Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wie uit 1967/1968 en 1976 wil ook geen Janssen vaccin
dinsdag 1 juni 2021 om 16:03
Hallo allemaal,
Ik zie zo nu en dan al wel wat berichten van vrouwen uit 1967, 1968 en 1976 voorbij komen die net als mij(vrouw uit 1976) geen Janssen vaccin willen ,maar dit op basis van volledige willekeurig gekozen jaartallen waarin wij toevallig zijn geboren,door de overheid krijgen opgedrongen.
Ik dacht, ik open een apart topic waar we elkaars begrijpelijke twijfels, verontwaardiging en frustratie met elkaar kunnen delen.
Hopelijk komen er dan ook minder vervelende berichten voorbij van mensen die vinden dat ons ´gezeur’ nu wel voorbij moet zijn, of die het kennelijk leuk vinden om hard te roepen hoe blij ze wel niet zijn met hun Pfizer of Moderna vaccin,of zo blij zijn dat ze van 1977 zijn en dat ze gelukkig geen Janssen krijgen...
Nog erger zijn de mensen die ons er van willen overtuigen hoe goed het Janssen vaccin wel niet is terwijl ze zelf al lang en breed een Pfizer in hun bovenarm hebben zitten of deze binnenkort krijgen.
Dus mocht je bij een van deze categorie mensen horen , kom hier dan alsjeblieft niet, we hebben geen boodschap aan jullie halleluja verhalen ok?
Maar kom je uit één van deze jaartallen en heb je net als mij de behoefte om elkaars ervaringen, zorgen, twijfels en beslissingen omtrent het Janssen vaccin met elkaar te delen. Wees van harte welkom en laat wat van je horen!
Ik zie zo nu en dan al wel wat berichten van vrouwen uit 1967, 1968 en 1976 voorbij komen die net als mij(vrouw uit 1976) geen Janssen vaccin willen ,maar dit op basis van volledige willekeurig gekozen jaartallen waarin wij toevallig zijn geboren,door de overheid krijgen opgedrongen.
Ik dacht, ik open een apart topic waar we elkaars begrijpelijke twijfels, verontwaardiging en frustratie met elkaar kunnen delen.
Hopelijk komen er dan ook minder vervelende berichten voorbij van mensen die vinden dat ons ´gezeur’ nu wel voorbij moet zijn, of die het kennelijk leuk vinden om hard te roepen hoe blij ze wel niet zijn met hun Pfizer of Moderna vaccin,of zo blij zijn dat ze van 1977 zijn en dat ze gelukkig geen Janssen krijgen...
Nog erger zijn de mensen die ons er van willen overtuigen hoe goed het Janssen vaccin wel niet is terwijl ze zelf al lang en breed een Pfizer in hun bovenarm hebben zitten of deze binnenkort krijgen.
Dus mocht je bij een van deze categorie mensen horen , kom hier dan alsjeblieft niet, we hebben geen boodschap aan jullie halleluja verhalen ok?
Maar kom je uit één van deze jaartallen en heb je net als mij de behoefte om elkaars ervaringen, zorgen, twijfels en beslissingen omtrent het Janssen vaccin met elkaar te delen. Wees van harte welkom en laat wat van je horen!
woensdag 2 juni 2021 om 06:02
Welnee, trombose komt echt helemaal niet bij 1-2% van de microgynongebruikers voor, hoe kom je daar nu bij? En een dodelijke zeker niet.paardenbloemetjes schreef: ↑02-06-2021 01:02Volgens mij ontkent niemand dat het een ernstig ziektebeeld is. Maar het lijkt me nu ook weer niet verstandig om het risico van 'gewone' trombose van de pil hier te bagetalliseren. Zeker niet als arts. Ook aan een longembolie of diep veneuze trombose kun je overlijden (volgens de bijsluiter van microgynon-30 in 1-2 procent van de gevallen). Dat zijn bij elkaar best wat mensen, nu deze ziektebeelden regelmatig voorkomen. Gelukkig gaat het meestal goed en weegt pilgebruik voor veel vrouwen op tegen de nadelen (zoals een nog veel hogere trombose kans bij zwangerschap). Maar wat meer aandacht voor de mogelijke ernstige bijwerkingen (en alternatieven zonder die bijwerkingen) kan wat mij betreft geen kwaad.
En vooruit, niet helemaal paracetamol, maar voor veel mensen gevoelsmatig hetzelfde: bekende bijwerkingen van (langdurig gebruik van) NSAID's zijn o.a. acuut nierfalen, maagbloedingen, hartfalen en trombose.
Deze risico's VOELEN veel kleiner, omdat we zelf ervaring hebben met het gebruik van deze medicijnen of mensen kennen die na lang medicijngebruik nog steeds springlevend rondlopen. Maar hoe groot een risico voelt, zegt maar heel weinig over hoe groot een risico is. We hebben als mens nu eenmaal weinig gevoel voor heel grote getallen (en dus heel kleine kansen).
Aan de twijfelaars: wat mij wel eens helpt als het gaat om denken in kleine kansen, is me een stad voorstellen die ik redelijk ken van die grootte. Uitgaande van de kans om de bijwerking te krijgen die eerder genoemd werd (1/260.000) zou als je heel Eindhoven inent, of Zwolle en Leeuwarden samen, één iemand met deze bijwerking hebben. En voor sterftegevallen (1 op 2,6 miljoen): bij het inenten van heel Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Utrecht en Breda, zal er naar verwachting in deze steden samen één iemand overlijden. Misschien helpt dit jullie ook om meer gevoel bij de aantallen te krijgen en je keuze beter te kunnen maken.
En een DVT of longembolie is echt vele malen beter te behandelen dan HITT/VITT. Je overlevingskansen zijn veel beter.
Net zoals dat er geen arts is die een NSAID zal voorschrijven zonder maagbeschermer.
Heb het even voor je nagezocht en dit zegt het farmacotherapeutisch kompas:
Zelden (0,01-0,1%): anafylactische en anafylactoïde reacties. Verminderde glucosetolerantie. Toename libido. Intolerantie voor contactlenzen. Cholestatische geelzucht. Erythema nodosum, erythema multiforme. Afscheiding uit de tepel. Veneuze en arteriële trombo–embolie. Gewichtsafname.
Ik denk dat je helemaal niets bereikt met telkens maar benoemen dat alles risico’s heeft. Ik denk dat je mensen die er bang voor zijn gewoon serieus moet nemen, niet hun gevoel moet bagatelliseren, maar een alternatief moet geven dat voor hun gevoel veilig is.
Nét zoals ik heel goed patiënten begrijp die niet aan de pil of andere hormonale ac willen, overigens. Die doe ik ook niet af als wappies, die geef ik alternatieve opties.
En dat stoort me gewoon enorm in deze campagne. Ik begrijp dat we in een pandemie zitten en dat dat alles ingewikkelder en dringender maakt, en ik ben ook heel blij dat de mééste mensen gelukkig geen probleem hebben met Janssen (en AZ), maar dit soort half gedwongen praktijken waarbij je geen enkele keuze krijgt en vadertje overheid maar zalvend blijft scanderen dat het veilig is en iedereen die twijfelt uitgemaakt wordt voor wappie, bah. Ja, zelfs onder deze omstandigheden.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
woensdag 2 juni 2021 om 07:09
Dat groepje heeft wel de mazzel heel snel beschermd te zijnParella schreef: ↑02-06-2021 05:20Ik snap heus dat de kans zo klein is, maar daar gaat het niet alleen om. Als dit het enige vaccin was zou ik hem uiteindleijk wel nemen, dan maak je andere afwegingen. Maar... het is helemaal niet het enige vaccin! Er zijn vaccins die volop aanwezig zijn, als niet nu dan wel over een aantal weken, waarbij dat risico er helemaal niet is.Die vaccins worden aan iedereen gegeven behalve aan een random geselecteerd groepje mensen
Er is voor mij geen reden om die willekeur te accepteren en in Eindhoven rond te gaan lopen als ik over een tijdje ook naar een stad kan gaan waar helemaal niemand dood neervalt
Lucky ones
woensdag 2 juni 2021 om 07:22
lux- schreef: ↑02-06-2021 06:02
Ik denk dat je helemaal niets bereikt met telkens maar benoemen dat alles risico’s heeft. Ik denk dat je mensen die er bang voor zijn gewoon serieus moet nemen, niet hun gevoel moet bagatelliseren, maar een alternatief moet geven dat voor hun gevoel veilig is.
..
En dat stoort me gewoon enorm in deze campagne. Ik begrijp dat we in een pandemie zitten en dat dat alles ingewikkelder en dringender maakt, en ik ben ook heel blij dat de mééste mensen gelukkig geen probleem hebben met Janssen (en AZ), maar dit soort half gedwongen praktijken waarbij je geen enkele keuze krijgt en vadertje overheid maar zalvend blijft scanderen dat het veilig is en iedereen die twijfelt uitgemaakt wordt voor wappie, bah. Ja, zelfs onder deze omstandigheden.
Helemaal mee eens.
In het wie heeft Janssen gekregen topic wordt je weggejaagd als je het hebt over de risico's. Open daar maar een eigen topic over, wordt er dan gezegd. En nu ís er een topic voor mensen die geen janssen willen, en komen ze je hier weer voor wappie en paniekzaaier uitmaken. Wat is dat toch, dat mensen er niks negatiefs over willen horen en zelfs soms agressief worden tegen diegenen die het er wel over willen hebben?
Ik ben van 67 en nee, ik wil geen Janssen. Het risico is niet 1 op de 3 miiljoen maar 1 op de 500.000. (link 2) Gemiddeld. Hóger voor jonge mensen en vooral jongere vrouwen. En de helft van de gevallen is overleden. (link 1)
De bijwerking treedt op tussen de 4 dagen en een maand na de prik. Dus je moet ook nog eens een maand waakzaam blijven en jezelf heel goed in de gaten houden. Het is geen bijwerking die je even aan kan kijken of die vanzelf over gaat.
https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... nstig-.htm
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/05/27/du ... n-a4045134
Waarom zou ik dat risico nemen, als er ook andere vaccins zijn waarbij dat risico nul is?
En kom nou niet aan met allerlei ándere risico's in het leven, je vergelijkt appels met peren.
Ik laat me overigens voorlopig helemaal niet vaccineren. Nee, ik ben geen anti vaxxer. Maar ik heb net corona gehad (weinig last gehad) dus ik heb nu al antistoffen en ik wil graag eerst meer weten over de effecten van vaccinaties in het algemeen. Er is nog heel veel niet bekend. Zoals wat die spike-eiwitten die door álle vaccins worden aangemaakt (alleen in verschillende vormen) eigenlijk precies doen in je lichaam en of die niet schadelijk zijn. Daar wordt nu meer onderzoek naar gedaan.
impala wijzigde dit bericht op 02-06-2021 08:09
31.45% gewijzigd
.
woensdag 2 juni 2021 om 07:59
als mijn kind bang is voor een vliegreis, dan ga ik met haar in serieus gesprekParella schreef: ↑02-06-2021 07:47Zo, dankjewel. Deze post doet me meer goed dan ik dacht.
Ik ben absoluut geen wappie namelijk en ben 100% vóór vaccineren. Misschien had ik, als ik Pfizer had gekregen en dus nooit had hóeven nadenken over Janssen, me precies zo fel opgesteld als de mensen hier.
En toen ineens... werd ik geconfronteerd met het feit dat ik willekeurig aan het enige vaccin werd toegewezen waar ik door de berichten in de media even wat vragen bij had. En toen ben ik de cijfers gaan zoeken (de echte, geen wappie fake news), geschrokken, en oprecht gaan twijfelen. Had ik vantevoren ook niet gedacht.
En -BAM- dan ineens denken mensen dat het gepast is om je als een kleuter weg te zetten, je te bombarderen met persoonlijke vragen en denigrerende opmerkingen en te oordelen over je persoonlijke situatie en afwegingen. Zo makkelijk sta je ineens aan de andere kant. En helpt die manier van weg gezet worden? Nee, integendeel, je wordt juist in de verdediging gedwongen en voelt je klem gezet.
Iedereen hier die denkt mensen te kunnen overtuigen door vergelijkingen te maken met andere risico's, of uit te gaan rekenen hoe groot die kans nou is. Het helpt niet. Ga een cursus psychologie doen ofzo.
Ik hoop echt van harte dat jullie niet zo met je kinderen of vrienden en familie omgaan als ze ergens bang voor zijn. Zit je ook zo tegen een vriendin met vliegangst aan te schoppen met wie je wél op vakantie wil (net zoals je wil dat we allemaal gevaccineerd worden)? Ik kan je vertellen dat je haar niet helpt, de vriendschap waarschijnlijk slechter wordt én je je doel van een gezamenlijke vakantie niet haalt. In dat geval zou je het toch ook prima vinden om met de auto te gaan?
bij angst voor wattenbolletjes volgt een heel ander gesprek
woensdag 2 juni 2021 om 08:01
woensdag 2 juni 2021 om 08:11
Sorry, ik heb niet het hele topic gelezen, maar ik wil toch graag reageren op het topic.
Vanmorgen las ik nog de quote "ga je een discussie in om gelijk te krijgen, of om er iets van te leren" Is het inderdaad om gelijk te krijgen dan is het inderdaad handig om iedereen met een andere mening uit te sluiten van je discussie. Dat geeft je bevestiging van je gelijk en dan kun je boos blijven dat je het Jansen vaccin krijgt.
Ik weet niet of je hier daadwerkelijk iets aan hebt. Misschien is een afwijkende mening wel interessant en hoor je argumenten die je mening kunnen nuanceren.
Volgens mij is het probleem van deze tijd dat mensen alleen luisteren naar of praten met mensen met dezelfde mening,
Vanmorgen las ik nog de quote "ga je een discussie in om gelijk te krijgen, of om er iets van te leren" Is het inderdaad om gelijk te krijgen dan is het inderdaad handig om iedereen met een andere mening uit te sluiten van je discussie. Dat geeft je bevestiging van je gelijk en dan kun je boos blijven dat je het Jansen vaccin krijgt.
Ik weet niet of je hier daadwerkelijk iets aan hebt. Misschien is een afwijkende mening wel interessant en hoor je argumenten die je mening kunnen nuanceren.
Volgens mij is het probleem van deze tijd dat mensen alleen luisteren naar of praten met mensen met dezelfde mening,
woensdag 2 juni 2021 om 08:20
dat is heel menselijk, en deden 'we' altijd al. Daar zijn mooie verhalen van, uit de griekse oudheid.
Maar heel bewust mensen uitsluiten met een andere mening, zie je niet vaak op een forum, en... het werkt averechts
woensdag 2 juni 2021 om 08:36
woensdag 2 juni 2021 om 08:41
Dood neervalt nog wel.Parella schreef: ↑02-06-2021 05:20Ik snap heus dat de kans zo klein is, maar daar gaat het niet alleen om. Als dit het enige vaccin was zou ik hem uiteindleijk wel nemen, dan maak je andere afwegingen. Maar... het is helemaal niet het enige vaccin! Er zijn vaccins die volop aanwezig zijn, als niet nu dan wel over een aantal weken, waarbij dat risico er helemaal niet is.Die vaccins worden aan iedereen gegeven behalve aan een random geselecteerd groepje mensen
Er is voor mij geen reden om die willekeur te accepteren en in Eindhoven rond te gaan lopen als ik over een tijdje ook naar een stad kan gaan waar helemaal niemand dood neervalt
woensdag 2 juni 2021 om 09:06
Dat stond er idd niet
. Het ging om de kans op overlijden als je eenmaal een embolie of DVT hebt. Dat het heel veel beter te behandelen is en dat er uiteindelijk tóch best wat mensen overlijden kan allebei waar zijn (want kans om het te krijgen en kans op ernstig verloop bepalen samen kans op overlijden). Als extra kans op longembolie door de pil 1 per 10.000 is, en de kans op overlijden door een embolie 1 op 100, dan is je kans dat je een longembolie ontwikkelt én eraan overlijdt dus 1 op 100.000.Parella, wat zou jouw voorstel zijn? Dat iedereen zelf mag kiezen? Dat zou in deze fase misschien niet eens heel ingewikkeld zijn, maar ik vertrouw de Jonge dan toch maar op zijn blauwe ogen als hij zegt dat dat wel lastig is.
Ik snap je overweging om te wachten op zich wel, al zou ik hem niet maken, alleen niet dat je boos bent over de situatie. We hebben nog steeds te maken met schaarste.
woensdag 2 juni 2021 om 09:19
Parella, je hebt gelijk en daarom ben ik ook gestopt met reageren. Veel te vermoeiend.
Wel ironisch om te zien welke kant zo’n topic in no time op gaat. De groep mensen waarvan ik wilde dat ze juist niet zouden reageren en die ik, volgens hen, te fel en te agressief en beledigend benaderde ( en kijk eens wat ze nu zelf doen en dan nog in vele mate erger ook) zijn hier nu juist in overvloed aanwezig. Gek hoe dat gaat...
Trouwens, zoals jij je standpunt tov het niet nemen van het Janssen vaccin omschrijft, is precies zoals ik er ook in sta. Omdat je nou eenmaal in een bepaald jaar geboren bent hoef je niet te accepteren dat nou net jij, en nog een klein groepje mensen met jou, bent ´uitgekozen’ om dit vaccin te nemen en het weliswaar kleine maar toch aanwezige risico moet accepteren op, in het allerergste geval, overlijden door een zeldzame bijwerking die op kan treden. Terwijl er genoeg alternatieve vaccins voor iedereen beschikbaar zijn.
Maar dat willen veel mensen hier maar niet begrijpen.
Naar mijn idee is het zo ,dat ze deze ´overgebleven’ Janssen vaccins(nieuwe levering laat vooralsnog op zich wachten en is maar de vraag of die überhaupt komt) nou eenmaal weg willen prikken omdat ze er niet mee willen blijven zitten en dus proberen ze dat op deze manier in de hoop dat de meeste mensen zich er maar gewoon mee laten prikken en er verder geen vragen bij stelt waarom ze genoegen moeten nemen met dit vaccin.
Dit is tenminste hoe ik het bekijk en wat mijn gevoel zegt, weet natuurlijk niet zeker of dit de reden is. Het is in ieder geval vreemd te noemen toch?
Sorry ,lang verhaal maar dit wilde ik toch nog graag even kwijt. Ik kom nu ook niet meer terug op dit forum want zoals ik al zei, veel te vermoeiend en een zinnig gesprek is met de meesten hier niet mogelijk.
Wel jammer....
Wel ironisch om te zien welke kant zo’n topic in no time op gaat. De groep mensen waarvan ik wilde dat ze juist niet zouden reageren en die ik, volgens hen, te fel en te agressief en beledigend benaderde ( en kijk eens wat ze nu zelf doen en dan nog in vele mate erger ook) zijn hier nu juist in overvloed aanwezig. Gek hoe dat gaat...
Trouwens, zoals jij je standpunt tov het niet nemen van het Janssen vaccin omschrijft, is precies zoals ik er ook in sta. Omdat je nou eenmaal in een bepaald jaar geboren bent hoef je niet te accepteren dat nou net jij, en nog een klein groepje mensen met jou, bent ´uitgekozen’ om dit vaccin te nemen en het weliswaar kleine maar toch aanwezige risico moet accepteren op, in het allerergste geval, overlijden door een zeldzame bijwerking die op kan treden. Terwijl er genoeg alternatieve vaccins voor iedereen beschikbaar zijn.
Maar dat willen veel mensen hier maar niet begrijpen.
Naar mijn idee is het zo ,dat ze deze ´overgebleven’ Janssen vaccins(nieuwe levering laat vooralsnog op zich wachten en is maar de vraag of die überhaupt komt) nou eenmaal weg willen prikken omdat ze er niet mee willen blijven zitten en dus proberen ze dat op deze manier in de hoop dat de meeste mensen zich er maar gewoon mee laten prikken en er verder geen vragen bij stelt waarom ze genoegen moeten nemen met dit vaccin.
Dit is tenminste hoe ik het bekijk en wat mijn gevoel zegt, weet natuurlijk niet zeker of dit de reden is. Het is in ieder geval vreemd te noemen toch?
Sorry ,lang verhaal maar dit wilde ik toch nog graag even kwijt. Ik kom nu ook niet meer terug op dit forum want zoals ik al zei, veel te vermoeiend en een zinnig gesprek is met de meesten hier niet mogelijk.
Wel jammer....
