Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Waarom staat men zo positief tegenover mondkapjes?
zaterdag 10 oktober 2020 om 12:08
Een terugkerend thema in veel gesprekken is of mondkapjes nu wel of niet helpen. Het RIVM en het OMT adviseren nog altijd geen mondmaskers en beroepen zich daarbij op wetenschappelijke studies. Ze geven daarbij ook aan dat het gebruik ervan wel eens averechts kan werken. Des te vreemder is dan ook de roep van velen tot een mondkapjesplicht. Waarom staan zoveel mensen eigenlijk zo positief tegenover mondkapjes? Ik ben werkelijk verbaasd, want wetenschappelijke studies laten helemaal niet zo'n positief beeld zien. Dit is een poging om meer vanuit een wetenschappelijk invalshoek te kijken naar mondkapjes en zo tot een beter geïnformeerd standpunt te komen waarbij ik uiteraard graag wordt aangevuld.
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
https://www.hpdetijd.nl/2020-07-27/stre ... en-corona/Randomized Controlled Trials (een onderzoeksmethode die in de geneeskunde gebruikt wordt om te onderzoeken of een behandeling effectief is) over de effectiviteit van maskers zijn beperkt. Uit een meta-analyse van Randomized Controlled Trials naar de verspreiding van influenzavirus, gepubliceerd door de CDC, blijkt dat er voor gezonde mensen geen verschil is in het wel of niet dragen van mondkapjes of medische maskers in het verminderen van klinisch of met laboratoriumdiagnostiek bevestigde virale infecties. Een Randomized Control Trial voor de verspreiding van het influenzavirus gepubliceerd in de British Medical Journal toont aan dat mondkapjes 97% van de virusdeeltjes kunnen doorlaten. Het risico op infectie kan zelfs toenemen door vochtophoping tijdens het dragen van het masker. In Zweden is het dragen van mondkapjes door gezonde mensen tot op heden niet ingevoerd, en ook dáár daalde het aantal mensen dat met COVID19 op de IC ligt of overlijdt ten gevolge van de ziekte de laatste weken sterk.
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Masking lack of evidence with politics
- Er kan een hogere virusconcentratie in het mondkapje ontstaan, waardoor de kans op infectie groter wordt. Het risico van het binnendringen van andere micro-organismen door onzorgvuldig gebruik van mondkapjes kan co-infectie bevorderen.
De toegenomen moeilijkheid om voldoende zuurstof te kunnen inademen kost meer energie. Hierdoor is minder energie beschikbaar voor andere belangrijke metabole processen en het immuunsysteem.
- Schadelijke stoffen in de mondkapjes kunnen de trilharen, de slijmlaag en het longepitheel beschadigen waardoor virussen en bacteriën gemakkelijker kunnen binnendringen.
- Non-verbale communicatie, essentieel voor menselijk contact, wordt sterk beperkt. Harder spreken is nodig om elkaar te kunnen verstaan. Voor slecht horende mensen, mensen met mentale problemen en mensen met een beperking is het dragen van mondkapjes verschrikkelijk (Blustein, 2020). Mondkapjes verplichten is daardoor ook discriminerend omdat het een bepaalde groep mensen zal noodzaken minder deel te nemen aan de maatschappij.
- Stress zorgt voor een hogere hartslag en kan de lichaamstemperatuur doen toenemen. Het natuurlijk immuunsysteem wordt hierdoor ondermijnd.
- Mensen kunnen zich tijdens én na het dragen van mondkapjes moe en oncomfortabel voelen. Voor mensen met één of meerdere chronische ziekten veroorzaakt dit een verhoogd risico op verslechtering van de situatie.
- De WHO raadt het dragen van mondkapjes tijdens het sporten af vanwege de grote risico’s op onwel worden, het krijgen van een te laag zuurstofgehalte, en hart- of longaandoeningen (WHO Nieuwsbrief, 22 juni 2020). Dit vraagt ook om voorzichtigheid met fietsen en wandelen.
- Het wereldwijd verplicht dragen van mondkapjes/medische maskers heeft door de toename van plastic afval nu al een negatief effect op de aarde veroorzaakt. Door toenemende milieuverontreiniging raakt de aarde verder uitgeput. Met als gevolg een grotere kans op infecties met nieuwe of herleefde micro-organismen (pandemieën).
https://www.cebm.net/covid-19/masking-l ... -politics/The design of these twelve trials differed: viral circulation was usually variable; none had been conducted during a pandemic. Outcomes were defined and reported in seven different ways, making comparison difficult. It is debatable whether any of these results could be applied to the transmission of SARs-CoV-2. Only one randomised trial (n=569) included cloth masks. This trial found ILI [=influenza-like illness] rates were 13 times higher in Vietnamese hospital workers allocated to cloth masks compared to medical/surgical masks, RR 13.25, (95%CI 1.74 to 100.97) and over three times higher when compared to no masks, RR 3.49 (95%CI 1.00 to 12.17).
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
Deze Fauci werd eerder nog door Nederlandse media warm onthaald in zijn kritiek op het RIVM. In dit stuk van de AAPS komt hij er een stuk slechter vanaf.COVID-19 is as politically-charged as it is infectious. Early in the COVID-19 pandemic, the WHO, the CDC and NIH’s Dr. Anthony Fauci discouraged wearing masks as not useful for non-health care workers. Now they recommend wearing cloth face coverings in public settings where other social distancing measures are hard to do (e.g., grocery stores and pharmacies). The recommendation was published without a single scientific paper or other information provided to support that cloth masks actually provide any respiratory protection. Let’s look at the data.
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
vrijdag 16 oktober 2020 om 17:32
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2440799/
2008, over influenza. (Oa)
Any type of general mask use is likely to decrease viral exposure and infection risk on a population level, in spite of imperfect fit and imperfect adherence, personal respirators providing most protection.Masks worn by patients may not offer as great a degree of protection against aerosol transmission.
2008, over influenza. (Oa)
Any type of general mask use is likely to decrease viral exposure and infection risk on a population level, in spite of imperfect fit and imperfect adherence, personal respirators providing most protection.Masks worn by patients may not offer as great a degree of protection against aerosol transmission.
vrijdag 16 oktober 2020 om 18:05
Wil je daar zelf op de achterkant van een bierviltje een antwoord op verzinnen of wil je het onderzoeken van dat vraagstuk overlaten aan experts, zoals virologen?
Wat eten we vanavond?
vrijdag 16 oktober 2020 om 18:18
Waarom stel je vragen zonder jezelf van de laatste feiten op de hoogte te brengen?
Kijk eens even naar het verschil tussen de groei in Nederland en België en in Duitsland. In Spanje daalt het zelfs licht.
https://ourworldindata.org/coronavirus- ... rSort=desc
Voor iemand die zichzelf op de borst slaat omdat hij kritisch zou zijn ben je slecht op de hoogte.
nounou
vrijdag 16 oktober 2020 om 18:41
hoekkeper schreef: ↑16-10-2020 16:28Hahahaha
Zoals ik al 1000 x heb laten zien: die mondkapjes WERKEN NIET. Het houdt het virus niet tegen. Kom toch, het is gewoon immoreel om te stellen dat het wel werkt. Hoe durf je te dat te blijven verkondigen zonder dat je ook maar 1 wetenschappelijke bron aanhaalt?
Ik beweer helemaal niet dat mondkapjes zin hebben. Ik zeg dat het een klein offer is voor het geval dat het wel werkt.
Ergens kan ik me best voorstellen dat ik jou minder snel besmet met corona als ik je niet in je gezicht spuug. Maar ook als dat niet het geval is, is een mondkapje niet zinloos. Het maakt mensen bijzonder bewust van het feit dat we nog steeds midden in een pandemie zitten.
Jij wil geen mondkapje dragen omdat dat je depressief maakt? Dat kan kloppen. Het is ook gewoon een kuttijd.
vrijdag 16 oktober 2020 om 19:15
Ik lees niets anders dat de mensen in duitsland over de goede mentaliteit beschikken. Zich strikt de regels houden.Poppy_del_Rio schreef: ↑16-10-2020 18:12Omdat het niet alleen om mondkapjes draait misschien maar ook om andere dingen?
Dus ik vraag me oprecht af waarom ze recordbesmettingen laten zien.
vrijdag 16 oktober 2020 om 19:19
Belgie staat toch aardig hoog met mondkapjes plicht en strengere regels.Zazamaenade schreef: ↑16-10-2020 18:18Waarom stel je vragen zonder jezelf van de laatste feiten op de hoogte te brengen?
Kijk eens even naar het verschil tussen de groei in Nederland en België en in Duitsland. In Spanje daalt het zelfs licht.
https://ourworldindata.org/coronavirus- ... rSort=desc
Voor iemand die zichzelf op de borst slaat omdat hij kritisch zou zijn ben je slecht op de hoogte.
vrijdag 16 oktober 2020 om 19:24
Dan zou je eens de kaart van Duitsland moeten bekijken.
https://www.nieuwnieuws.nl/5149785/coro ... duitsland/
Grensgebieden met Nederland, België en Tsjechië. Duitsland neemt ic-patiënten uit Nederland en Tsjechië over, en ondertussen stromen door grensverkeer de besmettingen ook het land in.
nounou
vrijdag 16 oktober 2020 om 19:25
'Koning Willem-Alexander naar Griekenland vertrokken voor vakantie' https://www.nu.nl/binnenland/6084525/ko ... antie.html (via @NUnl)
De koning steekt middelvinger op naar de burgers. Gaat lekker op vakantie terwijl het kabinet iets anders vraagt.
In zijn laatste toespraak. Sprak de koning over verbinding en samenhorigheid.
De koning steekt middelvinger op naar de burgers. Gaat lekker op vakantie terwijl het kabinet iets anders vraagt.
In zijn laatste toespraak. Sprak de koning over verbinding en samenhorigheid.
vrijdag 16 oktober 2020 om 19:26
Een van de redenen is dat er ook in Duitsland nu meer getest wordt, heb ik begrepen.
Verder zijn het recordbesmettingen voor Duitsland, maar omgerekend naar besmettingen per 100.000 inwoners scoort Nederland echt vele malen slechter.
Verder zou ik echt geen idee hebben, ik heb er geen verstand van.
vrijdag 16 oktober 2020 om 19:27
Het heeft waarschijnlijk met dalende vitamine D-niveaus te dalen in heel Europa. Uit steeds meer wetenschappelijk onderzoek blijkt inmiddels dat er een sterk verband bestaat tussen vitamine D-deficiëntie en besmetting, ernst en mortaliteit van Covid-19. Omdat op dit moment in het jaar de vitamine D-niveaus onder de bevolking die in de zomer zijn opgebouwd snel aan het dalen zijn, nemen overal in Europa de besmettingen toe. Er zijn overigens uitzonderingen. In Finland bijvoorbeeld valt het reuze mee met het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames; daar wordt dan ook al jarenlang een vitamine D-fortificatiebeleid gevoerd.
Sommigen veronderstellen zelfs dat de afname van het aantal Covid-19-besmettingen in mei/juni in heel Europa niet zozeer met het maatregelenpakket van toen had te maken, maar meer met het gegeven dat de zon weer ging schijnen en het immuunsysteem van veel mensen daardoor beter tegen het virus was opgewassen.
Er wordt momenteel door politici gedacht dat dezelfde maatregelen als in maart-mei wederom hetzelfde effect zouden moeten hebben, maar daar kunnen ze zich in vergissen. Het zou wel eens zo kunnen zijn dat het juist niet werkt, omdat we in plaats van in een periode met toenemend vitamine D-niveau onder de bevolking in een periode zitten met afnemend vitamine D-niveau onder de bevolking. En dat blijkt wel uit de cijfers. Het gebrek aan succes van de maatregelen wordt nu vooral toegeschreven aan slecht gedrag van de burgers, die zich niet aan de maatregelen zouden houden. Dat narratief zal wel een tijdje zo blijven.
In het VK begint men echter ook al andere opties te overwegen. Gisteren kondigde de Britse minister van Volksgezondheid Matt Hancock aan dat hij mensen adviseerde om extra vitamine D te nemen in de komende periode.
vrijdag 16 oktober 2020 om 19:29
Jazeker doen ze het beter als de rest.Zazamaenade schreef: ↑16-10-2020 19:24Dan zou je eens de kaart van Duitsland moeten bekijken.
https://www.nieuwnieuws.nl/5149785/coro ... duitsland/
Grensgebieden met Nederland, België en Tsjechië. Duitsland neemt ic-patiënten uit Nederland en Tsjechië over, en ondertussen stromen door grensverkeer de besmettingen ook het land in.
Maar toch zijn daar besmettingrecords
https://www.ad.nl/binnenland/teruglezen ... ~a7d7afc6/
Ik citeer:
Een dag nadat Duitsland het hoogste aantal nieuwe coronabesmettingen in de laatste 24 uur tot dan toe registreerde, melden de autoriteiten in de Bondsrepubliek opnieuw een recordaantal nieuwe coronagevallen. Volgens het Robert Koch Instituut (RKI), de Duitse evenknie van het RIVM, zijn er in het laatste etmaal nog eens 7334 besmettingen vastgesteld.
Dat is een flinke toename ten opzichte van de 6638 nieuwe besmettingen die donderdag werden gemeld. Het totale aantal vastgestelde coronagevallen in Duitsland komt na de mededeling van het RKI vrijdag op 348.557. Doordat er 24 Covid-patiënten in het laatste etmaal aan het longvirus bezweken, komt het officiële dodental op 9734.
De Duitse krant Die Welt meldde eerder op basis van eigen tellingen dat het aantal besmettingen de afgelopen zeven dagen 69 procent hoger ligt dan de week daarvoor. Het aantal coronabesmettingen in Duitsland is in veertien dagen verdubbeld, volgens de krant.
En dat met een super goede mentaliteit, en mondkapjesplicht.
vrijdag 16 oktober 2020 om 19:31
Zeer interessant dit!Desmond1970 schreef: ↑16-10-2020 19:27Het heeft waarschijnlijk met dalende vitamine D-niveaus te dalen in heel Europa. Uit steeds meer wetenschappelijk onderzoek blijkt inmiddels dat er een sterk verband bestaat tussen vitamine D-deficiëntie en besmetting, ernst en mortaliteit van Covid-19. Omdat op dit moment in het jaar de vitamine D-niveaus onder de bevolking die in de zomer zijn opgebouwd snel aan het dalen zijn, nemen overal in Europa de besmettingen toe. Er zijn overigens uitzonderingen. In Finland bijvoorbeeld valt het reuze mee met het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames; daar wordt dan ook al jarenlang een vitamine D-fortificatiebeleid gevoerd.
Sommigen veronderstellen zelfs dat de afname van het aantal Covid-19-besmettingen in mei/juni in heel Europa niet zozeer met het maatregelenpakket van toen had te maken, maar meer met het gegeven dat de zon weer ging schijnen en het immuunsysteem van veel mensen daardoor beter tegen het virus was opgewassen.
Er wordt momenteel door politici gedacht dat dezelfde maatregelen als in maart-mei wederom hetzelfde effect zouden moeten hebben, maar daar kunnen ze zich in vergissen. Het zou wel eens zo kunnen zijn dat het juist niet werkt, omdat we in plaats van in een periode met toenemend vitamine D-niveau onder de bevolking in een periode zitten met afnemend vitamine D-niveau onder de bevolking. En dat blijkt wel uit de cijfers. Het gebrek aan succes van de maatregelen wordt nu vooral toegeschreven aan slecht gedrag van de burgers, die zich niet aan de maatregelen zouden houden. Dat narratief zal wel een tijdje zo blijven.
In het VK begint men echter ook al andere opties te overwegen. Gisteren kondigde de Britse minister van Volksgezondheid Matt Hancock aan dat hij mensen adviseerde om extra vitamine D te nemen in de komende periode.
vrijdag 16 oktober 2020 om 19:54
Ook het gegeven dat vooral ouderen, mensen met overgewicht en/of mensen met een getinte of donkere huidskleur in meerdere Europese landen (en ook in de VS) disproportioneel onder de Covid-19 slachtoffers vertegenwoordigd zijn, past in het beeld dat vitamine D-deficiëntie een mogelijke rol speelt bij Covid-19. Juist bij deze groepen is relatief vaker sprake van een relatief ernstiger vitamine D tekort.
vrijdag 16 oktober 2020 om 19:57
Misschien stonden ze lager zonder mondkapje.
vrijdag 16 oktober 2020 om 20:08
Desmond1970 schreef: ↑16-10-2020 19:27Het heeft waarschijnlijk met dalende vitamine D-niveaus te dalen in heel Europa. Uit steeds meer wetenschappelijk onderzoek blijkt inmiddels dat er een sterk verband bestaat tussen vitamine D-deficiëntie en besmetting, ernst en mortaliteit van Covid-19. Omdat op dit moment in het jaar de vitamine D-niveaus onder de bevolking die in de zomer zijn opgebouwd snel aan het dalen zijn, nemen overal in Europa de besmettingen toe. Er zijn overigens uitzonderingen. In Finland bijvoorbeeld valt het reuze mee met het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames; daar wordt dan ook al jarenlang een vitamine D-fortificatiebeleid gevoerd.
Sommigen veronderstellen zelfs dat de afname van het aantal Covid-19-besmettingen in mei/juni in heel Europa niet zozeer met het maatregelenpakket van toen had te maken, maar meer met het gegeven dat de zon weer ging schijnen en het immuunsysteem van veel mensen daardoor beter tegen het virus was opgewassen.
Er wordt momenteel door politici gedacht dat dezelfde maatregelen als in maart-mei wederom hetzelfde effect zouden moeten hebben, maar daar kunnen ze zich in vergissen. Het zou wel eens zo kunnen zijn dat het juist niet werkt, omdat we in plaats van in een periode met toenemend vitamine D-niveau onder de bevolking in een periode zitten met afnemend vitamine D-niveau onder de bevolking. En dat blijkt wel uit de cijfers. Het gebrek aan succes van de maatregelen wordt nu vooral toegeschreven aan slecht gedrag van de burgers, die zich niet aan de maatregelen zouden houden. Dat narratief zal wel een tijdje zo blijven.
In het VK begint men echter ook al andere opties te overwegen. Gisteren kondigde de Britse minister van Volksgezondheid Matt Hancock aan dat hij mensen adviseerde om extra vitamine D te nemen in de komende periode.
Vitamine D door de zon bouw je in Nederland van mei tot september op, en dan vooral op het midden van de dag. Het is echt niet zo dat het nu al aan het afnemen is, als je deze zomer genoeg hebt opgebouwd.
Wel is het waarschijnlijk zo dat een aanzienlijk deel van de bevolking lage waardes heeft.
Goed om te lezen dat in het VK mensen geadviseerd wordt extra vit D te nemen, ik zou willen dat we dat hier ook deden.
Als het om vit. D-waarden en verminderde weerstand tegen het coronavirus gaat zijn veel meer problemen aan het eind van de winter en het begin van de lente te verwachten.
nounou
vrijdag 16 oktober 2020 om 20:17
Correctie:. Mondkapjes helpen bij goed gebruik tegen verspreiding van een virus.madamzonderm schreef: ↑16-10-2020 19:58Dat zou onverwacht zijn gegeven dat mondkapjes helpen tegen de verspreiding van een virus.
En daar zit het probleem. Het overgrote deel gebruikt het niet goed, en kan zelfs daardoor de oorzaak zijn van verspreiding.
vrijdag 16 oktober 2020 om 20:18
In de zomer heeft normaliter circa 35% van de mensen in Nederland een vitamine D-tekort, in de winter heeft zo'n 59% van de mensen een vitamine D-tekort. Het dalen van je vitamine D-waarde gaat inderdaad niet van de ene dag op de andere, maar wel gestaag als er onvoldoende zonlicht meer is. En juist vanaf begin oktober is de zonnestand in Nederland eigenlijk te laag om nog voldoende vitamine D aan te maken.Zazamaenade schreef: ↑16-10-2020 20:08Vitamine D door de zon bouw je in Nederland van mei tot september op, en dan vooral op het midden van de dag. Het is echt niet zo dat het nu al aan het afnemen is, als je deze zomer genoeg hebt opgebouwd.
Wel is het waarschijnlijk zo dat een aanzienlijk deel van de bevolking lage waardes heeft.
Goed om te lezen dat in het VK mensen geadviseerd wordt extra vit D te nemen, ik zou willen dat we dat hier ook deden.
Als het om vit. D-waarden en verminderde weerstand tegen het coronavirus gaat zijn veel meer problemen aan het eind van de winter en het begin van de lente te verwachten.
Ook zullen mensen misschien door de Corona-maatregelen sowieso minder in de zon zijn geweest dan normaal. Zonvakanties gingen niet door, mensen gingen niet meer op de fiets naar het werk, men gaat niet op herfstvakantie naar de zon (afgezien van sommige uitzonderingen) e.d.
vrijdag 16 oktober 2020 om 20:25
Uit onderzoek blijkt dat mondkapjesplicht leidt tot minder besmettingen. Dus hebben genoeg mensen die goed gedragen. Of zijn genoeg, eh, mensen die gevoelig zijn voor 'vernedering' geen andere mensen hebben besmet door zich fysiek af te sluiten van de medemens.
vrijdag 16 oktober 2020 om 21:24
Dus, een volledige lockdown? Ook goed, ik pas me wel aan hoor, maar dan is het duidelijk.julius schreef: ↑16-10-2020 15:15Ik ben het in principe met je eens. Het is ieders eigen verantwoordelijkheid om niet ziek te worden.
Het probleem is dat mensen toch massaal ziek worden door dit virus; in die mate dat de ziekenhuizen vol liggen met coronapatienten en dit ten koste gaat van patienten met andere ziektes, ziektes die niet te voorkomen zijn door voorzichtig te zijn.
'De natuur haar gang laten gaan' betekent dus dat er niet alleen een boel mensen zullen sterven aan corona, maar ook dat er een stuk meer mensen zullen sterven aan kanker en andere gezellige aandoeningen.
Daar kunnen we voor kiezen hoor, en dat is zelfs heel gemakkelijk als je zelf gezond bent. Maar denk ook even aan anderen zou ik zeggen. Ooit ben je zelf ook oud, ziek of hulpbehoevend, en dan zou het toch fijn zijn als anderen ook aan jou denken.
