Wat is voor jou dé reden om wel of niet te vaccineren tegen

Eurus schreef: ↑

11-03-2021 13:46

NOS:

Medicijnautoriteit: verband AstraZeneca-vaccin en trombose onwaarschijnlijk.

https://nos.nl/artikel/2372204-medicijn ... nlijk.html

Heel bijzonder dit en het wekt weinig vertrouwen. Onderzoek is nog niet afgerond, de medicijnautoriteit heeft de stukken niet ingezien, advies van de EMA is er nog niet en dan ga je dit beweren. Dan neem je de gemelde bijwerkingen niet heel serieus. Gelukkig zijn zij niet degene die nu het onderzoek doen. Lijkt ook meer op een politiek statement dan op een statement van onderzoekers.

Sjulia schreef: ↑

11-03-2021 13:24

En toevallig kom ik nu net op FB deze tegen

Miek_ schreef: ↑

11-03-2021 13:52

Dat is toch logisch? Langdurig op de IC liggen heeft een hele sterke link met trombose ontwikkeling (vanwege het lange liggen en geen beweging). Het is dan de vraag in hoeverre het aan corona ligt of aan het langdurig op de IC liggen.

Waar het precies aan ligt is nog niet bekend, dat wordt nog onderzocht. Ze zoeken nog op verschillende vlakken: https://www.trombosestichting.nl/nieuws ... e-zit-dat/. Wel is de link er in ieder geval duidelijk en worden alleen aan mensen met covid die op de IC terecht komen preventief bloedverdunners gegeven vanwege dit trombose gevaar, niet aan alle IC patiënten. Maar misschien komt dat doordat corona patiënten langduriger op de IC liggen, dat kan. Dan is de relatie inderdaad niet direct covid => trombose, maar covid => lang stil op IC => trombose.

nicole123 schreef: ↑

11-03-2021 14:00

Waar het precies aan ligt is nog niet bekend, dat wordt nog onderzocht. Ze zoeken nog op verschillende vlakken: https://www.trombosestichting.nl/nieuws ... e-zit-dat/. Wel is de link er in ieder geval duidelijk en worden alleen aan mensen met covid die op de IC terecht komen preventief bloedverdunners gegeven vanwege dit trombose gevaar, niet aan alle IC patiënten. Maar misschien komt dat doordat corona patiënten langduriger op de IC liggen, dat kan. Dan is de relatie inderdaad niet direct covid => trombose, maar covid => lang stil op IC => trombose.

Ja precies, dat bedoel ik ook. Het is bekend dat patiënten met corona gemiddeld langer op de IC liggen (en voor en na IC is er natuurlijk ook niet veel beweging). Ik kan mij voorstellen dat dit een grote invloed heeft op trombose ontwikkeling in combinatie dat veel mensen die op de IC belanden ook nog eens overgewicht hebben, dat helpt ook niet. Goed dat ze het onderzoeken want covid --> trombose is te kort door te bocht. Het is veel aannemelijker dat het komt door de combinatie overgewicht en langer op de IC.

Miek_ schreef: ↑

11-03-2021 13:53

Heel bijzonder dit en het wekt weinig vertrouwen. Onderzoek is nog niet afgerond, de medicijnautoriteit heeft de stukken niet ingezien, advies van de EMA is er nog niet en dan ga je dit beweren. Dan neem je de gemelde bijwerkingen niet heel serieus. Gelukkig zijn zij niet degene die nu het onderzoek doen. Lijkt ook meer op een politiek statement dan op een statement van onderzoekers.

Het is inderdaad vrij dom gecommuniceerd. Het feit dat er meerdere landen zijn die even een pauze inlassen verhoudt zich erg slecht met we gaan er vanuit dat er niets aan de hand is, niets te zien hier, gewoon doorlopen.

Beter communiceer je dat je uiteraard de volle aandacht hiervoor hebt en dat indien het nodig blijkt je uiteraard ook een pauze inlast.

Maar goed, we weten ook allemaal dat we in een situatie zitten waar een pauze ook nadelen heeft en dus het kwartje sneller zal vallen naar we gaan maar even door met prikken.

Het toont wel aan dat het niet raar is om te willen wachten tot een nieuw vaccin uitgebreid getest is, ook op allerlei doelgroep en op lange termijn, voor je het neemt als het een vaccin is tegen een virus dat voor 99,9% van de mensen ongevaarlijk is.

Alleen in NL al krijgen 11 mensen per uur(!) een trombose, zonder vaccinaties. Het risico op trombose als je de pil slikt is 2-3 maal zo hoog als zonder pil. Dit klinkt heel eng, maar als je 3 miljoen mensen twee weken volgt, zullen er, puur op basis van de statistiek al een flink aantal mensen trombose ontwikkelen, ook zonder vaccin. Het is goed dat ze het onderzoeken, maar ik zou me over deze cijfers geen zorgen maken.

Ik heb het hier al eerder gevraagd maar geen bevredigend antwoord; ik lees, vooral op Facebook, berichten dat de vaccins nog in een testfase zitten die in 2023 pas zou zijn afgerond. Wat is dat toch voor een verhaaL?
Testfase 3 is immers de laatste fase en die hebben de goedgekeurde vaccins toch doorstaan?

Er wordt op social media wel meer geroepen maar dit lees ik te pas en te onpas.

snowy2 schreef: ↑

11-03-2021 15:34

Alleen in NL al krijgen 11 mensen per uur(!) een trombose, zonder vaccinaties. Het risico op trombose als je de pil slikt is 2-3 maal zo hoog als zonder pil. Dit klinkt heel eng, maar als je 3 miljoen mensen twee weken volgt, zullen er, puur op basis van de statistiek al een flink aantal mensen trombose ontwikkelen, ook zonder vaccin. Het is goed dat ze het onderzoeken, maar ik zou me over deze cijfers geen zorgen maken.

Dat ligt wel iets genuanceerder. 3 tot 8% van de Nederlandse bevolking heeft een Factor V Leiden mutatie en een verhoogt risico op trombose. Deze mensen mogen ook niet de pil slikken en veel mensen weten niet dat ze deze (erfelijke) mutatie hebben. Ik kwam er ook pas een jaar geleden achter. Mocht het inderdaad zo zijn dat dit vaccin als mogelijke bijwerking trombose heeft dan is er een redelijke grote groep waarvoor dit vaccin een groter risico geeft (net zoals met de pil). Voor iemand zonder deze mutatie zal de kans op trombose een stuk lager zijn.

Bergje65 schreef: ↑

11-03-2021 16:01

Ik heb het hier al eerder gevraagd maar geen bevredigend antwoord; ik lees, vooral op Facebook, berichten dat de vaccins nog in een testfase zitten die in 2023 pas zou zijn afgerond. Wat is dat toch voor een verhaaL?
Testfase 3 is immers de laatste fase en die hebben de goedgekeurde vaccins toch doorstaan?

Er wordt op social media wel meer geroepen maar dit lees ik te pas en te onpas.

Een fase I klinisch onderzoek, met een klein aantal gezonde vrijwilligers. In dit onderzoek wordt de
veiligheid van de kandidaat-vaccins onderzocht en gaan de onderzoekers op zoek naar
vaccingerelateerde bijwerkingen. Deze fase I-onderzoeken duren doorgaans 12 tot 18 maanden.
- In een groter fase II klinisch onderzoek wordt het kandidaat-vaccin toegediend aan een grotere groep
mensen (100-300 mensen). Hierbij wordt opnieuw gekeken naar de veiligheid van het vaccin, maar
ook wordt nauw onderzocht hoe het immuunsysteem van de proefpersonen reageert op toediening
van het vaccin. Deze fase duurt doorgaans twee tot drie jaar.
- Het meest veelbelovende vaccin wordt uitgebreid getest in een fase III onderzoek (3000-5000
mensen). Het doel van deze fase is het uitvoeren van een onderzoek bij de relevante doelpopulatie.
Ook wordt gekeken wat het gevolg is als het kandidaat-vaccin samen met andere vaccins wordt
toegediend. De reden hiervoor is dat veel vaccins als een mix worden verstrekt. Fase III onderzoeken
duren doorgaans ook weer drie tot vijf jaar.

Het totale onderzoekstraject naar een nieuw vaccin duurt – onder ‘normale’ omstandigheden - tien tot vijftien
jaar. Daarbij kunnen meer dan 90% van de kandidaat-vaccins afvallen vanwege redenen van (on)veiligheid en
(on)werkzaamheid. Daarna beoordelen regulatoire instellingen (zoals de Europese Geneesmiddelenautoriteit
EMA en de Amerikaanse FDA) de onderzoeksresultaten en bepalen ze of een vaccin effectief en veilig is. Na
een positief advies van de EMA en goedkeuring van de Europese Commissie is een vaccin in principe
beschikbaar voor patiënten.
Ook nadat een vaccin op de markt is verschenen en wordt gebruikt, vindt vervolgonderzoek plaats. In
zogeheten fase IV onderzoeken worden nieuwe bijwerkingen opgespoord en gekeken of het vaccin ook op
lange termijn bescherming biedt.

in de bijlage hier https://www.vereniginginnovatievegenees ... twikkeling

Bergje65 schreef: ↑

11-03-2021 16:01

Ik heb het hier al eerder gevraagd maar geen bevredigend antwoord; ik lees, vooral op Facebook, berichten dat de vaccins nog in een testfase zitten die in 2023 pas zou zijn afgerond. Wat is dat toch voor een verhaaL?
Testfase 3 is immers de laatste fase en die hebben de goedgekeurde vaccins toch doorstaan?

Er wordt op social media wel meer geroepen maar dit lees ik te pas en te onpas.

Ik kan geen plaatjes plakken maar als je zoekt op bijsluiter Pfizer vaccin dan komt er een heel bestand waar dit in staat:

"Ter bevestiging van de werkzaamheid en veiligheid van Comirnaty, moet de vergunninghouder het laatste klinische onderzoeksrapport voor het gerandomiseerde, placebogecontroleerde, waarnemergeblindeerde onderzoek C4591001 indienen. Uiterste datum: december 2023"

Denk dat het hier over gaat. Ik heb geen idee wat dit verder betekent hoor, maar het staat onder kopje:

"SPECIFIEKE VERPLICHTINGEN WAARAAN NA TOEKENNING VAN EEN VOORWAARDELIJKE VERGUNNING MOET WORDEN VOLDAAN"

"Dit is een voorwaardelijke vergunning en overeenkomstig artikel 14, lid 7 van Verordening (EG) nr. 726/2004 moet de vergunninghouder binnen het vastgestelde tijdschema de volgende verplichtingen nakomen"

Starkid schreef: ↑

11-03-2021 16:27

Ik kan geen plaatjes plakken maar als je zoekt op bijsluiter Pfizer vaccin dan komt er een heel bestand waar dit in staat:

"Ter bevestiging van de werkzaamheid en veiligheid van Comirnaty, moet de vergunninghouder het laatste klinische onderzoeksrapport voor het gerandomiseerde, placebogecontroleerde, waarnemergeblindeerde onderzoek C4591001 indienen. Uiterste datum: december 2023"

Denk dat het hier over gaat. Ik heb geen idee wat dit verder betekent hoor, maar het staat onder kopje:

"SPECIFIEKE VERPLICHTINGEN WAARAAN NA TOEKENNING VAN EEN VOORWAARDELIJKE VERGUNNING MOET WORDEN VOLDAAN"

"Dit is een voorwaardelijke vergunning en overeenkomstig artikel 14, lid 7 van Verordening (EG) nr. 726/2004 moet de vergunninghouder binnen het vastgestelde tijdschema de volgende verplichtingen nakomen"

Ahaa, kijk... het gaat dus om onderzoeken voor de werking op de lange termijn. Geen tests mbt veiligheid. Dit schept duidelijkheid.

Ok, hieronder mijn verhaal, welk ik begin dit jaar voordat het vaccineren begon in Nederland, deelde in mijn eigen cirkel van vrienden en bekenden. Het is een beetje een lange tekst ( sorry daarvoor! ) maar vond m passend in dit topic.

- - -

Tussen zwart en wit
zit een heel grijs gebied.
:
Om te beginnen ben ik niet tegen vaccinaties. Ze zullen vast goed zijn voor het grotere geheel. Maar openheid over dat het heel soms flink mis kan gaan én dat er voor deze kleine toekomstige patiënten groep een ( medisch ) vangnet zal klaar zal staan, zou een enorme geruststelling zijn.

Maar ik vraag me oprecht af of we deze nieuwe groep patiënten door ernstige vaccinatie bijwerkingen straks zullen worden benoemd in de media en geregistreerd worden in de officiële cijfers? En hoe worden ze dan benoemd? Worden ze geschaard onder het hokje ‘Was al ziek’ ?

Zoals bij mij ruim 5 jaar geleden het geval lijkt te zijn geweest, na een vaccinatie, kan er soms iets getriggerd worden in je lichaam. In mijn geval sloeg mijn hele systeem op hol*. Echter nu zo’n ruim 5 jaar later staat mijn lichaam nog altijd voor maanden aaneen keihard op de rem wat betreft energie. Om een beeld te schetsen : Zonder pandemie had mijn jaar er kwa bewegingsvrijheid vrijwel hetzelfde uitgezien als nu het geval is voor iedereen.

Toen ik 5 jaar geleden door dit alles in de medische molen terecht kwam kreeg ik te maken met medische specialisten die me in het ‘Nee-het-kan-niet-door-de-vaccinatie-komen-dus-dat-onderzoeken-we-ook-niet’ hokje duwde. Het waren namelijk vage klachten waar men niks mee kon... Een jaar of twee geleden sprak ik echter met een huisarts met een brede kijk die naast naast de reguliere medische wetenschap ook open stond voor andere geneeswijzen. Hij achtte het zeker mogelijk dat de vaccinatie iets in mij getriggerd had. Met hem stond de afspraak dat als de eerdere symptomen in alle heftigheid weer zouden terugkeren, hij me op alle neurologisch zaken zou laten prikken. Hij was mijn vangnet. Hij stierf echter aan het begin van de pandemie aan Corona : (

Hoe treurig ook, voelt het ergens hoopvol dat er meer gevallen zoals de mijne zullen voorkomen door de aankomende massale vaccinaties, maar hopelijk niet veel... Hoe meer mensen er mee te maken krijgen en hier openlijk over gecommuniceerd gaat worden, hoe meer kans op antwoorden mensen met vage klachten na vaccinaties zullen hebben.

Ook onder de Corona patiënten duiken er vele vage heftige en minder heftige symptomen op, waarvan sommige langdurig blijven hangen. Vage klachten vormen vaak een grijs gebied waar bij de logica van oorzaak en gevolg door missende puzzelstukjes soms lijkt te ontbreken. Ieder lichaam is anders. We hebben allemaal de zelfde ingredienten maar allemaal andere verhoudingen. Daardoor werkt bij iedereen alles net weer anders denk ik en kan bij de een iets kleins een grotere impact hebben dan bij eenander. Maar het medische systeem denkt na mijn mening nog veel te veel in zwart wit in vakjes...

Ik heb besloten om mij niet te laten vaccineren, uit angst dat dit weer slecht zal vallen en dat mijn immuun systeem dat echt niet nog een keer aankan. Had ik 5 jaar geleden geweten dat ik zo ziek zou zijn geworden na een vaccinatie, dan had ik ‘m niet genomen. Echter had ik dit niet kunnen weten. En al had ik de bijsluiter destijds van te voren gelezen, en had ik geweten dat er een hele kleine kans was geweest op ernstige bijwerkingen, dan had ik als nog die prik WEL genomen...

Want de kans dat er iets flink mis kan gaan en dat mensen ernstige langdurige klachten houden is in verhouding enorm klein. Maar wees eerlijk over dat het kan gebeuren, erken deze groep nieuwe patiënten en laat hen vooral niet aan hun lot over.

- - -

*Zachtjes beginnend met sneller moe worden. Maar zo’n 5 weken later hakte het erin, met een vreemde zware pijn rond om de prik plek in mijn rechter bovenarm. Gevolgd door kracht- en gevoel verlies, eerst in de geprikte arm, maar binnen een week of twee trok het ook naar mijn andere arm en naar mijn beide benen. Extreme vormen van vermoeidheid diende zich aan en daarnaast nog een breed scala aan andere vreemde symptomen. Het eerste jaar was heftig. Ik kon bijna niks meer Ik kon bijna niet meer lopen, lag vooral veel en was het eerste half jaar afhankelijk van de zorg van anderen. In de afgelopen jaren keerde gevoel en kracht voor een groot deel terug in mijn lichaam en verdwenen de meeste andere symptomen. Maar de extreme vermoeidheid blijft steeds terug komen in golven die soms maanden aanhouden.

Ik laat me zeker vaccineren, kom maar door met die prik. Ik snap best dat mensen soms een beetje huiverig zijn voor zoiets nieuws en de berichten daarover in de gaten houden, maar dat 'onderzoek doen' op youtube en 'wakker zijn', daar kan ik echt niets mee. Ik laat me graag informeren door mensen (lees: wetenschappers) die er verstand van hebben en niet door leken op het internet.

Bericht EMA over Denemarken:

https://www.ema.europa.eu/en/news/covid ... s-benefits

Onder de 55 jaar zijn er van alle covid besmettingen iets meer dan 200 overleden. Des te meer reden voor mij om me niet te laten vaccineren. De kans is zo enorm klein om er ernstig ziek van te worden/eraan te overlijden dat ik dat risico durf te nemen.

Blablachocoladevla schreef: ↑

11-03-2021 17:25

Ik laat me zeker vaccineren, kom maar door met die prik. Ik snap best dat mensen soms een beetje huiverig zijn voor zoiets nieuws en de berichten daarover in de gaten houden, maar dat 'onderzoek doen' op youtube en 'wakker zijn', daar kan ik echt niets mee. Ik laat me graag informeren door mensen (lees: wetenschappers) die er verstand van hebben en niet door leken op het internet.

Helemaal eens! Al mijn kennis komt van de wetenschap. Ik heb nog nooit een YouTubefilmpje of leken-website gelezen. Op basis van wetenschap, besluit ik liever wat langer te wachten met een nieuw vaccin tegen een - voor jonge gezonde mensen - onschuldig virus.

Blablachocoladevla schreef: ↑

11-03-2021 17:25

Ik laat me zeker vaccineren, kom maar door met die prik. Ik snap best dat mensen soms een beetje huiverig zijn voor zoiets nieuws en de berichten daarover in de gaten houden, maar dat 'onderzoek doen' op youtube en 'wakker zijn', daar kan ik echt niets mee. Ik laat me graag informeren door mensen (lees: wetenschappers) die er verstand van hebben en niet door leken op het internet.

He aangenaam. Ik ook. Laat jij je dan ook informeren door wetenschappers die geen voorstander zijn van vaccinatie in deze? Of doe jij aan cherry-picking?

[...]

decatur schreef: ↑

11-03-2021 22:36

He aangenaam. Ik ook. Laat jij je dan ook informeren door wetenschappers die geen voorstander zijn van vaccinatie in deze? Of doe jij aan cherry-picking?

Net zoals die malloot hier afgelopen week die door haar reactie suggereerde dat ze alleen vertrouwen heeft in artsen, wetenschappers, virologen etc. die van overheidswege worden aangedragen. Artsen, virologen en wetenschappers die zich tegen de maatregelen uitspreken, zijn per definitie wappie. Een Osterhaus is daarentegen volkomen betrouwbaar.
Nou, als je dat nog gelooft, dan lig je dus inderdaad te slapen.

En ja. Ik lees dus wetenschappelijke onderzoeken van beide kanten.

Welke Nederlandse virologen zijn volgens jou tegen vaccinatie? Ik ken ze niet.

Iets met een pot en een ketel over cherry picking...

diamantje123 schreef: ↑

11-03-2021 21:23

Onder de 55 jaar zijn er van alle covid besmettingen iets meer dan 200 overleden. Des te meer reden voor mij om me niet te laten vaccineren. De kans is zo enorm klein om er ernstig ziek van te worden/eraan te overlijden dat ik dat risico durf te nemen.

Dan begrijp je het doel van vaccineren niet

Bergje65 schreef: ↑

11-03-2021 23:10

Dan begrijp je het doel van vaccineren niet

Jawel hoor. Mijn persoonlijke doel om mijzelf te laten vaccineren is om mezelf te beschermen tegen ernstige ziekte. Dat geldt voor alle andere vaccinaties die ik als kind heb gehad ook, die doe je ook niet alleen voor een ander of voor groepsimmuniteit die doe je ook om jezelf te beschermen.

Een corona vaccin werkt maar tijdelijk net als de griepprik, dus nee die jaarlijkse vaccinatie ronde sla ik over.

diamantje123 schreef: ↑

11-03-2021 21:23

Onder de 55 jaar zijn er van alle covid besmettingen iets meer dan 200 overleden. Des te meer reden voor mij om me niet te laten vaccineren. De kans is zo enorm klein om er ernstig ziek van te worden/eraan te overlijden dat ik dat risico durf te nemen.

Ik hoor dit argument meer in mijn omgeving en kan er niet bij met mijn hoofd...
Als vaccins kunnen voorkomen dat een groot deel van die 'slechts' 200 mensen niet zullen overlijden dan neem ik die prik zonder enige twijfel.
Ook wanneer het voorkomt dat mensen ernstig of langdurig ziek worden zal ik er alles aan doen om dat de kunnen voorkomen. Kleine moeite lijkt mij.

OhDeer schreef: ↑

12-03-2021 07:43

Ik hoor dit argument meer in mijn omgeving en kan er niet bij met mijn hoofd...
Als vaccins kunnen voorkomen dat een groot deel van die 'slechts' 200 mensen niet zullen overlijden dan neem ik die prik zonder enige twijfel.
Ook wanneer het voorkomt dat mensen ernstig of langdurig ziek worden zal ik er alles aan doen om dat de kunnen voorkomen. Kleine moeite lijkt mij.

Die mensen kunnen zichzelf toch laten inenten, dan zijn ze beschermd.

OhDeer schreef: ↑

12-03-2021 07:43

Ik hoor dit argument meer in mijn omgeving en kan er niet bij met mijn hoofd...
Als vaccins kunnen voorkomen dat een groot deel van die 'slechts' 200 mensen niet zullen overlijden dan neem ik die prik zonder enige twijfel.
Ook wanneer het voorkomt dat mensen ernstig of langdurig ziek worden zal ik er alles aan doen om dat de kunnen voorkomen. Kleine moeite lijkt mij.

Het vaccin voorkomt ook ziekenhuisopnames, waardoor de reguliere zorg gewoon door kan gaan. Daar bespaar je ook veel levens mee.

Het vaccin voorkomt dat je ernstig ziek wordt en maandenlang moet revalideren. Het gaat veel verder dan dat jezelf niet doodgaat.

Trombose komt dagelijks voor en dus ook bij mensen net na vaccineren. Vooralsnog niet door vaccineren.

Dahlia74 schreef: ↑

12-03-2021 08:26

Het vaccin voorkomt ook ziekenhuisopnames, waardoor de reguliere zorg gewoon door kan gaan. Daar bespaar je ook veel levens mee.

Het vaccin voorkomt dat je ernstig ziek wordt en maandenlang moet revalideren. Het gaat veel verder dan dat jezelf niet doodgaat.

Natuurlijk, maar ook die kans is heel klein als je jong en gezond bent.