Entertainment
alle pijlers
Aanstootgevend artikel Jackie Magazine 2.0
dinsdag 27 december 2011 om 17:13
quote:Iwannalive schreef op 27 december 2011 @ 17:07:
[...]
Maar dat is toch niet negatief bedoeld? Mensen proberen vaak contact te maken/interesse tonen dmv een praatje. Zij kunnen toch niet raden dat jij hier geboren bent en van jongsafaan Nederlands hebt geleerd... ze weten ook niet dat daar zo zwaar aangetild wordt. Wat kan je dan nog wel tegen elkaar zeggen...
Dit slaat weer terug op die andere post van jou die ik nog steeds niet begrijp, waar ik ook wat over vroeg. Mag ik daar misschien nog antwoord op?
Omdat ik niet blank ben (en mijn zussen en broers ook niet )betekent dat niet dat we niet Nederlands zijn. We komen uit een groot gezin, en lijken allemaal verdacht veel op elkaar. Als mijn moeder dan zegt dat zij onze moeder is, en je ziet 5 biracial kids spelen, dan is het natuurlijk bizar dat je zegt Oh ze kunnen Nederlands. Ja natuurlijk kunnen we Nederlands, je hoort toch mijn moeder in perfect Nederlands zeggen dat ze onze moeder is en je ziet toch dat we biracial zijn dus dat die vrouw niet liegt als ze zegt dat ze onze moeder is
[...]
Maar dat is toch niet negatief bedoeld? Mensen proberen vaak contact te maken/interesse tonen dmv een praatje. Zij kunnen toch niet raden dat jij hier geboren bent en van jongsafaan Nederlands hebt geleerd... ze weten ook niet dat daar zo zwaar aangetild wordt. Wat kan je dan nog wel tegen elkaar zeggen...
Dit slaat weer terug op die andere post van jou die ik nog steeds niet begrijp, waar ik ook wat over vroeg. Mag ik daar misschien nog antwoord op?
Omdat ik niet blank ben (en mijn zussen en broers ook niet )betekent dat niet dat we niet Nederlands zijn. We komen uit een groot gezin, en lijken allemaal verdacht veel op elkaar. Als mijn moeder dan zegt dat zij onze moeder is, en je ziet 5 biracial kids spelen, dan is het natuurlijk bizar dat je zegt Oh ze kunnen Nederlands. Ja natuurlijk kunnen we Nederlands, je hoort toch mijn moeder in perfect Nederlands zeggen dat ze onze moeder is en je ziet toch dat we biracial zijn dus dat die vrouw niet liegt als ze zegt dat ze onze moeder is
dinsdag 27 december 2011 om 17:15
"De meeste mensen zitten verstrikt in de val dat ze hun eigen gezichtspunt aan de wereld willen opleggen (kuch-ge-kuch mijn hand verdwijnt compleet in eigen bezoem). Ze dragen overtuigingen over goed en fout met zich mee en houden daar jarenlang aan vast. De overtuiging "Ik heb gelijk" brengt misschien troost, maar kan nooit het ware geluk opleveren. De mensen door wie je je onrechtvaardig behandeld voelt, zullen zich niet verontschuldigen en evenmin ervoor zorgen dat jouw wonden en grieven verdwijnen. De mensen over wie je een oordeel velt blijven altijd van jou afgezonderd. Niemand is ooit gelukkig geworden door te bewijzen dat hij of zij gelijk heeft. De enige uitkomst daarvan is conflict en confrontatie, omdat je met je behoefte om gelijk te krijgen altijd een ander in het ongelijk stelt..."
dinsdag 27 december 2011 om 17:18
quote:Iwannalive schreef op 27 december 2011 @ 17:15:
"De meeste mensen zitten verstrikt in de val dat ze hun eigen gezichtspunt aan de wereld willen opleggen (kuch-ge-kuch mijn hand verdwijnt compleet in eigen bezoem). Ze dragen overtuigingen over goed en fout met zich mee en houden daar jarenlang aan vast. De overtuiging "Ik heb gelijk" brengt misschien troost, maar kan nooit het ware geluk opleveren. De mensen door wie je je onrechtvaardig behandeld voelt, zullen zich niet verontschuldigen en evenmin ervoor zorgen dat jouw wonden en grieven verdwijnen. De mensen over wie je een oordeel velt blijven altijd van jou afgezonderd. Niemand is ooit gelukkig geworden door te bewijzen dat hij of zij gelijk heeft. De enige uitkomst daarvan is conflict en confrontatie, omdat je met je behoefte om gelijk te krijgen altijd een ander in het ongelijk stelt..."The end
"De meeste mensen zitten verstrikt in de val dat ze hun eigen gezichtspunt aan de wereld willen opleggen (kuch-ge-kuch mijn hand verdwijnt compleet in eigen bezoem). Ze dragen overtuigingen over goed en fout met zich mee en houden daar jarenlang aan vast. De overtuiging "Ik heb gelijk" brengt misschien troost, maar kan nooit het ware geluk opleveren. De mensen door wie je je onrechtvaardig behandeld voelt, zullen zich niet verontschuldigen en evenmin ervoor zorgen dat jouw wonden en grieven verdwijnen. De mensen over wie je een oordeel velt blijven altijd van jou afgezonderd. Niemand is ooit gelukkig geworden door te bewijzen dat hij of zij gelijk heeft. De enige uitkomst daarvan is conflict en confrontatie, omdat je met je behoefte om gelijk te krijgen altijd een ander in het ongelijk stelt..."The end
dinsdag 27 december 2011 om 17:19
In welk land zou je graag willen wonen? Ik denk dat ik (als ik de kans krijg) naar een van de Canarische eilanden zou verhuizen. Bijna altijd zon en geen muggen. En in het toerisme altijd werk.quote:fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 17:09:
[...]
Ah, die hadden we nog niet gehad.
Maar serieus, omdat je het ook op een serieuze normale toon vraagt: nee, ik wil niet in Nederland blijven wonen maar zie op dit moment nog steeds niet de mogelijkheid om weg te gaan. We zijn er wel mee bezig maar helaas gaat dat nu niet zo heel makkelijk als ik zou willen (wereldwijde recessie enzo).
[...]
Ah, die hadden we nog niet gehad.
Maar serieus, omdat je het ook op een serieuze normale toon vraagt: nee, ik wil niet in Nederland blijven wonen maar zie op dit moment nog steeds niet de mogelijkheid om weg te gaan. We zijn er wel mee bezig maar helaas gaat dat nu niet zo heel makkelijk als ik zou willen (wereldwijde recessie enzo).
dinsdag 27 december 2011 om 17:21
quote:fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 16:37:
@Vatiera,
Ik zou overigens best serieus op je eerste posting willen reageren, net zoals ik dat op die posting van Katherina over haar Blaricum voorbeeld heb gedaan.
Daar kwam nauwelijks reactie van haar op, en vervolgens vliegt ze wel in de gordijnen als ik iets persoonlijks vertel over hoe mijn zwarte vriendin en ik het woord nigga gebruiken. Dan krijg je op hoge poten een beledigd "WTF is een wit gesprek nou weer!" terwijl ik out of my way gegaan ben om haar gerust te stellen dat ik heus haar intenties wel zie. Maar mijn intenties worden per definitie maar in het negatieve getrokken.
Ik heb je reactie op mijn Blaricum verhaal wel gelezen, en ook in me opgenomen, en er zelfs gedurende deze hele kerst aan gedacht. Ik heb er inderdaad niet direct op gereageerd, maar ik ben er zojuist, in een gesprek met YL wel op teruggekomen in met een positieve reactie
En dat jij iets beledigends leest in mijn vraag wat een wit gesprek is, en of er dan ook gekleurde gesprekken zijn, komt niet door mijn open vraagstelling.
Ik reageer direct niet op jou en denk er wel over na en kom er later op terug, positief zelfs. Jij reageert niet op mij en leest iets negatiefs in een vraag en komt vervolgens via een omweg verhaal halen bij mij. Davinniknieleukvanje.
@Vatiera,
Ik zou overigens best serieus op je eerste posting willen reageren, net zoals ik dat op die posting van Katherina over haar Blaricum voorbeeld heb gedaan.
Daar kwam nauwelijks reactie van haar op, en vervolgens vliegt ze wel in de gordijnen als ik iets persoonlijks vertel over hoe mijn zwarte vriendin en ik het woord nigga gebruiken. Dan krijg je op hoge poten een beledigd "WTF is een wit gesprek nou weer!" terwijl ik out of my way gegaan ben om haar gerust te stellen dat ik heus haar intenties wel zie. Maar mijn intenties worden per definitie maar in het negatieve getrokken.
Ik heb je reactie op mijn Blaricum verhaal wel gelezen, en ook in me opgenomen, en er zelfs gedurende deze hele kerst aan gedacht. Ik heb er inderdaad niet direct op gereageerd, maar ik ben er zojuist, in een gesprek met YL wel op teruggekomen in met een positieve reactie
En dat jij iets beledigends leest in mijn vraag wat een wit gesprek is, en of er dan ook gekleurde gesprekken zijn, komt niet door mijn open vraagstelling.
Ik reageer direct niet op jou en denk er wel over na en kom er later op terug, positief zelfs. Jij reageert niet op mij en leest iets negatiefs in een vraag en komt vervolgens via een omweg verhaal halen bij mij. Davinniknieleukvanje.
dinsdag 27 december 2011 om 17:22
... "Je kunt nooit zeggen dat er slechts 1 juiste benaderingswijze is. Juist is om het even wat zich conformeert aan jouw perceptie. Je ziet de wereld zoals je bent. Anderen zien de wereld ook zoals ze zijn. Dit inzicht werkt enorm bevrijdend.....
Het tegenovergestelde gebeurt als je aan je eigen gelijk vasthoudt. Omdat anderen het daarmee niet eens zullen zijn, roept jouw behoefte om gelijk te krijgen tegenstand op en afwijzing....
Objectiviteit is een illusie van het ego, gecreeerd om zijn eis te ondersteunen dat wat het ego ziet, altijd juist is. Het is tragisch dat mensen bereid zijn het reele doel van het leven op te offeren in ruil voor de koele vertroosting die hun superioriteitsgevoel en het oordelen over anderen hun biedt. Als je de wereld alleen kunt bevatten door over haar te oordelen in plaats van haar lief te hebben, is dat de wereld die je zult bewonen..."
Bron: Deepak Chopra
PS Ik ben nog hard aan het oefenen...
Het tegenovergestelde gebeurt als je aan je eigen gelijk vasthoudt. Omdat anderen het daarmee niet eens zullen zijn, roept jouw behoefte om gelijk te krijgen tegenstand op en afwijzing....
Objectiviteit is een illusie van het ego, gecreeerd om zijn eis te ondersteunen dat wat het ego ziet, altijd juist is. Het is tragisch dat mensen bereid zijn het reele doel van het leven op te offeren in ruil voor de koele vertroosting die hun superioriteitsgevoel en het oordelen over anderen hun biedt. Als je de wereld alleen kunt bevatten door over haar te oordelen in plaats van haar lief te hebben, is dat de wereld die je zult bewonen..."
Bron: Deepak Chopra
PS Ik ben nog hard aan het oefenen...
dinsdag 27 december 2011 om 17:22
quote:frizzy schreef op 27 december 2011 @ 17:08:
[...]
Nederland is geen racistisch land. In Nederland wonen wel ook mensen die racistische uitspraken doen, die racistische ideeën hebben en er wellicht ook naar handelen.
Gelukkig wonen er nog veel meer mensen die dat allemaal niet doen. Dat zien we op dit topic gelukkig ook. Nederland is best een fijn land, er is een hele hoop veranderd ten opzichte van minderheden, en we hebben het stukken beter dan in menig ander land.
Maar ja, en dan komen jijen ik weer terug op dat we een ander beeld hebben van racistische uitspraken. En dan is dit stukje tekst voor ons allebei iets anders.
Het blijft gewoon moeilijk.
[...]
Nederland is geen racistisch land. In Nederland wonen wel ook mensen die racistische uitspraken doen, die racistische ideeën hebben en er wellicht ook naar handelen.
Gelukkig wonen er nog veel meer mensen die dat allemaal niet doen. Dat zien we op dit topic gelukkig ook. Nederland is best een fijn land, er is een hele hoop veranderd ten opzichte van minderheden, en we hebben het stukken beter dan in menig ander land.
Maar ja, en dan komen jijen ik weer terug op dat we een ander beeld hebben van racistische uitspraken. En dan is dit stukje tekst voor ons allebei iets anders.
Het blijft gewoon moeilijk.
dinsdag 27 december 2011 om 17:32
Lees nu al een tijdje mee en ben het soms eens met de mede kleurelingen en soms ook niet. Hoe je racisme anno nu ervaart is ook zeer persoonlijk en afhankelijk van vele factoren.
Aannames en vooroordelen vieren weer hoogtij, aan beide kanten van de discussie overigens. Zo las ik ergens de vraag of wij gekleurde vrouwen een fijn gevoel kregen door te lezen dat blanke dames van deze discussie leerden. Uhhh, nee niet echt. Ben nmlk niet direct aan het lezen als gekleurde dame maar als mijzelf. Mijn kleur is een onderdeel van mijn identiteit maar slechts een klein deel. Wat veel bepalender is, is de omgeving waar je bent opgegroeit, de normen en waarden die je mee hebt gekregen en de ervaringen die je opdoet in het leven.
FV schreef in een post dat zij geen "zwarte" levensstijl had omdat ze een baan had, haar man geen buitenvrouw, etc. Hier gingen mijn haren echt een beetje van overeind staan. Alsof het overgrote merendeel van gekleurde mensen dat wel hebben. Dit is jezelf ondermijnen. Mijn Surinaamse grootouders waren 64 jaar getrouwd, zover bekend heeft opa nooit kinderen buiten de deur verwekt. Alle 12 kinderen hebben gestudeerd en zijn goed terecht gekomen. MIjn man zijn Curacaose familie hebben allemaal gestudeerd en een goede baan. Voldoen dus totaal aan geen enkel negatief stereotype. Maar ook kennisen en bekenden zijn gewoon normale hardwerkende mensen die hun kansen ten volle benut hebben, ongeacht hun kleur of afkomst.
Rascisme bestaat. Maar laten we heel voorzichtig zijn met "playing the race card" Uitgescholden worden is niet leuk maar in hoeverre beinvloed het je dagelijkse functioneren? De media die gekleurde mensen afspiegeld als criminele, losbandige gettho people is vervelend. Maar er zijn zoveel andere positieve "zwarte" voorbeelden die je kan noemen. Ik kijk graag verder terug dan de slavernij en heb geleerd dat "wij" ooit de shizzle waren. Die oude Egyptenaren waren ook niet wit hoor en de koningin van Sheba was zwart. Lees je bijbel maar in het hooglied staat het letterlijk.
Aannames en vooroordelen vieren weer hoogtij, aan beide kanten van de discussie overigens. Zo las ik ergens de vraag of wij gekleurde vrouwen een fijn gevoel kregen door te lezen dat blanke dames van deze discussie leerden. Uhhh, nee niet echt. Ben nmlk niet direct aan het lezen als gekleurde dame maar als mijzelf. Mijn kleur is een onderdeel van mijn identiteit maar slechts een klein deel. Wat veel bepalender is, is de omgeving waar je bent opgegroeit, de normen en waarden die je mee hebt gekregen en de ervaringen die je opdoet in het leven.
FV schreef in een post dat zij geen "zwarte" levensstijl had omdat ze een baan had, haar man geen buitenvrouw, etc. Hier gingen mijn haren echt een beetje van overeind staan. Alsof het overgrote merendeel van gekleurde mensen dat wel hebben. Dit is jezelf ondermijnen. Mijn Surinaamse grootouders waren 64 jaar getrouwd, zover bekend heeft opa nooit kinderen buiten de deur verwekt. Alle 12 kinderen hebben gestudeerd en zijn goed terecht gekomen. MIjn man zijn Curacaose familie hebben allemaal gestudeerd en een goede baan. Voldoen dus totaal aan geen enkel negatief stereotype. Maar ook kennisen en bekenden zijn gewoon normale hardwerkende mensen die hun kansen ten volle benut hebben, ongeacht hun kleur of afkomst.
Rascisme bestaat. Maar laten we heel voorzichtig zijn met "playing the race card" Uitgescholden worden is niet leuk maar in hoeverre beinvloed het je dagelijkse functioneren? De media die gekleurde mensen afspiegeld als criminele, losbandige gettho people is vervelend. Maar er zijn zoveel andere positieve "zwarte" voorbeelden die je kan noemen. Ik kijk graag verder terug dan de slavernij en heb geleerd dat "wij" ooit de shizzle waren. Die oude Egyptenaren waren ook niet wit hoor en de koningin van Sheba was zwart. Lees je bijbel maar in het hooglied staat het letterlijk.
dinsdag 27 december 2011 om 17:34
quote:Iwannalive schreef op 27 december 2011 @ 16:26:
[...]
Heeey hopsakee en nu ben je weer een Nederlander. Waarom voel jij je dan net niet aangesproken door de manier waarop FV afgeeft op ons Nederlanders... ik weet het jullie zijn kameleonnen. Net zo makkelijk. Hopsakee steeds weer andere regeltjes, steeds een ander kleurtje, hey nu hoor ik even daarbij, oh nee, vandaag wil ik daar niet bij horen, morgen weer een dag.
Fijne dag nog ladies!
maar mag ik wel weten waar dit nou op sloeg? Ik snap het echt niet.
En ik denk dat 'gelijk halen' een beetje een concept is wat anders is wanneer je het zelf doet, dan wanneer een ander het bij je doet. Het eerste is veelal een wat prettigere ervaring dan het tweede.
Verder hoef ik geen gelijk, ik zou gewoon willen dat we allemaal fijn met elkaar om gaan.
[...]
Heeey hopsakee en nu ben je weer een Nederlander. Waarom voel jij je dan net niet aangesproken door de manier waarop FV afgeeft op ons Nederlanders... ik weet het jullie zijn kameleonnen. Net zo makkelijk. Hopsakee steeds weer andere regeltjes, steeds een ander kleurtje, hey nu hoor ik even daarbij, oh nee, vandaag wil ik daar niet bij horen, morgen weer een dag.
Fijne dag nog ladies!
maar mag ik wel weten waar dit nou op sloeg? Ik snap het echt niet.
En ik denk dat 'gelijk halen' een beetje een concept is wat anders is wanneer je het zelf doet, dan wanneer een ander het bij je doet. Het eerste is veelal een wat prettigere ervaring dan het tweede.
Verder hoef ik geen gelijk, ik zou gewoon willen dat we allemaal fijn met elkaar om gaan.
dinsdag 27 december 2011 om 17:36
quote:Katherina schreef op 27 december 2011 @ 17:21:
[...]
Ik heb je reactie op mijn Blaricum verhaal wel gelezen, en ook in me opgenomen, en er zelfs gedurende deze hele kerst aan gedacht. Ik heb er inderdaad niet direct op gereageerd, maar ik ben er zojuist, in een gesprek met YL wel op teruggekomen in met een positieve reactie
En dat jij iets beledigends leest in mijn vraag wat een wit gesprek is, en of er dan ook gekleurde gesprekken zijn, komt niet door mijn open vraagstelling.
Ik reageer direct niet op jou en denk er wel over na en kom er later op terug, positief zelfs. Jij reageert niet op mij en leest iets negatiefs in een vraag en komt vervolgens via een omweg verhaal halen bij mij. Davinniknieleukvanje.
Daar heb je gelijk in, dat was ook niet leuk en niet netjes van me. Sorry.
Ik vond je vraag verder niet zo leuk, maar dat kan komen omdat de toon van de discussie toen sowieso al naar was. Maar behalve dat, vond ik het niet leuk omdat ik al meermaals heb geprobeerd uit te leggen dat witte mensen wel kunnen vinden dat "kleur er niet toe doet", maar dat in mijn wereld en in die van alle niet-witte mensen die ik ken, die kleur er wel degelijk toe doet. En dat die kleur voor in ieder geval mij, maar ook voor die 3 vriendinnen waar het in die posting over ging, allerlei dingen met zich meebrengt, zowel positief als negatief, dat we daar enorm door gevormd worden. En dat we het daar soms gewoon met elkaar over willen hebben zonder dat we steeds moeten benadrukken dat we heus jouw intenties wel begrijpen. Snap je?
Of dat we soms gewoon op een luchtige manier willen aangeven, als iemand er weer eens vanuit gaat dat we omdat we kleurlingen zijn vast uit een slecht milieu komen, dat die weliswaar "mij niet bedoeld, hoor!" maar dat we ons toch aangesproken voelen omdat wij dezelfde cultuur hebben als waar diegene net over sprak.
Ik vind het echt enorm frustrerend dat in deze discussie - en deze discussie is dus niet zo gek veel anders als dat deze discussies altijd verlopen, zelfs als ik alleen maar luister en zelf maar gewoon mijn mond hou - alles wat je zegt steeds zo wordt omgedraaid.
Er zijn "zwarte issues" o.a. omdat er racisme is. (Er zijn overigens ook best wat zwarte gespreksonderwerpen die niet voortkomen uit racisme, maar ook die gespreksonderwerpen wil ik niet altijd de bemoeienis van van iemand die er toch de ballen verstand van heeft omdat ie nou eenmaal niet zwart is.)
En als je dan aangeeft dat je het daar weleens gewoon over wil hebben zonder je niet vrij te voelen, dan heb je het ineens zelf gedaan en hou je het zogenaamd zelf in stand.
[...]
Ik heb je reactie op mijn Blaricum verhaal wel gelezen, en ook in me opgenomen, en er zelfs gedurende deze hele kerst aan gedacht. Ik heb er inderdaad niet direct op gereageerd, maar ik ben er zojuist, in een gesprek met YL wel op teruggekomen in met een positieve reactie
En dat jij iets beledigends leest in mijn vraag wat een wit gesprek is, en of er dan ook gekleurde gesprekken zijn, komt niet door mijn open vraagstelling.
Ik reageer direct niet op jou en denk er wel over na en kom er later op terug, positief zelfs. Jij reageert niet op mij en leest iets negatiefs in een vraag en komt vervolgens via een omweg verhaal halen bij mij. Davinniknieleukvanje.
Daar heb je gelijk in, dat was ook niet leuk en niet netjes van me. Sorry.
Ik vond je vraag verder niet zo leuk, maar dat kan komen omdat de toon van de discussie toen sowieso al naar was. Maar behalve dat, vond ik het niet leuk omdat ik al meermaals heb geprobeerd uit te leggen dat witte mensen wel kunnen vinden dat "kleur er niet toe doet", maar dat in mijn wereld en in die van alle niet-witte mensen die ik ken, die kleur er wel degelijk toe doet. En dat die kleur voor in ieder geval mij, maar ook voor die 3 vriendinnen waar het in die posting over ging, allerlei dingen met zich meebrengt, zowel positief als negatief, dat we daar enorm door gevormd worden. En dat we het daar soms gewoon met elkaar over willen hebben zonder dat we steeds moeten benadrukken dat we heus jouw intenties wel begrijpen. Snap je?
Of dat we soms gewoon op een luchtige manier willen aangeven, als iemand er weer eens vanuit gaat dat we omdat we kleurlingen zijn vast uit een slecht milieu komen, dat die weliswaar "mij niet bedoeld, hoor!" maar dat we ons toch aangesproken voelen omdat wij dezelfde cultuur hebben als waar diegene net over sprak.
Ik vind het echt enorm frustrerend dat in deze discussie - en deze discussie is dus niet zo gek veel anders als dat deze discussies altijd verlopen, zelfs als ik alleen maar luister en zelf maar gewoon mijn mond hou - alles wat je zegt steeds zo wordt omgedraaid.
Er zijn "zwarte issues" o.a. omdat er racisme is. (Er zijn overigens ook best wat zwarte gespreksonderwerpen die niet voortkomen uit racisme, maar ook die gespreksonderwerpen wil ik niet altijd de bemoeienis van van iemand die er toch de ballen verstand van heeft omdat ie nou eenmaal niet zwart is.)
En als je dan aangeeft dat je het daar weleens gewoon over wil hebben zonder je niet vrij te voelen, dan heb je het ineens zelf gedaan en hou je het zogenaamd zelf in stand.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 december 2011 om 17:42
quote:khemam schreef op 27 december 2011 @ 17:32:
Lees nu al een tijdje mee en ben het soms eens met de mede kleurelingen en soms ook niet. Hoe je racisme anno nu ervaart is ook zeer persoonlijk en afhankelijk van vele factoren.
Aannames en vooroordelen vieren weer hoogtij, aan beide kanten van de discussie overigens. Zo las ik ergens de vraag of wij gekleurde vrouwen een fijn gevoel kregen door te lezen dat blanke dames van deze discussie leerden. Uhhh, nee niet echt. Ben nmlk niet direct aan het lezen als gekleurde dame maar als mijzelf. Mijn kleur is een onderdeel van mijn identiteit maar slechts een klein deel. Wat veel bepalender is, is de omgeving waar je bent opgegroeit, de normen en waarden die je mee hebt gekregen en de ervaringen die je opdoet in het leven.
FV schreef in een post dat zij geen "zwarte" levensstijl had omdat ze een baan had, haar man geen buitenvrouw, etc. Hier gingen mijn haren echt een beetje van overeind staan. Alsof het overgrote merendeel van gekleurde mensen dat wel hebben. Dit is jezelf ondermijnen. Mijn Surinaamse grootouders waren 64 jaar getrouwd, zover bekend heeft opa nooit kinderen buiten de deur verwekt. Alle 12 kinderen hebben gestudeerd en zijn goed terecht gekomen. MIjn man zijn Curacaose familie hebben allemaal gestudeerd en een goede baan. Voldoen dus totaal aan geen enkel negatief stereotype. Maar ook kennisen en bekenden zijn gewoon normale hardwerkende mensen die hun kansen ten volle benut hebben, ongeacht hun kleur of afkomst.
Rascisme bestaat. Maar laten we heel voorzichtig zijn met "playing the race card" Uitgescholden worden is niet leuk maar in hoeverre beinvloed het je dagelijkse functioneren? De media die gekleurde mensen afspiegeld als criminele, losbandige gettho people is vervelend. Maar er zijn zoveel andere positieve "zwarte" voorbeelden die je kan noemen. Ik kijk graag verder terug dan de slavernij en heb geleerd dat "wij" ooit de shizzle waren. Die oude Egyptenaren waren ook niet wit hoor en de koningin van Sheba was zwart. Lees je bijbel maar in het hooglied staat het letterlijk.
Hallo, dat geldt voor mij precies ook, hoor, dat was juist mijn punt. Mijn vriendin en ik vinden het leuk om af en toe heel overdreven Surinaams te gaan praten of doen omdát we er moe van worden dat iedereen er altijd maar vanuit gaat dat we vast uit een "kansarm milieu komen". Of om te horen "dat wij geen echte Surinamers zijn want jullie spreken accentloos Nederlands en hebben ook gewoon gestudeerd".
In mijn geval is het juist mijn blanke ouder die uit het "slechte" milieu komt vergeleken met mijn zwarte moeder.
Edit: goed voorbeeld trouwens weer van dat mij dingen in de mond gelegd worden die ik pertinent niet zeg en ook niet zo bedoeld heb.
Lees nu al een tijdje mee en ben het soms eens met de mede kleurelingen en soms ook niet. Hoe je racisme anno nu ervaart is ook zeer persoonlijk en afhankelijk van vele factoren.
Aannames en vooroordelen vieren weer hoogtij, aan beide kanten van de discussie overigens. Zo las ik ergens de vraag of wij gekleurde vrouwen een fijn gevoel kregen door te lezen dat blanke dames van deze discussie leerden. Uhhh, nee niet echt. Ben nmlk niet direct aan het lezen als gekleurde dame maar als mijzelf. Mijn kleur is een onderdeel van mijn identiteit maar slechts een klein deel. Wat veel bepalender is, is de omgeving waar je bent opgegroeit, de normen en waarden die je mee hebt gekregen en de ervaringen die je opdoet in het leven.
FV schreef in een post dat zij geen "zwarte" levensstijl had omdat ze een baan had, haar man geen buitenvrouw, etc. Hier gingen mijn haren echt een beetje van overeind staan. Alsof het overgrote merendeel van gekleurde mensen dat wel hebben. Dit is jezelf ondermijnen. Mijn Surinaamse grootouders waren 64 jaar getrouwd, zover bekend heeft opa nooit kinderen buiten de deur verwekt. Alle 12 kinderen hebben gestudeerd en zijn goed terecht gekomen. MIjn man zijn Curacaose familie hebben allemaal gestudeerd en een goede baan. Voldoen dus totaal aan geen enkel negatief stereotype. Maar ook kennisen en bekenden zijn gewoon normale hardwerkende mensen die hun kansen ten volle benut hebben, ongeacht hun kleur of afkomst.
Rascisme bestaat. Maar laten we heel voorzichtig zijn met "playing the race card" Uitgescholden worden is niet leuk maar in hoeverre beinvloed het je dagelijkse functioneren? De media die gekleurde mensen afspiegeld als criminele, losbandige gettho people is vervelend. Maar er zijn zoveel andere positieve "zwarte" voorbeelden die je kan noemen. Ik kijk graag verder terug dan de slavernij en heb geleerd dat "wij" ooit de shizzle waren. Die oude Egyptenaren waren ook niet wit hoor en de koningin van Sheba was zwart. Lees je bijbel maar in het hooglied staat het letterlijk.
Hallo, dat geldt voor mij precies ook, hoor, dat was juist mijn punt. Mijn vriendin en ik vinden het leuk om af en toe heel overdreven Surinaams te gaan praten of doen omdát we er moe van worden dat iedereen er altijd maar vanuit gaat dat we vast uit een "kansarm milieu komen". Of om te horen "dat wij geen echte Surinamers zijn want jullie spreken accentloos Nederlands en hebben ook gewoon gestudeerd".
In mijn geval is het juist mijn blanke ouder die uit het "slechte" milieu komt vergeleken met mijn zwarte moeder.
Edit: goed voorbeeld trouwens weer van dat mij dingen in de mond gelegd worden die ik pertinent niet zeg en ook niet zo bedoeld heb.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 december 2011 om 17:45
quote:Iwannalive schreef op 27 december 2011 @ 17:15:
"De meeste mensen zitten verstrikt in de val dat ze hun eigen gezichtspunt aan de wereld willen opleggen (kuch-ge-kuch mijn hand verdwijnt compleet in eigen bezoem). Ze dragen overtuigingen over goed en fout met zich mee en houden daar jarenlang aan vast. De overtuiging "Ik heb gelijk" brengt misschien troost, maar kan nooit het ware geluk opleveren. De mensen door wie je je onrechtvaardig behandeld voelt, zullen zich niet verontschuldigen en evenmin ervoor zorgen dat jouw wonden en grieven verdwijnen. De mensen over wie je een oordeel velt blijven altijd van jou afgezonderd. Niemand is ooit gelukkig geworden door te bewijzen dat hij of zij gelijk heeft. De enige uitkomst daarvan is conflict en confrontatie, omdat je met je behoefte om gelijk te krijgen altijd een ander in het ongelijk stelt..."Zo' n goede post, is de moeite waard om te herhalen
"De meeste mensen zitten verstrikt in de val dat ze hun eigen gezichtspunt aan de wereld willen opleggen (kuch-ge-kuch mijn hand verdwijnt compleet in eigen bezoem). Ze dragen overtuigingen over goed en fout met zich mee en houden daar jarenlang aan vast. De overtuiging "Ik heb gelijk" brengt misschien troost, maar kan nooit het ware geluk opleveren. De mensen door wie je je onrechtvaardig behandeld voelt, zullen zich niet verontschuldigen en evenmin ervoor zorgen dat jouw wonden en grieven verdwijnen. De mensen over wie je een oordeel velt blijven altijd van jou afgezonderd. Niemand is ooit gelukkig geworden door te bewijzen dat hij of zij gelijk heeft. De enige uitkomst daarvan is conflict en confrontatie, omdat je met je behoefte om gelijk te krijgen altijd een ander in het ongelijk stelt..."Zo' n goede post, is de moeite waard om te herhalen
dinsdag 27 december 2011 om 17:49
quote:frizzy schreef op 27 december 2011 @ 17:08:
[...]
Nederland is geen racistisch land. In Nederland wonen wel ook mensen die racistische uitspraken doen, die racistische ideeën hebben en er wellicht ook naar handelen.
Gelukkig wonen er nog veel meer mensen die dat allemaal niet doen. Dat zien we op dit topic gelukkig ook. Nederland is best een fijn land, er is een hele hoop veranderd ten opzichte van minderheden, en we hebben het stukken beter dan in menig ander land.Eens met Frizzy!!
[...]
Nederland is geen racistisch land. In Nederland wonen wel ook mensen die racistische uitspraken doen, die racistische ideeën hebben en er wellicht ook naar handelen.
Gelukkig wonen er nog veel meer mensen die dat allemaal niet doen. Dat zien we op dit topic gelukkig ook. Nederland is best een fijn land, er is een hele hoop veranderd ten opzichte van minderheden, en we hebben het stukken beter dan in menig ander land.Eens met Frizzy!!
dinsdag 27 december 2011 om 17:55
Ik vind deze discussie fascinerend, al kan ik hem met lezen inmiddels niet meer bijhouden. Heb zelf niet het gevoel dat ik er veel zinnigs aan kan bijdragen. Zeker omdat dit onderwerp zo'n mijnenveld is.
Ik vind dat ik zelf geen uitspraken over het al dan niet racistische karakter van Nederland kan doen, aangezien ik nooit rechtstreeks slachtoffer van racisme ben geweest. Ik ken mensen die dat wel zijn, ik heb ervaring met andere vormen van discriminatie, maar dat is niet hetzelfde. Voor zover ik het kan beoordelen bestaat racisme nog wel degelijk in Nederland en ik heb daar veel moeite mee. Heb ook geen kant en klare oplossing klaarliggen. Maar ik vind wel dat je moet oppassen om Nederland als geheel een racistisch land te noemen, dat is me iets te ongenuanceerd (wat niet wegneemt dat er op dit gebied nog veel te veranderen valt). Het grote probleem is dat mensen nou eenmaal vooroordelen hebben. Het is buitengewoon jammer dat daar nare opmerkingen en starre levensvisies uit voortkomen, maar wat doe je daar aan?
Ik vind dat ik zelf geen uitspraken over het al dan niet racistische karakter van Nederland kan doen, aangezien ik nooit rechtstreeks slachtoffer van racisme ben geweest. Ik ken mensen die dat wel zijn, ik heb ervaring met andere vormen van discriminatie, maar dat is niet hetzelfde. Voor zover ik het kan beoordelen bestaat racisme nog wel degelijk in Nederland en ik heb daar veel moeite mee. Heb ook geen kant en klare oplossing klaarliggen. Maar ik vind wel dat je moet oppassen om Nederland als geheel een racistisch land te noemen, dat is me iets te ongenuanceerd (wat niet wegneemt dat er op dit gebied nog veel te veranderen valt). Het grote probleem is dat mensen nou eenmaal vooroordelen hebben. Het is buitengewoon jammer dat daar nare opmerkingen en starre levensvisies uit voortkomen, maar wat doe je daar aan?
dinsdag 27 december 2011 om 17:55
@Khemam,
Ziehier de bewuste quote.
quote:fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 11:35:
[...]
Zo, ik hoop dat iedereen leuke kerstdagen heeft gehad.
Ik ben bij aan het lezen en wilde hierop reageren. Ik ben de enige kleurling volgens mij in deze discussie die aangegeven heeft het woord te gebruiken.
Wanneer ik het gebruik? Ik gebruik het woord tegen welgeteld 3 mensen die ik regelmatig spreek, een is mijn beste Surinaamse vriendin (ik heb meer Surinaamse vriendinnen, maar met haar ben ik het meest close). Waarom wij het gebruiken: als grapje. Wij worden beiden eigenlijk altijd onder de "ja, maar JIJ toch niet!" noemer geschaard, omdat onze omgeving ons "niet zwart genoeg" vind. Dat geldt overigens voor zowel zwarte als blanke mensen, onder Surinamers worden wij vaak "liefkozend" blaka bakra genoemd, onder Nederlanders zijn wij "ja, maar jij bent toch niet écht zwart?"
Waarom zijn we niet zwart genoeg? Omdat we accentloos Nederlands spreken, geen rijst eten, gestudeerd hebben, gewone banen hebben, onze kinderen naar muziekles (en die van haar zelfs naar hockey) gaan, we geen mannen met buitenvrouwen hebben, omdat zij een caravan heeft, ga zo maar door. Wij voldoen kennelijk niet aan het stereotype beeld dat men van "echte negers" heeft.
Elkaar aanspreken met "sista" of "sisa" of met "nigga", of overdreven Surinaams gaan doen (gebaren, uitdrukkingen, Surinaamse taal spreken) is dus begonnen als een soort afzetten tegen dat stereotype beeld, en min of meer begonnen om op luchtige wijze duidelijk te maken dat wij weliswaar in de ogen van de ander wellicht niet als "negers" beschouwd werden, maar dat we het toch echt zijn.
En daarnaast is het ook een soort geuzennaam geworden die wij onderling gebruiken, om aan te geven dat we trots zijn op onze afkomst en alle gekke kleine dingen die daarbij horen met elkaar delen.
Ziehier de bewuste quote.
quote:fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 11:35:
[...]
Zo, ik hoop dat iedereen leuke kerstdagen heeft gehad.
Ik ben bij aan het lezen en wilde hierop reageren. Ik ben de enige kleurling volgens mij in deze discussie die aangegeven heeft het woord te gebruiken.
Wanneer ik het gebruik? Ik gebruik het woord tegen welgeteld 3 mensen die ik regelmatig spreek, een is mijn beste Surinaamse vriendin (ik heb meer Surinaamse vriendinnen, maar met haar ben ik het meest close). Waarom wij het gebruiken: als grapje. Wij worden beiden eigenlijk altijd onder de "ja, maar JIJ toch niet!" noemer geschaard, omdat onze omgeving ons "niet zwart genoeg" vind. Dat geldt overigens voor zowel zwarte als blanke mensen, onder Surinamers worden wij vaak "liefkozend" blaka bakra genoemd, onder Nederlanders zijn wij "ja, maar jij bent toch niet écht zwart?"
Waarom zijn we niet zwart genoeg? Omdat we accentloos Nederlands spreken, geen rijst eten, gestudeerd hebben, gewone banen hebben, onze kinderen naar muziekles (en die van haar zelfs naar hockey) gaan, we geen mannen met buitenvrouwen hebben, omdat zij een caravan heeft, ga zo maar door. Wij voldoen kennelijk niet aan het stereotype beeld dat men van "echte negers" heeft.
Elkaar aanspreken met "sista" of "sisa" of met "nigga", of overdreven Surinaams gaan doen (gebaren, uitdrukkingen, Surinaamse taal spreken) is dus begonnen als een soort afzetten tegen dat stereotype beeld, en min of meer begonnen om op luchtige wijze duidelijk te maken dat wij weliswaar in de ogen van de ander wellicht niet als "negers" beschouwd werden, maar dat we het toch echt zijn.
En daarnaast is het ook een soort geuzennaam geworden die wij onderling gebruiken, om aan te geven dat we trots zijn op onze afkomst en alle gekke kleine dingen die daarbij horen met elkaar delen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 december 2011 om 18:18
Ik volg deze discussie al paar dagen en vind de wendingen reuze interessant.
Ik moet zeggen dat ik in beide standpunten herkenning vind, paradoxaal genoeg.....
Ondanks dat mijn voorouders ( voor zover mij bekend) geen slavernij verleden hebben begrijp ik FV en YL heel goed.
Ik voel haarfijn aan welke punten zij bedoelen en heb daar zelf ook vaak mee te maken gehad en ook nu nog steeds.
Het zijn soms onbedoeld kwetsende opmerkingen ( alhoewel kwetsend niet het juiste woord is, want ik voel me verder niet gekwetst hooguit ongemakkelijk of verbaasd) die net op het randje zijn. Maar die wel aangeven hoe de verhoudingen liggen.
Een voorbeeld is dat men vind dat ik accentloos Nederland spreek.
Eh...ja...ik woon hier bijna mijn hele leven. Dus niet zo vreemd toch?
Of dat men van die open deur vragen stelt vanwege mijn afkomst, vrouwzijn en hoe men denkt dat er binnen mijn cultuur gedacht wordt over vrouwen.
Meestal sta ik hier boven ondanks dat het mij soms ook irriteert.
En soms merk ik dat ik er last van heb doordat ik mijzelf niet kan
zijn omdat ik probeer die vooroordelen te ontkrachten.
Maar vaker laat ik het gaan en geef gewoon antwoord op de zoveelste ongetwijfeld geïnteresseerd maar toch domme vraag ( in mijn ogen dan,zeker als ik die vraag al honderden keren heb
beantwoord).
Andersom herken ik de verontwaardiging ( voornl vanwege directe uitspraken van VF) want als moslim werd ik tot voor kort op 1 hoop gegooid met iedereen die zich moslim placht te noemen.
Vaak werd ik dus aangesproken met: jullie zus of jullie zo.
Er was/is geen ruimte voor nuance en dat was soms frustrerend.
Dat is ook de reden dat ik het tegenwoordig gewoon lekker laat gaan.
Joh, denk je er zo over? Ja je hebt helemaal gelijk hoor.
En daarmee is de kous voor mij af en weet ik wat voor vlees ik in de kuip heb.
Maar het heeft wel mijn beeld over de Nederlandse samenleving
veranderd, ondanks dat ik probeer er geen last van te hebben.
Ik creëer mijn eigen kansen en benut deze ook, maar ik gruw ervan als mensen zich gaan opstellen alsof ik hetgeen ik heb bereikt aan hen te danken heb.
"Want je mag toch hier wonen in plaats van je eigen land waar de vrouwen geen kansen krijgen.
Die boodschap snap ik gewoonweg nooit.
Ik pas ervoor op om niet te generaliseren, want ik weet als geen ander hoe dat voelt.
Maar als ik heel eerlijk mag spelen er wel bepaalde mechanismen/emoties/ideeën in de Nederlandse samenleving.
Of dat racisme of discriminatie is weet ik niet, maar iedere persoon krijgt er in meer of mindere mate mee te maken.
En als kleuring voel je dat denk ik net wat scherper aan.
Laatst had een Surinaamse kennis van mij ( zijn motto: racisme speelt pas als jij het een rol laat spelen, dus hoe belangrijk maak je het?) een sollicitatiegesprek.
Hij heeft een Hollands klinkende naam en spreekt ABN.
Tijdens het gesprek kreeg hij uit het niets de volgende opmerking: goh, jij praat niet als een neger.
Hij was te flabbergasted/verbijsterd, van zijn à propos en kon geen adrem antwoord geven.
Hij heeft er een maand meegezeten, wat mede werd versterkt doordat ze nooit meer wat van zich lieten horen.
En tot slot, ook ik discrimineer.
Zou je positieve discriminatie kunnen noemen aangezien ik momenteel voornl Nederlandse sollicitanten uitnodig.
Omdat ik graag een gemengd team wil wat een weergave is van de maatschappij.
Ik moet zeggen dat ik in beide standpunten herkenning vind, paradoxaal genoeg.....
Ondanks dat mijn voorouders ( voor zover mij bekend) geen slavernij verleden hebben begrijp ik FV en YL heel goed.
Ik voel haarfijn aan welke punten zij bedoelen en heb daar zelf ook vaak mee te maken gehad en ook nu nog steeds.
Het zijn soms onbedoeld kwetsende opmerkingen ( alhoewel kwetsend niet het juiste woord is, want ik voel me verder niet gekwetst hooguit ongemakkelijk of verbaasd) die net op het randje zijn. Maar die wel aangeven hoe de verhoudingen liggen.
Een voorbeeld is dat men vind dat ik accentloos Nederland spreek.
Eh...ja...ik woon hier bijna mijn hele leven. Dus niet zo vreemd toch?
Of dat men van die open deur vragen stelt vanwege mijn afkomst, vrouwzijn en hoe men denkt dat er binnen mijn cultuur gedacht wordt over vrouwen.
Meestal sta ik hier boven ondanks dat het mij soms ook irriteert.
En soms merk ik dat ik er last van heb doordat ik mijzelf niet kan
zijn omdat ik probeer die vooroordelen te ontkrachten.
Maar vaker laat ik het gaan en geef gewoon antwoord op de zoveelste ongetwijfeld geïnteresseerd maar toch domme vraag ( in mijn ogen dan,zeker als ik die vraag al honderden keren heb
beantwoord).
Andersom herken ik de verontwaardiging ( voornl vanwege directe uitspraken van VF) want als moslim werd ik tot voor kort op 1 hoop gegooid met iedereen die zich moslim placht te noemen.
Vaak werd ik dus aangesproken met: jullie zus of jullie zo.
Er was/is geen ruimte voor nuance en dat was soms frustrerend.
Dat is ook de reden dat ik het tegenwoordig gewoon lekker laat gaan.
Joh, denk je er zo over? Ja je hebt helemaal gelijk hoor.
En daarmee is de kous voor mij af en weet ik wat voor vlees ik in de kuip heb.
Maar het heeft wel mijn beeld over de Nederlandse samenleving
veranderd, ondanks dat ik probeer er geen last van te hebben.
Ik creëer mijn eigen kansen en benut deze ook, maar ik gruw ervan als mensen zich gaan opstellen alsof ik hetgeen ik heb bereikt aan hen te danken heb.
"Want je mag toch hier wonen in plaats van je eigen land waar de vrouwen geen kansen krijgen.
Die boodschap snap ik gewoonweg nooit.
Ik pas ervoor op om niet te generaliseren, want ik weet als geen ander hoe dat voelt.
Maar als ik heel eerlijk mag spelen er wel bepaalde mechanismen/emoties/ideeën in de Nederlandse samenleving.
Of dat racisme of discriminatie is weet ik niet, maar iedere persoon krijgt er in meer of mindere mate mee te maken.
En als kleuring voel je dat denk ik net wat scherper aan.
Laatst had een Surinaamse kennis van mij ( zijn motto: racisme speelt pas als jij het een rol laat spelen, dus hoe belangrijk maak je het?) een sollicitatiegesprek.
Hij heeft een Hollands klinkende naam en spreekt ABN.
Tijdens het gesprek kreeg hij uit het niets de volgende opmerking: goh, jij praat niet als een neger.
Hij was te flabbergasted/verbijsterd, van zijn à propos en kon geen adrem antwoord geven.
Hij heeft er een maand meegezeten, wat mede werd versterkt doordat ze nooit meer wat van zich lieten horen.
En tot slot, ook ik discrimineer.
Zou je positieve discriminatie kunnen noemen aangezien ik momenteel voornl Nederlandse sollicitanten uitnodig.
Omdat ik graag een gemengd team wil wat een weergave is van de maatschappij.
anoniem_141756 wijzigde dit bericht op 27-12-2011 18:20
Reden: Toevoeging
Reden: Toevoeging
% gewijzigd
Love...miss..will never forget you..
dinsdag 27 december 2011 om 19:49
