Entertainment
alle pijlers
Leaving Neverland 2
vrijdag 15 maart 2019 om 23:36
Nav van het volle deel 1, niet door mij geopend, bij deze een 2e topic.
Ben alleen niet handig in het plaatsen van links etc maar vond het in het vorige topic wel prettig dat anderen dit oa wel konden en dergelijken.
Vanwege gebrek aan bewijs en vooral zaken waarvan in het vorige topic ook oa diverse links staan naar betrouwbare bronnen, ben ik van mening dat er teveel niet klopt waardoor ik MJ als onschuldig beschouw.
Er is bv nooit kinderporno aangetroffen in tegenstelling tot onjuiste of gemanipuleerde stukken en berichten, er is een 10 jaar durend onderzoek geweest zonder resultaat, de mannen uit de film zouden financiële motieven kunnen hebben, ondanks hun authentieke overkomen.
Wat natuurlijk niet weg neemt dat sexueel misbruik een vreselijke misdaad is en alle respect heb voor de slachtoffers en niemand wil kwetsen.
De meningen zijn duidelijk verdeeld wat zich soms uit in pittige discussies maar het onderwerp ligt dan ook erg gevoelig.
De afgelopen dagen waren er verschillende zaken belicht waaronder de kinderen van MJ, een vermoedelijk oplichter met spullen van MJ werd als hoogtepunt vd dag genoemd en de kunstcollectie aan oa boeken van MJ met de foto's erin waarvan sommige kloppend, sommige gemanipuleerd of uit andere boeken gehaald.
Ben alleen niet handig in het plaatsen van links etc maar vond het in het vorige topic wel prettig dat anderen dit oa wel konden en dergelijken.
Vanwege gebrek aan bewijs en vooral zaken waarvan in het vorige topic ook oa diverse links staan naar betrouwbare bronnen, ben ik van mening dat er teveel niet klopt waardoor ik MJ als onschuldig beschouw.
Er is bv nooit kinderporno aangetroffen in tegenstelling tot onjuiste of gemanipuleerde stukken en berichten, er is een 10 jaar durend onderzoek geweest zonder resultaat, de mannen uit de film zouden financiële motieven kunnen hebben, ondanks hun authentieke overkomen.
Wat natuurlijk niet weg neemt dat sexueel misbruik een vreselijke misdaad is en alle respect heb voor de slachtoffers en niemand wil kwetsen.
De meningen zijn duidelijk verdeeld wat zich soms uit in pittige discussies maar het onderwerp ligt dan ook erg gevoelig.
De afgelopen dagen waren er verschillende zaken belicht waaronder de kinderen van MJ, een vermoedelijk oplichter met spullen van MJ werd als hoogtepunt vd dag genoemd en de kunstcollectie aan oa boeken van MJ met de foto's erin waarvan sommige kloppend, sommige gemanipuleerd of uit andere boeken gehaald.
anoniem_290325 wijzigde dit bericht op 16-03-2019 00:28
20.24% gewijzigd
donderdag 21 maart 2019 om 12:09
Nee.Hoeheetzijookalweer schreef: ↑20-03-2019 16:34Foto’s van naakte kinderen in dat boek van je ouders? En als dat zo was, stel nou dat dat boek in het laatje naast het bed aan je vaders kant had gelegen? En dat je vader regelmatig met een buurjongetje zou slapen?
Het voorlichtingsboek wel.
donderdag 21 maart 2019 om 12:13
Goed vanwaar dan zijn speciale misbruik ruimtes tot in de details beveiligd dan om het vervolgens buiten in de tuin te doen..Vergeetmenietje1980 schreef: ↑20-03-2019 16:29Ik zal het voor de 3e x beantwoorden, personeel betrapten ze niet in de slaapkamers, maar daar buiten. Bekijk de filmpjes waar ze aan het woord zijn.
donderdag 21 maart 2019 om 12:19
Je had het over de gehele familie Jackson...Pindakaasjes schreef: ↑21-03-2019 12:07Goed van jou dat je nog even bent terug gekomen met je rode pen om een taalcorrectie uit te voeren.
En wel degelijk is M.J door velen verafgood. Nu nog steeds..
Maar als jij het zo niet beleefd hebt, zal het vast niet zo zijn natuurlijk!
En kinderen en moeder zijn geen Jackson familie?
En ik zeg niet dat MJ geen fans had, helemaal niet, maar wel dat je overdrijft als je het hebt over Zijne Hoogheid en Heerlijkheid MJ die van zijn troon is afgedonderd. Voor heel veel mensen was hij een freak, omdat hij zo werd afgeschilderd in de media. Ik zie in dit topic geen of nauwelijks fans die hem verdedigen, maar wel heel veel mensen die zich zeer negatief over hem uitlaten, nog los van de vermeende pedofilie. Denk jij dat die allemaal positief over hem dachten voor Leaving Neverland werd uitgezonden? Ik dacht het niet...
donderdag 21 maart 2019 om 12:22
De huishoudster zou die mj met de home alone acteur hebben gezien.Vergeetmenietje1980 schreef: ↑21-03-2019 07:46Nee maar jij bent volgens mij nog steeds niet onder de indruk als t op video zou staan. Dan zou hij er wel ingeluisd zijn en de anderen omgekocht.
De acteur zelf zegt van niet, niet op de manierdie zij bedoeld.
donderdag 21 maart 2019 om 12:29
Vond mj ook een ei oa op t moment van Bad.Mossel schreef: ↑21-03-2019 12:19Je had het over de gehele familie Jackson...
En ik zeg niet dat MJ geen fans had, helemaal niet, maar wel dat je overdrijft als je het hebt over Zijne Hoogheid en Heerlijkheid MJ die van zijn troon is afgedonderd. Voor heel veel mensen was hij een freak, omdat hij zo werd afgeschilderd in de media. Ik zie in dit topic geen of nauwelijks fans die hem verdedigen, maar wel heel veel mensen die zich zeer negatief over hem uitlaten, nog los van de vermeende pedofilie. Denk jij dat die allemaal positief over hem dachten voor Leaving Neverland werd uitgezonden? Ik dacht het niet...
Hoezo Bad dacht ik voor zo'n softy.
Heb later een aanbod om mee te gaan naar een concert afgewezen omdat ik wilde stappen.
Vond hem tijdens de lp Thriller, Billy jean heel tof.
Later niet gevolgd en af en toe een song leuk gevonden.
Wel waardering als artiest maar was, ben geen idolaat jackson fan.
Ben meer van de rock muziek.
Beste nummer van jackson vind ik van voor de hype, don' t stop en rock with you.
donderdag 21 maart 2019 om 16:15
Goed gezegd. Al is het maar om de leugen van de heksenjagers te bestrijden dat het o.a. Taj an Brandi Jackson alleen maar om geld te doen zou zijn als ze hun oom Michael Jackson verdedigen.
Hier zegt Brandi Jackson met dieren te werken en fotografe te zijn en dat alleen Michael Jacksons kinderen van de erfenis leven.
https://youtu.be/UQK1yD8m9pc?t=229
Brandi Jackson had een jarenlange relatie met Wade Robson. Uiteraard niets daarover in Leaving Neverland.
donderdag 21 maart 2019 om 18:38
donderdag 21 maart 2019 om 18:40
beschimpt? hou toch op. MJ was the king of pop, door vriend en vijand geprezen. Zijn achterlijke gedrag werd gemarginaliseerd tot iets exentrieks en zijn pedofiele neigingen worden nog steeds ontkent door een deel van die mediaMossel schreef: ↑21-03-2019 11:40AfdonderT...
Ik was niet meer van plan hier nog te schrijven, maar dit kan ik even niet laten. MJ werd tijdens zijn leven decennialang beschimpt en bespot door de media. Ik ben van begin jaren tachtig en dat ik als tiener zijn muziek leuk vond, was alles behalve cool. Zijne Hoogheid en Heerlijkheid? Goddelijke troon? Kom zeg...
En enkel de kinderen en moeder van MJ kunnen van zijn geld genieten, de rest heeft helemaal niets geërfd.
donderdag 21 maart 2019 om 19:16
Essentio schreef: ↑21-03-2019 16:15Goed gezegd. Al is het maar om de leugen van de heksenjagers te bestrijden dat het o.a. Taj an Brandi Jackson alleen maar om geld te doen zou zijn als ze hun oom Michael Jackson verdedigen.
Hier zegt Brandi Jackson met dieren te werken en fotografe te zijn en dat alleen Michael Jacksons kinderen van de erfenis leven.
https://youtu.be/UQK1yD8m9pc?t=229
Brandi Jackson had een jarenlange relatie met Wade Robson. Uiteraard niets daarover in Leaving Neverland.
Waarom zou dit relevant moeten zijn? Brandi heeft toch niets met het misbruik te maken?
Licht uit.
Zelfspot aan.
Zelfspot aan.
donderdag 21 maart 2019 om 19:23
Eens. MJ werd door een heel grote minderheid Wacko Jacko genoemd. Voor de rest van de wereld was hij The King of Pop.
Licht uit.
Zelfspot aan.
Zelfspot aan.
donderdag 21 maart 2019 om 19:48
Ik wel.
De talloze jongetjes/logeetjes (nauwelijks meisjes) die ze op Neverland rond zag lopen dag in dag uit, jaar in jaar uit;
Geen krokante boxershorts maar krokante jongensonderbroekjes.
; De potten vaseline verspreidt over MJ's het terrein, ook in die karretjes van de Neverland attracties.
; Dat dwingende/dreigende telefoontje van MJ aan haar waar in hij enkel vraagt: "What do you know Adrian?!" en dat 8x;
MJ's beveiliging die haar duidelijk maakte dat ze een huurmoordenaar op haar af zouden sturen als ze haar mond open deed;
De fooi van 300 dollar die ze kreeg toen ze MJ beschermde in haar getuigenis.
Nasty allemaal hoor.
Alleen een struisvogel zou hiervan niet onder de indruk zijn.
Adrian kwam zeer oprecht op mij over. Een nuchtere, vriendelijke vrouw.
donderdag 21 maart 2019 om 21:09
merle78 schreef: ↑21-03-2019 19:48Ik wel.
De talloze jongetjes/logeetjes (nauwelijks meisjes) die ze op Neverland rond zag lopen dag in dag uit, jaar in jaar uit;
Geen krokante boxershorts maar krokante jongensonderbroekjes.
De potten vaseline verspreidt over MJ's het terrein, ook in die karretjes van de Neverland attracties.
Dat dwingende/dreigende telefoontje van MJ aan haar waar in hij enkel vraagt: "What do you know Adrian?!" en dat 8x;
MJ's beveiliging die haar duidelijk maakte dat ze een huurmoordenaar op haar af zouden sturen als ze haar mond open deed;
De fooi van 300 dollar die ze kreeg toen ze MJ beschermde in haar getuigenis.
Nasty allemaal hoor.
Alleen een struisvogel zou hiervan niet onder de indruk zijn.
Adrian kwam zeer oprecht op mij over. Een nuchtere, vriendelijke vrouw.
Ik snap echt niet dat er mensen zijn die MJ stellig onschuldig achten, alleen omdat MJ niet is veroordeeld en zijn getuigen hem niets hebben verweten tijdens de rechtszaken.
Dan snap je niets van misbruik (gelukkig!)
Licht uit.
Zelfspot aan.
Zelfspot aan.
donderdag 21 maart 2019 om 21:23
Ze zijn ziende blind. Het is blijkbaar te pijnlijk dat iemand die ze heel erg bewonderen achter de schermen de katjes in het donker kneep en iedereen kon misleiden en manipuleren.
donderdag 21 maart 2019 om 21:35
MJ was toch juist cool in de jaren '80 ?? Ik heb de laatstectijd via die docu' s en youtube filmpjes geregeld muziek gehoord van hem en die beats van bv Billie Jean etc dat zit er wel ingebakken , ik hou meer van rock maar MJ had wel mooie muziek, vind ik. Vind ik nog steeds maar wel met de wrange bijsmaak van de verhalen.Mossel schreef: ↑21-03-2019 11:40AfdonderT...
Ik was niet meer van plan hier nog te schrijven, maar dit kan ik even niet laten. MJ werd tijdens zijn leven decennialang beschimpt en bespot door de media. Ik ben van begin jaren tachtig en dat ik als tiener zijn muziek leuk vond, was alles behalve cool. Zijne Hoogheid en Heerlijkheid? Goddelijke troon? Kom zeg...
En enkel de kinderen en moeder van MJ kunnen van zijn geld genieten, de rest heeft helemaal niets geërfd.
donderdag 21 maart 2019 om 21:40
Ik zou het kunnen waarderen als de mensen die denken dat MJ onschuldig is aan seksueel misbruik op zijn minst erkennen dat de omgang met de ‘special friends’ hoogst ongezond was, dat de 1-op-1 sleepovers niet als gezellige slaappartijtjes kunnen worden bestempeld en dat MJ nogal zijn best deed om een heel intensief contact met deze jongens en hun ouders te onderhouden.
Dan hebben we in ieder geval eenzelfde uitgangspunt.
Of zeg hier: nee, dat vind ik niet raar en niet ongezond. Dat valt allemaal onder de noemer MJ was een excentriek figuur
Dan hebben we in ieder geval eenzelfde uitgangspunt.
Of zeg hier: nee, dat vind ik niet raar en niet ongezond. Dat valt allemaal onder de noemer MJ was een excentriek figuur
donderdag 21 maart 2019 om 21:50
Ik denk : schuldig. Ik snap ook niet mensen hem zo verdedigen als je al die verhalen, leest, foto's ziet, interviews etc. Soms wìllen mensen niks slechts horen of zien van iemand. Ik vind sommige van zijn muziek goed, kan ook omdat het jeugdsentiment is en het tot in den treure gehoord heb vroeger. De nieuwere nummers ken ik niet. Maar MJ muziek hoort bij het opgroeien van meerdere generaties, altijd gehoord, ik kan niet zeggen ik vind het nu ineens k*tmuziek. Maar als ik het hoor denk ik wel aan de verhalen van al die jongens..Hoeheetzijookalweer schreef: ↑21-03-2019 21:40Ik zou het kunnen waarderen als de mensen die denken dat MJ onschuldig is aan seksueel misbruik op zijn minst erkennen dat de omgang met de ‘special friends’ hoogst ongezond was, dat de 1-op-1 sleepovers niet als gezellige slaappartijtjes kunnen worden bestempeld en dat MJ nogal zijn best deed om een heel intensief contact met deze jongens en hun ouders te onderhouden.
Dan hebben we in ieder geval eenzelfde uitgangspunt.
Of zeg hier: nee, dat vind ik niet raar en niet ongezond. Dat valt allemaal onder de noemer MJ was een excentriek figuur
donderdag 21 maart 2019 om 22:03
Xienix schreef: ↑21-03-2019 21:50Ik denk : schuldig. Ik snap ook niet mensen hem zo verdedigen als je al die verhalen, leest, foto's ziet, interviews etc. Soms wìllen mensen niks slechts horen of zien van iemand. Ik vind sommige van zijn muziek goed, kan ook omdat het jeugdsentiment is en het tot in den treure gehoord heb vroeger. De nieuwere nummers ken ik niet. Maar MJ muziek hoort bij het opgroeien van meerdere generaties, altijd gehoord, ik kan niet zeggen ik vind het nu ineens k*tmuziek. Maar als ik het hoor denk ik wel aan de verhalen van al die jongens..
Voor mij staat het los van elkaar. Ik heb MJ als popstar altijd wel gezien, maar ben nooit echt onder de indruk geweest van zijn vocale talent. Ik bedoel, een echt goed geschoolde stem had hij niet, hij moest het meer hebben van zijn dansjes en shows en videoclips. En zeker na de jaren '80 werd hij steeds meer een karikatuur van zichzelf. Maar ik gun iedereen zijn idool.
Maar los daarvan, was hij gewoon een behoorlijk beschadigd persoon dat vanuit zijn steeds groter wordende hersenkronkels steeds meer waanideeën kreeg. Triest genoeg. Hij is nooit een echte volwassene geweest in zijn persoonlijke leven, ik kan me tenminste herinneren dat in interviews e.d. hij altijd sprak met een soort kinderstemmetje. Ik heb hem eigenlijk nooit horen praten op de manier van een volwassen man. En in gedachten was hij misschien ook altijd een kind dat naar aandacht en liefde hunkerde. Vriendjes wilde hebben. En daar ergens is het fout gelopen, want toen die kleine vriendjes er eenmaal waren, begonnen zijn geestesgesteldheid en zijn volwassenheid door elkaar te lopen, enerzijds leuk spelen met vriendjes (als een klein jochie), anderzijds was hij volwassen en had seksuele aandrang (als de man die hij lichamelijk was). En dat hij het allemaal heeft vermomd als spelletjes, zegt genoeg over die gemengde "state of mind".
Dus ik wil niet persé zeggen dat MJ de intentie had die jongens te schaden of te molesteren, want daarvoor was zijn eigen bewustzijn al te ver weg. Maar dat het wél gebeurd is, dat die jongens wel hebben meegemaakt wat ze zeggen te hebben meegemaakt, lijdt voor mij geen twijfel.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 21 maart 2019 om 22:13
Xienix schreef: ↑21-03-2019 21:50Ik denk : schuldig. Ik snap ook niet mensen hem zo verdedigen als je al die verhalen, leest, foto's ziet, interviews etc. Soms wìllen mensen niks slechts horen of zien van iemand. Ik vind sommige van zijn muziek goed, kan ook omdat het jeugdsentiment is en het tot in den treure gehoord heb vroeger. De nieuwere nummers ken ik niet.(b) Maar MJ muziek hoort bij het opgroeien van meerdere generaties, altijd gehoord, ik kan niet zeggen ik vind het nu ineens k*tmuziek. Maar als ik het hoor denk ik wel aan de verhalen van al die jongens..(/b]
Ik was fan van MJ in de jaren dat ik seksueel misbruikt werd. Ik luisterde vaak naar MJ's muziek en leerde dat uit mijn hoofd. Dat gaf mij afleiding.
Licht uit.
Zelfspot aan.
Zelfspot aan.
donderdag 21 maart 2019 om 22:19
Als ik nu zijn muziek hoor denk ik ook arme MJ zelf. Ergens is hij van leuk, onschuldig, uitgebuit en mishandeld kind geworden tot een uitgebuite puber die zich ontwikkelde in een omgeving met veel seksuele dingen om hem heen en uiteindelijk tot een volwassen man. En die volwassen man was beschadigd. En niet alleen maar intens goed, maar met op zijn zachtst gezegd ongezonde neigingen. En hij op zijn beurt heeft kinderen beschadigd op wat voor manier dan ook (emotioneel en/of seksueel).
Dit hele verhaal doet wat met mij en 1 van de dingen die ook zeker voel is een intens medelijden met een pedofiel.
Hoe erg moet je lijden als je alleen maar verliefd wordt/liefdesrelaties kunt hebben met kinderen. En steeds maar weer die kinderen ouder ziet worden. Het is ziek en ook heel zielig. Ik zelf zou denk ik niet willen leven dan.
Dit hele verhaal doet wat met mij en 1 van de dingen die ook zeker voel is een intens medelijden met een pedofiel.
Hoe erg moet je lijden als je alleen maar verliefd wordt/liefdesrelaties kunt hebben met kinderen. En steeds maar weer die kinderen ouder ziet worden. Het is ziek en ook heel zielig. Ik zelf zou denk ik niet willen leven dan.
donderdag 21 maart 2019 om 22:23
pejeka schreef: ↑21-03-2019 22:03Voor mij staat het los van elkaar. Ik heb MJ als popstar altijd wel gezien, maar ben nooit echt onder de indruk geweest van zijn vocale talent. Ik bedoel, een echt goed geschoolde stem had hij niet, hij moest het meer hebben van zijn dansjes en shows en videoclips. En zeker na de jaren '80 werd hij steeds meer een karikatuur van zichzelf. Maar ik gun iedereen zijn idool.
Maar los daarvan, was hij gewoon een behoorlijk beschadigd persoon dat vanuit zijn steeds groter wordende hersenkronkels steeds meer waanideeën kreeg. Triest genoeg. Hij is nooit een echte volwassene geweest in zijn persoonlijke leven, ik kan me tenminste herinneren dat in interviews e.d. hij altijd sprak met een soort kinderstemmetje. Ik heb hem eigenlijk nooit horen praten op de manier van een volwassen man. En in gedachten was hij misschien ook altijd een kind dat naar aandacht en liefde hunkerde. Vriendjes wilde hebben. En daar ergens is het fout gelopen, want toen die kleine vriendjes er eenmaal waren, begonnen zijn geestesgesteldheid en zijn volwassenheid door elkaar te lopen, enerzijds leuk spelen met vriendjes (als een klein jochie), anderzijds was hij volwassen en had seksuele aandrang (als de man die hij lichamelijk was). En dat hij het allemaal heeft vermomd als spelletjes, zegt genoeg over die gemengde "state of mind".
Dus ik wil niet persé zeggen dat MJ de intentie had die jongens te schaden of te molesteren, want daarvoor was zijn eigen bewustzijn al te ver weg[(/b] Maar dat het wél gebeurd is, dat die jongens wel hebben meegemaakt wat ze zeggen te hebben meegemaakt, lijdt voor mij geen twijfel.
Hij wist het wel, Anders had hij geen alarmbellen geplaatst o.a. Of waarom groomen? Hij wist precies waar hij mee bezig was.
Licht uit.
Zelfspot aan.
Zelfspot aan.
donderdag 21 maart 2019 om 22:25
donderdag 21 maart 2019 om 22:32
Dan nog over de geloofwaardigheid van Wade en James.
Die zit hem wat mij betreft vooral in het gezin van Wade en de moeder van James. Het verdriet van zijn zus en broer is zó treffend echt en het verdriet van Wade over de reactie van zijn vrouw en broer toen hij vertelde over het moment dat hij erkende te zijn misbruikt.
Al het geld in de wereld, maar dat doe je je zus, broer en vrouw (en moeder) niet aan: geloven dat je seksueel misbruikt bent, terwijl dat niet zo was, alleen voor geld.
De moeder van James Safechuck die op camera keihard zegt: I fucked up! En ja, dat heeft ze gedaan, hopelijk kan ze dat goed maken.
Die zit hem wat mij betreft vooral in het gezin van Wade en de moeder van James. Het verdriet van zijn zus en broer is zó treffend echt en het verdriet van Wade over de reactie van zijn vrouw en broer toen hij vertelde over het moment dat hij erkende te zijn misbruikt.
Al het geld in de wereld, maar dat doe je je zus, broer en vrouw (en moeder) niet aan: geloven dat je seksueel misbruikt bent, terwijl dat niet zo was, alleen voor geld.
De moeder van James Safechuck die op camera keihard zegt: I fucked up! En ja, dat heeft ze gedaan, hopelijk kan ze dat goed maken.
