Entertainment
alle pijlers
Leaving Neverland 2
vrijdag 15 maart 2019 om 23:36
Nav van het volle deel 1, niet door mij geopend, bij deze een 2e topic.
Ben alleen niet handig in het plaatsen van links etc maar vond het in het vorige topic wel prettig dat anderen dit oa wel konden en dergelijken.
Vanwege gebrek aan bewijs en vooral zaken waarvan in het vorige topic ook oa diverse links staan naar betrouwbare bronnen, ben ik van mening dat er teveel niet klopt waardoor ik MJ als onschuldig beschouw.
Er is bv nooit kinderporno aangetroffen in tegenstelling tot onjuiste of gemanipuleerde stukken en berichten, er is een 10 jaar durend onderzoek geweest zonder resultaat, de mannen uit de film zouden financiële motieven kunnen hebben, ondanks hun authentieke overkomen.
Wat natuurlijk niet weg neemt dat sexueel misbruik een vreselijke misdaad is en alle respect heb voor de slachtoffers en niemand wil kwetsen.
De meningen zijn duidelijk verdeeld wat zich soms uit in pittige discussies maar het onderwerp ligt dan ook erg gevoelig.
De afgelopen dagen waren er verschillende zaken belicht waaronder de kinderen van MJ, een vermoedelijk oplichter met spullen van MJ werd als hoogtepunt vd dag genoemd en de kunstcollectie aan oa boeken van MJ met de foto's erin waarvan sommige kloppend, sommige gemanipuleerd of uit andere boeken gehaald.
Ben alleen niet handig in het plaatsen van links etc maar vond het in het vorige topic wel prettig dat anderen dit oa wel konden en dergelijken.
Vanwege gebrek aan bewijs en vooral zaken waarvan in het vorige topic ook oa diverse links staan naar betrouwbare bronnen, ben ik van mening dat er teveel niet klopt waardoor ik MJ als onschuldig beschouw.
Er is bv nooit kinderporno aangetroffen in tegenstelling tot onjuiste of gemanipuleerde stukken en berichten, er is een 10 jaar durend onderzoek geweest zonder resultaat, de mannen uit de film zouden financiële motieven kunnen hebben, ondanks hun authentieke overkomen.
Wat natuurlijk niet weg neemt dat sexueel misbruik een vreselijke misdaad is en alle respect heb voor de slachtoffers en niemand wil kwetsen.
De meningen zijn duidelijk verdeeld wat zich soms uit in pittige discussies maar het onderwerp ligt dan ook erg gevoelig.
De afgelopen dagen waren er verschillende zaken belicht waaronder de kinderen van MJ, een vermoedelijk oplichter met spullen van MJ werd als hoogtepunt vd dag genoemd en de kunstcollectie aan oa boeken van MJ met de foto's erin waarvan sommige kloppend, sommige gemanipuleerd of uit andere boeken gehaald.
anoniem_290325 wijzigde dit bericht op 16-03-2019 00:28
20.24% gewijzigd
donderdag 21 maart 2019 om 22:33
Natuurlijk wist hij dat. Net zo goed als dat een ondeugend klein kind weet dat hij fout bezig is als hij de koekjestrommel leeg eet, of spijbelt van school. En natuurlijk, als inmiddels volwassene met een bepaalde cultstatus en geld, heeft hij gemanipuleerd om zijn zin te krijgen. Op de juiste emotionele knoppen gedrukt bij de diverse mensen. Laat daar geen twijfel over bestaan. En ik vind dus ondubbelzinnig dat de jongens destijds, nu volwassen mannen, wel degelijk misbruikt zijn, emotioneel, sexueel, door Michael Jackson.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 21 maart 2019 om 22:53
In een interview is hij letterlijk gevraagd of hij pedo is, of hij seks heeft met kinderen of ze aanraakt op plekken waar dat niet hoort. Hierop zegt hij absoluut niet, dat hij zijn handen er voor in het vuur zou steken dat hij ze nooit met 1 vinger zou aanraken en niet eens interesse heeft op dat gebied.
Dus dat hij niet wist waar hij mee bezig was? dacht het even wel!
Dus dat hij niet wist waar hij mee bezig was? dacht het even wel!
donderdag 21 maart 2019 om 22:55
Hoeheetzijookalweer schreef: ↑21-03-2019 22:32Dan nog over de geloofwaardigheid van Wade en James.
Die zit hem wat mij betreft vooral in het gezin van Wade en de moeder van James. Het verdriet van zijn zus en broer is zó treffend echt en het verdriet van Wade over de reactie van zijn vrouw en broer toen hij vertelde over het moment dat hij erkende te zijn misbruikt.
Al het geld in de wereld, maar dat doe je je zus, broer en vrouw (en moeder) niet aan: geloven dat je seksueel misbruikt bent, terwijl dat niet zo was, alleen voor geld.
De moeder van James Safechuck die op camera keihard zegt: I fucked up! En ja, dat heeft ze gedaan, hopelijk kan ze dat goed maken.
Vergeet niet de kinderen van Wade en James die dit ook zullen zien en horen wanneer zij volwassen zijn (of eerder)!
Dit 'verhaal' vertel je echt niet voor je lol of voor miljoenen dollars.
Licht uit.
Zelfspot aan.
Zelfspot aan.
donderdag 21 maart 2019 om 22:55
Ik denk ook niet dat hij zijn eigen of andermans kinderen bewust beschadigde , zoals zijn eigen vader deed. Maaaaar hij wist wel dat het fout was! En zoals ik zag in interviews hadden sommige jongens echt lichamelijk pijn op dat moment. En toch doen en doorgaan wetende wat het effect was of zou kunnen en zijn voor die kinderen hun verdere leven. Dàt kan ik niet zielig vinden. De muziek is iig voor altijd bezoedeld, voor mij. Maar jouw woorden zetten me aan het denken met die verhalen over I love you, uren gesprekken en trouwen met de jongens.. Ik ging er eigenlijk altijd van uit dat een pedo puur sexueel op kinderen afging. Niet dat echt houden van wat volwassenen samen doen, zeg maar. Daarbij de verhalen van Wade en Jimmy dat ze ook sachten een 'relatie ' te hebben en het jochie dat ziek was, Gavin?, zo verliefd achtig aan hem zag hangen..Dat is abnormaal. Ik hield/houdt niet van de stem of zo, qua zang vind ik het ook niet echt top, kleding ook niet maar hoorde bij hem zoals Prince zijn pakjes had en Mercury ook, Slash zijn hoed en zonnebril en Laupher haar haar bv maar die beats vind ik wel goed.Hoeheetzijookalweer schreef: ↑21-03-2019 22:19Als ik nu zijn muziek hoor denk ik ook arme MJ zelf. Ergens is hij van leuk, onschuldig, uitgebuit en mishandeld kind geworden tot een uitgebuite puber die zich ontwikkelde in een omgeving met veel seksuele dingen om hem heen en uiteindelijk tot een volwassen man. En die volwassen man was beschadigd. En niet alleen maar intens goed, maar met op zijn zachtst gezegd ongezonde neigingen. En hij op zijn beurt heeft kinderen beschadigd op wat voor manier dan ook (emotioneel en/of seksueel).
Dit hele verhaal doet wat met mij en 1 van de dingen die ook zeker voel is een intens medelijden met een pedofiel.
Hoe erg moet je lijden als je alleen maar verliefd wordt/liefdesrelaties kunt hebben met kinderen. En steeds maar weer die kinderen ouder ziet worden. Het is ziek en ook heel zielig. Ik zelf zou denk ik niet willen leven dan.
donderdag 21 maart 2019 om 22:56
Die persconferentie die Latoya in '93 gaf was niet mals zeg!
Een dag later gaf ze opnieuw een inervieuw waarin ze nogmaals aan een stuk door raasde over hoe haar broertjes omgang met kinderen ronduit absurd was, hij er slachtoffers mee maakte, en hoe haar moeder zich van de domme hield.
Later nam ze alles weer terug en verklaarde ze te hebben gehandeld onder invloed van haar toenmalige echtgenoot.
Heel vreemd.. en heel erg vertrouwen op haar wisselende verhalen doe ik niet.
De bijna walging waarmee ze over Michael sprak vind ik heel frappant uit juist de mond van die zus die enorm haar best deed om om op Michael te lijken.
Ze is echt bijna hetzelfde verbouwd als Michael.
Een verknipte familie is het zeker..
Een dag later gaf ze opnieuw een inervieuw waarin ze nogmaals aan een stuk door raasde over hoe haar broertjes omgang met kinderen ronduit absurd was, hij er slachtoffers mee maakte, en hoe haar moeder zich van de domme hield.
Later nam ze alles weer terug en verklaarde ze te hebben gehandeld onder invloed van haar toenmalige echtgenoot.
Heel vreemd.. en heel erg vertrouwen op haar wisselende verhalen doe ik niet.
De bijna walging waarmee ze over Michael sprak vind ik heel frappant uit juist de mond van die zus die enorm haar best deed om om op Michael te lijken.
Ze is echt bijna hetzelfde verbouwd als Michael.
Een verknipte familie is het zeker..
donderdag 21 maart 2019 om 23:00
Het komt hier op neer dat je in de jaren 80 MJ gewoon, zonder raar aangekeken te worden, geweldig kon vinden. Begin jaren 90 werd hij allang niet meer zo ‘cool’ bevonden; toen zou het een beetje sneu zijn nog idolaat van MJ te zijn, hoewel zijn succes nog wel immens was.Mossel schreef: ↑21-03-2019 11:49Hij werd ook decennialang Wacko Jacko genoemd, had zogezegd een valse neus, bleekte zijn huid, kocht de botten van de Elephant man, was kinds en ga zo maar door. Kom op zeg, je gaat toch niet ontkennen dat hij door héél veel mensen (waaronder zo goed als alle mainstream media) helemaal niet op een voetstuk geplaatst werd (en wel integendeel).
donderdag 21 maart 2019 om 23:03
En daarnaast heb ik een totaal andere associatie van MJ tijdens de Billie Jean en Thriller tijd en de Jackson Five tijd en ook zijn laatste periode, niet alleen qua muziek maar vooral uiterlijk. Van een schattig kind werd het een man met eigen dansjes en vernieuwende muziek :een hype, icoon tot een persoon die niet meer op zichzelf leek en rare dingen deed en die laatste assiocieer ik met het misbruik, ik weet dat het veel eerder begon volgens beschuldigingen maar ik weet niet het is net of er twee MJ's zijn. Een popi idool, opgegroeid kindsterretje met dat rode jasje, bruine kleur, normale neus etc en die rare vervormde MJ die kinderen op een aparte manier kreeg, zonder vrouw, kind over balkon bungelde en dan die rechtzaken allemaal.
donderdag 21 maart 2019 om 23:04
Hij verdiende er lekker mee dus snap ik wel dat ze hem na wilde gaanPindakaasjes schreef: ↑21-03-2019 22:56Die persconferentie die Latoya in '93 gaf was niet mals zeg!
Een dag later gaf ze opnieuw een inervieuw waarin ze nogmaals aan een stuk door raasde over hoe haar broertjes omgang met kinderen ronduit absurd was, hij er slachtoffers mee maakte, en hoe haar moeder zich van de domme hield.
Later nam ze alles weer terug en verklaarde ze te hebben gehandeld onder invloed van haar toenmalige echtgenoot.
Heel vreemd.. en heel erg vertrouwen op haar wisselende verhalen doe ik niet.
De bijna walging waarmee ze over Michael sprak vind ik heel frappant uit juist de mond van die zus die enorm haar best deed om om op Michael te lijken.
Ze is echt bijna hetzelfde verbouwd als Michael.
Een verknipte familie is het zeker..
donderdag 21 maart 2019 om 23:11
Xienix schreef: ↑21-03-2019 22:55Ik denk ook niet dat hij zijn eigen of andermans kinderen bewust beschadigde , zoals zijn eigen vader deed. Maaaaar hij wist wel dat het fout was! En zoals ik zag in interviews hadden sommige jongens echt lichamelijk pijn op dat moment. En toch doen en doorgaan wetende wat het effect was of zou kunnen en zijn voor die kinderen hun verdere leven. Dàt kan ik niet zielig vinden. De muziek is iig voor altijd bezoedeld, voor mij. Maar jouw woorden zetten me aan het denken met die verhalen over I love you, uren gesprekken en trouwen met de jongens.. Ik ging er eigenlijk altijd van uit dat een pedo puur sexueel op kinderen afging. Niet dat echt houden van wat volwassenen samen doen, zeg maar. Daarbij de verhalen van Wade en Jimmy dat ze ook sachten een 'relatie ' te hebben en het jochie dat ziek was, Gavin?, zo verliefd achtig aan hem zag hangen..Dat is abnormaal. Ik hield/houdt niet van de stem of zo, qua zang vind ik het ook niet echt top, kleding ook niet maar hoorde bij hem zoals Prince zijn pakjes had en Mercury ook, Slash zijn hoed en zonnebril en Laupher haar haar bv maar die beats vind ik wel goed.
Dit doet mij denken aan een verhaal dat hij vertelde eind jaren 70/80 in een stiekem opgenomen telefoongesprek
met een vriendin. Toen hij 11 was leerde hij Diana Ross kennen, Diana ontdekte hem, hij was stapelverliefd op haar zei hij en dacht dat ze een relatie hadden en zouden trouwen. Diana ging trouwen en daar was hij echt verbolgen over, voelde zich verraden. De vrouw aan de andere lijn zegt 'ja maar dat is toch niet realistisch?? jij was 11' . En daar reageert hij beledigd op.
Toen vond ik het op zich nog schattig klinken van een jochie van 11 maar na jouw verhaal ga ik er anders over denken
donderdag 21 maart 2019 om 23:13
Xienix schreef: ↑21-03-2019 23:03En daarnaast heb ik een totaal andere associatie van MJ tijdens de Billie Jean en Thriller tijd en de Jackson Five tijd en ook zijn laatste periode, niet alleen qua muziek maar vooral uiterlijk. Van een schattig kind werd het een man met eigen dansjes en vernieuwende muziek :een hype, icoon tot een persoon die niet meer op zichzelf leek en rare dingen deed en die laatste assiocieer ik met het misbruik, ik weet dat het veel eerder begon volgens beschuldigingen maar ik weet niet het is net of er twee MJ's zijn. Een popi idool, opgegroeid kindsterretje met dat rode jasje, bruine kleur, normale neus etc en die rare vervormde MJ die kinderen op een aparte manier kreeg, zonder vrouw, kind over balkon bungelde en dan die rechtzaken allemaal.
Zijn neus of andere uiterlijkheden hebben niets te maken met seksueel misbruik van jongetjes.
Licht uit.
Zelfspot aan.
Zelfspot aan.
donderdag 21 maart 2019 om 23:35
Als je puur kijkt naar hoe hij was, even los van het wel of niet misbruiken van kinderen, dan is het toch ook ergens een hartstikke tragisch verhaal.
Van verlegen jongetje dat er normaal uitziet en goed kan zingen, naar een rare man, een schim van zichzelf en in niets meer lijkend op dat kleine jongetje.
Van verlegen jongetje dat er normaal uitziet en goed kan zingen, naar een rare man, een schim van zichzelf en in niets meer lijkend op dat kleine jongetje.
donderdag 21 maart 2019 om 23:48
minnimouse schreef: ↑21-03-2019 23:35Als je puur kijkt naar hoe hij was, even los van het wel of niet misbruiken van kinderen, dan is het toch ook ergens een hartstikke tragisch verhaal.
Van verlegen jongetje dat er normaal uitziet en goed kan zingen, naar een rare man, een schim van zichzelf en in niets meer lijkend op dat kleine jongetje.
hij was ook verslaafd aan verdovende middelen, dat zal zeker ook parten hebben gespeeld
vrijdag 22 maart 2019 om 00:25
Dat snap ik ook wel, dat zeg ik ook. Ik associeer alleen die veranderde MJ met het misbruik en die oude niet. Ik zeg toch ook dat het toen ook al gebeurde want toen is hij ook al beschuldigd. Maar dat heb ik nooit meegekregen ik heb het meegekregen vanaf zijn uiterlijke verandering. Begrijp je nu wat ik bedoel?
vrijdag 22 maart 2019 om 00:26
Zeker, treurig is het.Ik vind het sowieso treurig dat hij niet buiten kon en mocht spelen maar bv de studio in moest. Geen vriendjes had etc.minnimouse schreef: ↑21-03-2019 23:35Als je puur kijkt naar hoe hij was, even los van het wel of niet misbruiken van kinderen, dan is het toch ook ergens een hartstikke tragisch verhaal.
Van verlegen jongetje dat er normaal uitziet en goed kan zingen, naar een rare man, een schim van zichzelf en in niets meer lijkend op dat kleine jongetje.
Als kind dan
vrijdag 22 maart 2019 om 01:52
Ja het geweten moet zich ontwikkelen. Als kind 12, 13 is dan is het wel zo’n beetje klaar. Als er in die ontwikkeling iets mis gaat...
vrijdag 22 maart 2019 om 09:02
Volgens mij zijn er überhaupt maar weinig mensen die een totaal zorgeloze jeugd gehad hebben ,overal was wel iets denk ik .
En de een raakt het spoor bijster , de ander niet
Je ziet uit gezinnen wel vaker dat 1 of meer kinderen aan drugs raken of crimineel worden en andere niet.
Holleeder broer en zus zijn een voorbeeldje oa
vrijdag 22 maart 2019 om 09:20
Wat Meds zegt dat klopt wel. 9 van de 10 x als het gaat om een crimineel en ze vertellen over hun verleden komen ze uit een verwaarloosd gezin en slechte jeugd.
Ik heb zelf een fijne jeugd gehad, en ik ken er meer die dat wel dan niet hadden dus dat er weinig mensen zijn met een zorgeloze jeugd? mag hopen van niet zeg!
Ik heb zelf een fijne jeugd gehad, en ik ken er meer die dat wel dan niet hadden dus dat er weinig mensen zijn met een zorgeloze jeugd? mag hopen van niet zeg!
vrijdag 22 maart 2019 om 09:26
Breed gezienVergeetmenietje1980 schreef: ↑22-03-2019 09:20Wat Meds zegt dat klopt wel. 9 van de 10 x als het gaat om een crimineel en ze vertellen over hun verleden komen ze uit een verwaarloosd gezin en slechte jeugd.
Ik heb zelf een fijne jeugd gehad, en ik ken er meer die dat wel dan niet hadden dus dat er weinig mensen zijn met een zorgeloze jeugd? mag hopen van niet zeg!
Ik bedoel er is overal wel wat geweest .
Sommige zitten in de bak en zeggen , slechte jeugd gehad ;ik kreeg thuis nooit knakworstjes
of mocht nooit een kinderfeestje geven ,ik noem maar wat .
Daarnaast zijn er denk ik meer gezinnen waar geweld ,incest of zo was dan je denkt .Ik hoor het nu ik volwassen ben ook vaker van oud klasgenootjes ,familie of buurtgenootjes en dat had echt niemand door. De een kan er mee omgaan en "normaal " leven de ander raakt van minder van het pad.
vrijdag 22 maart 2019 om 10:17
Klopt.Xienix schreef: ↑22-03-2019 09:02Volgens mij zijn er überhaupt maar weinig mensen die een totaal zorgeloze jeugd gehad hebben ,overal was wel iets denk ik .
En de een raakt het spoor bijster , de ander niet
Je ziet uit gezinnen wel vaker dat 1 of meer kinderen aan drugs raken of crimineel worden en andere niet.
Holleeder broer en zus zijn een voorbeeldje oa
vrijdag 22 maart 2019 om 11:03
Volgens Leaving Neverland moest Wade Robson van MJ alle vrouwen wantrouwen. Toch stelde MJ volgens Brandi Wade aan haar voor. Dus ondanks het zogenaamd elke dag verkrachten van Wade was MJ niet bang dat Brandi iets zou merken van het misbruik of dat Wade haar in vertrouwen zou nemen.
vrijdag 22 maart 2019 om 11:14
Hoeheetzijookalweer schreef: ↑21-03-2019 22:32Dan nog over de geloofwaardigheid van Wade en James.
Die zit hem wat mij betreft vooral in het gezin van Wade en de moeder van James. Het verdriet van zijn zus en broer is zó treffend echt en het verdriet van Wade over de reactie van zijn vrouw en broer toen hij vertelde over het moment dat hij erkende te zijn misbruikt.
Al het geld in de wereld, maar dat doe je je zus, broer en vrouw (en moeder) niet aan: geloven dat je seksueel misbruikt bent, terwijl dat niet zo was, alleen voor geld.
De moeder van James Safechuck die op camera keihard zegt: I fucked up! En ja, dat heeft ze gedaan, hopelijk kan ze dat goed maken.
Families reageren altijd oprecht en emotioneel op misbruik, of dat misbruik nu wel of niet heeft plaatsgevonden. Dus voegen de families van Wade en James niets toe aan hun geloofwaardigheid.
vrijdag 22 maart 2019 om 11:37
nee, de dader heeft macht over het slachtoffer. wade had toch al onder ede gelogen, dus maakte niet uitEssentio schreef: ↑22-03-2019 11:03Volgens Leaving Neverland moest Wade Robson van MJ alle vrouwen wantrouwen. Toch stelde MJ volgens Brandi Wade aan haar voor. Dus ondanks het zogenaamd elke dag verkrachten van Wade was MJ niet bang dat Brandi iets zou merken van het misbruik of dat Wade haar in vertrouwen zou nemen.
