vanuit een crisis handelen.
Maar het wordt ondertussen wel steeds beetje hetzelfde herhalen vanuit elke kant.
hollebollegijs schreef: ↑10-02-2021 20:44Maar ik lees alleen maar losse kreten van jouw hand "accepteer doden" etc.
Een concreet alternatief voor de de huidige aanpak heb ik nog niet gelezen.
Als je zegt: Doden accepteren dan vraag ik me af wie, wat, hoe, waar en hoeveel?
Overigens kan het best zo zijn dat het daar uiteindelijk op uit draait, stel het virus blijft muteren, wat kan je dan nog?
woensdag 10 februari 2021 om 21:04
Paulita schreef: ↑10-02-2021 20:53Precies! Accepteer doden klinkt dan meteen weer zo hard. Maar er zullen meer doden vallen ja. Dat hoort bij het leven. Ik vind deze controle en de gevolgen vele malen groter dan de ziekte zelf. Het is heus niet dat ik die allemaal lekker wil laten verpieteren.
Vanuit een crisis handelen.
Maar het wordt ondertussen wel steeds beetje hetzelfde herhalen vanuit elke kant.
Dat is het natuurlijk ook.
De zorg wil beschikbaar blijven voor reguliere zorg en wil dus niet overspoeld worden met corona patiënten, de overheid moet ook nog een economie draaiende houden en rekening houden met het welzijn van haar burgers en daar tussen schipperen.
De staatsschuld gaat door het plafond dus de bodem van de zakken is wel bereikt.
Vaccineren en de lente zal wel wat verlichting brengen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 10 februari 2021 om 23:54
De langdurige zorg is behoorlijk cruciaal en zijn settings waarin niet afgeschaald kan worden in zorg. Ik werk zelf in de langdurige zorg, gehandicaptenzorg om precies te zijn. We komen met ontzettend veel mensen in aanraking en kunnen geen afstand houden. Dit i.t.t veel andere beroepen. Het ziekteverzuim is ongekend hoog door Corona. In mijn team meerdere mensen ziek en meerdere in revalidatietraject.bisto schreef: ↑10-02-2021 17:58Als eerst maanden de tijd wordt genomen om alleen 80 plussers te vaccineren dan is het op zich wel prettig dat die 30.000 acute zorgmedewerkers en 13.000 huisartsen wel zijn gevaccineerd zodat de zorg nog enigszins overeind blijft voor de risicogroep die daardoor nog lang niet aan de beurt is. Die 1 miljoen zorgmedewerkers in de langdurige zorg vind ik dan wel weer belachelijk. Nu heeft de GR dan ten lange leste besloten om eerst de 60 plussers toch maar eerst te laten vaccineren maar gaat de lobby van de langdurige zorgmedewerkers weer op de bres en hup gaan die toch weer voor. En zo duurt het steeds langer voordat de echte risicogroepen gevaccineerd zijn en zitten we idem zoveel langer met maatregelen. Vaccineren van de risicogroepen is de enige uitweg uit deze crisis. En zet die schaarse middelen in waar ze de meeste nut hebben.
Ik ben blij dat we snel gevaccineerd kunnen worden.
donderdag 11 februari 2021 om 00:13
Dankje, ik zit in een hoog risicogroep en ben 59. Ik wil ook graag snel gevaccineerd worden.bisto schreef: ↑10-02-2021 17:58Als eerst maanden de tijd wordt genomen om alleen 80 plussers te vaccineren dan is het op zich wel prettig dat die 30.000 acute zorgmedewerkers en 13.000 huisartsen wel zijn gevaccineerd zodat de zorg nog enigszins overeind blijft voor de risicogroep die daardoor nog lang niet aan de beurt is. Die 1 miljoen zorgmedewerkers in de langdurige zorg vind ik dan wel weer belachelijk. Nu heeft de GR dan ten lange leste besloten om eerst de 60 plussers toch maar eerst te laten vaccineren maar gaat de lobby van de langdurige zorgmedewerkers weer op de bres en hup gaan die toch weer voor. En zo duurt het steeds langer voordat de echte risicogroepen gevaccineerd zijn en zitten we idem zoveel langer met maatregelen. Vaccineren van de risicogroepen is de enige uitweg uit deze crisis. En zet die schaarse middelen in waar ze de meeste nut hebben.
donderdag 11 februari 2021 om 10:26
Als je bijna 60 bent, heb je wellicht mazzel en lift je mee op de lichting 60 t/m 64 die bij de huisarts met AstraZeneca wordt gevaccineerd.Vivamensje schreef: ↑11-02-2021 00:13Dankje, ik zit in een hoog risicogroep en ben 59. Ik wil ook graag snel gevaccineerd worden.
Bepaalde risicogroepen vallen daar overigens ook onder dus ik zou in jouw geval contact opnemen met de huisarts.
Gisteravond zat Jaap Goudsmit bij Op1 en die legde opnieuw uit hoe belangrijk het is dat 60+ zo snel mogelijk wordt gevaccineerd omdat het enorm zal schelen in de ziekenhuisbelasting. Volgens Goudsmit is één vaccin al genoeg om ziekenhuisopname te voorkomen en kan de maatschappij weer open als die groep is gevaccineerd.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/02/10/he ... r-a4031269
Peter de Jong van medicijnen groothandel Brocacef zat ook aan tafel legde uit dat het goed mogelijk is om voor eind maart die hele groep te vaccineren. Met de griepvaccinatie kan men ook in een paar maanden 4,5 miljoen mensen vaccineren en voor de 60 plussers zijn er voldoende vaccins. Hij biedt zijn hulp aan om daarbij te helpen.
donderdag 11 februari 2021 om 10:39
Ja het zou heel mooi zijn als ze daar in zouden doorpakken. Als de druk op de zorg afneemt kunnen ook de maatregelen afgeschaald worden. Mensen hebben behoefte aan perspectief en hoe langer we met deze maatregelen zitten hoe groter de schade op langere termijn gaat zijn.bisto schreef: ↑11-02-2021 10:26Als je bijna 60 bent, heb je wellicht mazzel en lift je mee op de lichting 60 t/m 64 die bij de huisarts met AstraZeneca wordt gevaccineerd.
Bepaalde risicogroepen vallen daar overigens ook onder dus ik zou in jouw geval contact opnemen met de huisarts.
Gisteravond zat Jaap Goudsmit bij Op1 en die legde opnieuw uit hoe belangrijk het is dat 60+ zo snel mogelijk wordt gevaccineerd omdat het enorm zal schelen in de ziekenhuisbelasting. Volgens Goudsmit is één vaccin al genoeg om ziekenhuisopname te voorkomen en kan de maatschappij weer open als die groep is gevaccineerd.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/02/10/he ... r-a4031269
Peter de Jong van medicijnen groothandel Brocacef zat ook aan tafel legde uit dat het goed mogelijk is om voor eind maart die hele groep te vaccineren. Met de griepvaccinatie kan men ook in een paar maanden 4,5 miljoen mensen vaccineren en voor de 60 plussers zijn er voldoende vaccins. Hij biedt zijn hulp aan om daarbij te helpen.
donderdag 11 februari 2021 om 13:02
https://nos.nl/artikel/2368218-tanzania ... reikt.html hier een land wat wel de maatregelen heeft losgelaten.
donderdag 11 februari 2021 om 13:43
Uitstekend vergelijkingsmateriaal, een dictatuur in een derde wereld land in AfrikaMadelein schreef: ↑11-02-2021 13:02https://nos.nl/artikel/2368218-tanzania ... reikt.html hier een land wat wel de maatregelen heeft losgelaten.
donderdag 11 februari 2021 om 15:01
Eh, heb je het artikel gelezen?heavydrizzle schreef: ↑11-02-2021 13:44En gemiddeld gezien een jonge bevolking, die dus sowieso in het algemeen minder zwaar getroffen worden door corona...
Wat eten we vanavond?
