Entertainment
alle pijlers
Vier handen op één buik! Seizoen 3
dinsdag 5 januari 2016 om 19:09
Nieuwe afleveringen. Wie gaat er ook kijken?
Eerste aflevering
Drie maanden nadat de 19-jarige Yvanka bevallen is van haar zoontje Jahninyo, raakt ze in verwachting van haar tweede kindje. Yvanka is nog samen met de vader van haar kinderen, Gregory, maar dat gaat niet altijd goed. Als het appartement van het jonge gezin afbrandt, staat de hoogzwangere Yvanka die dan over vijf weken is uitgerekend, letterlijk op straat. Een vast inkomen en een buffer is er niet, want Yvanka heeft geen werk en Gregory werkt slechts vier uur per week. Het jonge stel denkt dat het allemaal wel goedkomt. Professioneel danseres en jurylid Euvgenia Parakhina denkt daar heel anders over. Allereerst moet er zo snel mogelijk een huis komen en daarnaast moet Gregory echt aan de bak. Lukt het Euvgenia om vóór de eerste weeën het tij te keren?
Eerste aflevering
Drie maanden nadat de 19-jarige Yvanka bevallen is van haar zoontje Jahninyo, raakt ze in verwachting van haar tweede kindje. Yvanka is nog samen met de vader van haar kinderen, Gregory, maar dat gaat niet altijd goed. Als het appartement van het jonge gezin afbrandt, staat de hoogzwangere Yvanka die dan over vijf weken is uitgerekend, letterlijk op straat. Een vast inkomen en een buffer is er niet, want Yvanka heeft geen werk en Gregory werkt slechts vier uur per week. Het jonge stel denkt dat het allemaal wel goedkomt. Professioneel danseres en jurylid Euvgenia Parakhina denkt daar heel anders over. Allereerst moet er zo snel mogelijk een huis komen en daarnaast moet Gregory echt aan de bak. Lukt het Euvgenia om vóór de eerste weeën het tij te keren?
vrijdag 26 februari 2016 om 11:03
Laag of ongeschoold en zwakbegaafd zijn totaal andere dingen. Er zijn genoeg mensen die liever met hun handen werken dan achter een bureau zitten en toch intelligent zijn. Vooral tijdens de uitzending met Raimaline kreeg ik toch echt de indruk dat er sprake was van zwakbegaafdheid. Ik vind dat dergelijke meisjes tegen zichzelf in bescherming moeten worden genomen en dat je ze niet te kijk moet zetten in een tv-programma waarbij het eigenlijk alleen maar om de kijkcijfers gaat.
vrijdag 26 februari 2016 om 11:19
quote:Bambi schreef op 25 februari 2016 @ 16:24:
Yggdrasil,
Ik post hier mijn visie op basis van feiten, heel Amnesty kan de stekker er wel uit trekken als ik hier de visies van een aantal zo lees. Visies die ingaan tegen onze wetgeving. Zo simpel is het. Waarvan dan verbaasd wordt gezegd dat het best gek is dat zo'n maatschappelijke discussie als dit op beleids/openbaar niveau vaker is doodgebloed. Dat vanwege VN resoluties, jurisprudentie en het NL Grondwet het (gelukkig!) volkomen uitgesloten is dat een groep mensen op basis van 1 factor een fundamenteel recht kunnen verliezen, daar staat men hier niet bij stil. Wordt ook niet op gereageerd.
In plaats daarvan stond het hier pagina's vol honende, beledigende postings richting mensen waarvan men niet eens weet of zij wel of niet zwakbegaafd, verstandelijk beperkt of gewoon alleen ongeschoold zijn uit een sociaal zwakker milieu.
En dan mij vragen of het voor mij niet gewoon te dichtbij komt? Ik hou me aan feiten en behalve dat je gisteren even het bloed onder mijn nagels vandaan haalde met je 'zulke mensen moeten er ook zijn', kun je mij niet beschuldigen van het persoonlijk maken.
Dat is ook nogal een groep he? Naar schatting zo'n 10-15% van de bevolking!
succesvol ouder zijn als je een verstandelijke beperking hebt staat of valt met het niveau, het niveau van je partner, je eigen opvoeding en vooral het netwerk om je heen. Het gaat vaak gruwelijk mis, maar het gaat ook wel goed. Lastig. Ik ben voor voorlichting maar ook actieve monitoring door jeugdzorg, wijkteams, scholen etc.
Yggdrasil,
Ik post hier mijn visie op basis van feiten, heel Amnesty kan de stekker er wel uit trekken als ik hier de visies van een aantal zo lees. Visies die ingaan tegen onze wetgeving. Zo simpel is het. Waarvan dan verbaasd wordt gezegd dat het best gek is dat zo'n maatschappelijke discussie als dit op beleids/openbaar niveau vaker is doodgebloed. Dat vanwege VN resoluties, jurisprudentie en het NL Grondwet het (gelukkig!) volkomen uitgesloten is dat een groep mensen op basis van 1 factor een fundamenteel recht kunnen verliezen, daar staat men hier niet bij stil. Wordt ook niet op gereageerd.
In plaats daarvan stond het hier pagina's vol honende, beledigende postings richting mensen waarvan men niet eens weet of zij wel of niet zwakbegaafd, verstandelijk beperkt of gewoon alleen ongeschoold zijn uit een sociaal zwakker milieu.
En dan mij vragen of het voor mij niet gewoon te dichtbij komt? Ik hou me aan feiten en behalve dat je gisteren even het bloed onder mijn nagels vandaan haalde met je 'zulke mensen moeten er ook zijn', kun je mij niet beschuldigen van het persoonlijk maken.
Dat is ook nogal een groep he? Naar schatting zo'n 10-15% van de bevolking!
succesvol ouder zijn als je een verstandelijke beperking hebt staat of valt met het niveau, het niveau van je partner, je eigen opvoeding en vooral het netwerk om je heen. Het gaat vaak gruwelijk mis, maar het gaat ook wel goed. Lastig. Ik ben voor voorlichting maar ook actieve monitoring door jeugdzorg, wijkteams, scholen etc.
vrijdag 26 februari 2016 om 11:23
quote:yolo8 schreef op 26 februari 2016 @ 09:55:
[...]
Klopt, daarom is uitkering stoppen ook niet een goed idee. Maar er zijn vast mensen die wel goede ideeën kunnen bedenken, die ik nu even niet kan bedenken Al ben ik wel voor dienstplicht voor mannen.Je hebt het dan over militaire dienstplicht? Of algemeen maatschappelijk? En waarom alleen voor mannen?? En niet voor jezelf?
[...]
Klopt, daarom is uitkering stoppen ook niet een goed idee. Maar er zijn vast mensen die wel goede ideeën kunnen bedenken, die ik nu even niet kan bedenken Al ben ik wel voor dienstplicht voor mannen.Je hebt het dan over militaire dienstplicht? Of algemeen maatschappelijk? En waarom alleen voor mannen?? En niet voor jezelf?
.
vrijdag 26 februari 2016 om 11:25
quote:Calm schreef op 26 februari 2016 @ 11:01:
[...]
Ik vraag me dan af waar dat gebrek aan stimulatie vandaan komt. Is het echt oprechte desinteresse, het niet boven het maaiveld willen uitsteken, of is er wellicht bij de ouders van die kinderen toch een vorm van een beperking aanwezig die in het verleden nooit ontdekt is? Wat dat gevoel heb ik vaak, beperkte ouders wil niet zeggen dat het kind ook beperkt is, maar wanneer er niet duidelijk is dat de ouders beperkt zijn en alles speelt zich net aan de goede kant van de opmerkingsgrens af, levert dat dan niet net kinderen en jeugdigen op die leven alsof ze beperkt zijn door conditionering van thuis uit?Goed punt. Dat zou zeker kunnen denk ik.
[...]
Ik vraag me dan af waar dat gebrek aan stimulatie vandaan komt. Is het echt oprechte desinteresse, het niet boven het maaiveld willen uitsteken, of is er wellicht bij de ouders van die kinderen toch een vorm van een beperking aanwezig die in het verleden nooit ontdekt is? Wat dat gevoel heb ik vaak, beperkte ouders wil niet zeggen dat het kind ook beperkt is, maar wanneer er niet duidelijk is dat de ouders beperkt zijn en alles speelt zich net aan de goede kant van de opmerkingsgrens af, levert dat dan niet net kinderen en jeugdigen op die leven alsof ze beperkt zijn door conditionering van thuis uit?Goed punt. Dat zou zeker kunnen denk ik.
.
vrijdag 26 februari 2016 om 11:26
vrijdag 26 februari 2016 om 11:27
quote:Pientjexxxx schreef op 26 februari 2016 @ 11:03:
Laag of ongeschoold en zwakbegaafd zijn totaal andere dingen. Er zijn genoeg mensen die liever met hun handen werken dan achter een bureau zitten en toch intelligent zijn. Vooral tijdens de uitzending met Raimaline kreeg ik toch echt de indruk dat er sprake was van zwakbegaafdheid. Ik vind dat dergelijke meisjes tegen zichzelf in bescherming moeten worden genomen en dat je ze niet te kijk moet zetten in een tv-programma waarbij het eigenlijk alleen maar om de kijkcijfers gaat.
+1
Dat gevoel van zwakbegaafdheid had ik bij de laatste uitzending ook. Daar zit meer dan alleen laaggeschoold.
Laag of ongeschoold en zwakbegaafd zijn totaal andere dingen. Er zijn genoeg mensen die liever met hun handen werken dan achter een bureau zitten en toch intelligent zijn. Vooral tijdens de uitzending met Raimaline kreeg ik toch echt de indruk dat er sprake was van zwakbegaafdheid. Ik vind dat dergelijke meisjes tegen zichzelf in bescherming moeten worden genomen en dat je ze niet te kijk moet zetten in een tv-programma waarbij het eigenlijk alleen maar om de kijkcijfers gaat.
+1
Dat gevoel van zwakbegaafdheid had ik bij de laatste uitzending ook. Daar zit meer dan alleen laaggeschoold.
vrijdag 26 februari 2016 om 11:32
quote:Bambi schreef op 26 februari 2016 @ 10:43:
Precies, Eleonora en zo zijn er ontzettend veel ongeschoolden. Dat die direct worden weggezet als zwakbegaafd is te zot voor woorden.
Maar ik las je al eerder wijze dingen zeggen hier.
En daarbij: die discussie over het beter geen kinderen krijgen volgt dan nota bene n.a.v.een aflevering waarin het jonge stel eigenlijk alles goed voor elkaar had: Een huis, een inkomen, liefde en aandacht voor elkaar en het kindje en een sociaal vangnet.
Dus wat het probleem dan is?Ik kreeg dus helemaal niet de indruk dat ze het goed voor elkaar hadden. En ook niet dat ze zelfstandig in staat zouden zijn een kind goed op te voeden. En idd volledig afhankelijk van een vangnet, zowel qua professionele hulp als familie. En nee dat heeft niet alleen met ongeschoold te maken. Wat Andu ook zegt dus.
Precies, Eleonora en zo zijn er ontzettend veel ongeschoolden. Dat die direct worden weggezet als zwakbegaafd is te zot voor woorden.
Maar ik las je al eerder wijze dingen zeggen hier.
En daarbij: die discussie over het beter geen kinderen krijgen volgt dan nota bene n.a.v.een aflevering waarin het jonge stel eigenlijk alles goed voor elkaar had: Een huis, een inkomen, liefde en aandacht voor elkaar en het kindje en een sociaal vangnet.
Dus wat het probleem dan is?Ik kreeg dus helemaal niet de indruk dat ze het goed voor elkaar hadden. En ook niet dat ze zelfstandig in staat zouden zijn een kind goed op te voeden. En idd volledig afhankelijk van een vangnet, zowel qua professionele hulp als familie. En nee dat heeft niet alleen met ongeschoold te maken. Wat Andu ook zegt dus.
.
vrijdag 26 februari 2016 om 11:35
quote:Calm schreef op 26 februari 2016 @ 11:01:
[...]
Ik vraag me dan af waar dat gebrek aan stimulatie vandaan komt. Is het echt oprechte desinteresse, het niet boven het maaiveld willen uitsteken, of is er wellicht bij de ouders van die kinderen toch een vorm van een beperking aanwezig die in het verleden nooit ontdekt is? Wat dat gevoel heb ik vaak, beperkte ouders wil niet zeggen dat het kind ook beperkt is, maar wanneer er niet duidelijk is dat de ouders beperkt zijn en alles speelt zich net aan de goede kant van de opmerkingsgrens af, levert dat dan niet net kinderen en jeugdigen op die leven alsof ze beperkt zijn door conditionering van thuis uit?
De families die ík hier ken, dat zijn verder normaal functionerende, absoluut geen zwakbegaafde mensen.
Het zijn schoonmakers, postbodes, stratenmakers, winkelmedewerkers, horecamensen, agrariërs, bouwvakkers, thuiszorgmedewerkers. Sommigen hebben een eigen bedrijf. Bijvoorbeeld een garage, een winkel, een hoveniersbedrijf, een glazenwasser, een aannemersbedrijf.
Ik heb weleens offertes opgevraagd, bij een paar van deze lokale bedrijfjes, die staan bol van de spelfouten in sommige gevallen. Maar dat heeft niks met zwakbegaafdheid te maken. Eerder met op je dertiende van school gaan.
Waarom zou er hoe dan ook zwakbegaafdheid in het spel zijn?
Generaties lang niet of laag opgeleid worden, niet gestimuleerd worden óm te leren, je nooit ontworstelen aan je kleine sociale wereldje, niet of weinig in aanraking komen met hoger/hoog opgeleiden behalve met de dokter of de tandarts, zorgt er voor dat mensen zelf óók niet verder gaan met ontwikkelen. Dat is heel logisch en hoeft niet te betekenen dat er sprake is van zwakbegaafdheid.
De wereld hier, waar ik woon, is heel klein. Mensen omringen zich met hun familie en personen met wie ze affiniteit hebben.
Het bekende 'soort zoekt soort'.
De wereld buiten het dorp en de streek lijken wel een beetje eng zelfs, valt mij op.
Mensen die niet in het bekende plaatje passen, die zich wel ontwikkeld hebben of dat willen, worden niet geaccepteerd, horen er niet bij, hebben kapsones, dat zijn uitslovers en dat wordt verafschuwt. Dan val je buiten de groep.
Ik heb letterlijk een vader tegen zijn dochter horen zeggen, die in Amstedam een mode opleiding wilde gaan doen, horen zeggen, 'wat moet JÍJ nou in Amsterrrrdám?!'
Dat vond hij onnodige blaaskakerij. En de familie was het er mee eens.
Zo is het híer, waar ik nu woon.
Ik loop er al acht jaar tegenaan en ik wil hier ook weg. Ik ben hier een rariteit, onder andere omdat ik geleerd heb.
Dat zag ik ook in deze serie.
De duidelijk beter opgeleide BN moeders werden een beetje 'raar' gevonden. Er werd lacherig gedaan over de adviezen, er werd geërgerd gereageerd op goede raad of zelfs op fysieke hulp. Geen zin, niet geïnteresseerd, nooit van gehoord, dát straalden de meeste moeders in mijn ogen uit. Geen zwakbegaafdheid.
En ik herkende die houding, alleen op andere gebieden, van mijn inmiddels jarenlange ervaring met mensen in de omgeving waar ik woon.
Niet zwakbegaafd, puur zwak qua ontwikkeling door generaties van ongeschooldheid en nul stimulans om hogerop te komen.
[...]
Ik vraag me dan af waar dat gebrek aan stimulatie vandaan komt. Is het echt oprechte desinteresse, het niet boven het maaiveld willen uitsteken, of is er wellicht bij de ouders van die kinderen toch een vorm van een beperking aanwezig die in het verleden nooit ontdekt is? Wat dat gevoel heb ik vaak, beperkte ouders wil niet zeggen dat het kind ook beperkt is, maar wanneer er niet duidelijk is dat de ouders beperkt zijn en alles speelt zich net aan de goede kant van de opmerkingsgrens af, levert dat dan niet net kinderen en jeugdigen op die leven alsof ze beperkt zijn door conditionering van thuis uit?
De families die ík hier ken, dat zijn verder normaal functionerende, absoluut geen zwakbegaafde mensen.
Het zijn schoonmakers, postbodes, stratenmakers, winkelmedewerkers, horecamensen, agrariërs, bouwvakkers, thuiszorgmedewerkers. Sommigen hebben een eigen bedrijf. Bijvoorbeeld een garage, een winkel, een hoveniersbedrijf, een glazenwasser, een aannemersbedrijf.
Ik heb weleens offertes opgevraagd, bij een paar van deze lokale bedrijfjes, die staan bol van de spelfouten in sommige gevallen. Maar dat heeft niks met zwakbegaafdheid te maken. Eerder met op je dertiende van school gaan.
Waarom zou er hoe dan ook zwakbegaafdheid in het spel zijn?
Generaties lang niet of laag opgeleid worden, niet gestimuleerd worden óm te leren, je nooit ontworstelen aan je kleine sociale wereldje, niet of weinig in aanraking komen met hoger/hoog opgeleiden behalve met de dokter of de tandarts, zorgt er voor dat mensen zelf óók niet verder gaan met ontwikkelen. Dat is heel logisch en hoeft niet te betekenen dat er sprake is van zwakbegaafdheid.
De wereld hier, waar ik woon, is heel klein. Mensen omringen zich met hun familie en personen met wie ze affiniteit hebben.
Het bekende 'soort zoekt soort'.
De wereld buiten het dorp en de streek lijken wel een beetje eng zelfs, valt mij op.
Mensen die niet in het bekende plaatje passen, die zich wel ontwikkeld hebben of dat willen, worden niet geaccepteerd, horen er niet bij, hebben kapsones, dat zijn uitslovers en dat wordt verafschuwt. Dan val je buiten de groep.
Ik heb letterlijk een vader tegen zijn dochter horen zeggen, die in Amstedam een mode opleiding wilde gaan doen, horen zeggen, 'wat moet JÍJ nou in Amsterrrrdám?!'
Dat vond hij onnodige blaaskakerij. En de familie was het er mee eens.
Zo is het híer, waar ik nu woon.
Ik loop er al acht jaar tegenaan en ik wil hier ook weg. Ik ben hier een rariteit, onder andere omdat ik geleerd heb.
Dat zag ik ook in deze serie.
De duidelijk beter opgeleide BN moeders werden een beetje 'raar' gevonden. Er werd lacherig gedaan over de adviezen, er werd geërgerd gereageerd op goede raad of zelfs op fysieke hulp. Geen zin, niet geïnteresseerd, nooit van gehoord, dát straalden de meeste moeders in mijn ogen uit. Geen zwakbegaafdheid.
En ik herkende die houding, alleen op andere gebieden, van mijn inmiddels jarenlange ervaring met mensen in de omgeving waar ik woon.
Niet zwakbegaafd, puur zwak qua ontwikkeling door generaties van ongeschooldheid en nul stimulans om hogerop te komen.
vrijdag 26 februari 2016 om 11:38
quote:Bambi schreef op 26 februari 2016 @ 10:43:
Precies, Eleonora en zo zijn er ontzettend veel ongeschoolden. Dat die direct worden weggezet als zwakbegaafd is te zot voor woorden.
Maar ik las je al eerder wijze dingen zeggen hier.
En daarbij: die discussie over het beter geen kinderen krijgen volgt dan nota bene n.a.v.een aflevering waarin het jonge stel eigenlijk alles goed voor elkaar had: Een huis, een inkomen, liefde en aandacht voor elkaar en het kindje en een sociaal vangnet.
Dus wat het probleem dan is?
Huh, dat zijn nogal wat aannames in 1 posting
Ik heb zelf best een leuk iq maar heb ook een potje gemaakt van mijn scholing. En velen met mij.
Het gaat hier heel specifiek niet over ongeschoold. Maar goed, let's agree to disagree.
Ik vond dat gezin vrij zorgelijk. En ik vraag me serieus af hoe dat gaat als de baby geen baby meer is. Maar soit.
Precies, Eleonora en zo zijn er ontzettend veel ongeschoolden. Dat die direct worden weggezet als zwakbegaafd is te zot voor woorden.
Maar ik las je al eerder wijze dingen zeggen hier.
En daarbij: die discussie over het beter geen kinderen krijgen volgt dan nota bene n.a.v.een aflevering waarin het jonge stel eigenlijk alles goed voor elkaar had: Een huis, een inkomen, liefde en aandacht voor elkaar en het kindje en een sociaal vangnet.
Dus wat het probleem dan is?
Huh, dat zijn nogal wat aannames in 1 posting
Ik heb zelf best een leuk iq maar heb ook een potje gemaakt van mijn scholing. En velen met mij.
Het gaat hier heel specifiek niet over ongeschoold. Maar goed, let's agree to disagree.
Ik vond dat gezin vrij zorgelijk. En ik vraag me serieus af hoe dat gaat als de baby geen baby meer is. Maar soit.
vrijdag 26 februari 2016 om 11:41
quote:sabbaticalmeds schreef op 26 februari 2016 @ 11:19:
[...]
Dat is ook nogal een groep he? Naar schatting zo'n 10-15% van de bevolking!
succesvol ouder zijn als je een verstandelijke beperking hebt staat of valt met het niveau, het niveau van je partner, je eigen opvoeding en vooral het netwerk om je heen. Het gaat vaak gruwelijk mis, maar het gaat ook wel goed. Lastig. Ik ben voor voorlichting maar ook actieve monitoring door jeugdzorg, wijkteams, scholen etc.En ik vraag me dus af of je dat als samenleving moet willen en ook kúnt opbrengen, om steeds een heel begeleidings- en monitoringssysteem op te tuigen voor mensen die hoogstwaarschijnlijk niet capabel zijn (of dat in het verleden zelfs al aangetoond hebben), maar toch perse kinderen willen.
[...]
Dat is ook nogal een groep he? Naar schatting zo'n 10-15% van de bevolking!
succesvol ouder zijn als je een verstandelijke beperking hebt staat of valt met het niveau, het niveau van je partner, je eigen opvoeding en vooral het netwerk om je heen. Het gaat vaak gruwelijk mis, maar het gaat ook wel goed. Lastig. Ik ben voor voorlichting maar ook actieve monitoring door jeugdzorg, wijkteams, scholen etc.En ik vraag me dus af of je dat als samenleving moet willen en ook kúnt opbrengen, om steeds een heel begeleidings- en monitoringssysteem op te tuigen voor mensen die hoogstwaarschijnlijk niet capabel zijn (of dat in het verleden zelfs al aangetoond hebben), maar toch perse kinderen willen.
.
vrijdag 26 februari 2016 om 11:43
quote:Sorende schreef op 26 februari 2016 @ 10:02:
[...]
Basisinkomen voor iedereen. Als iemand niet wil dan wil hij/zij niet, maar dan krijgt iedereen het toch. Dan heb je ook geen armoedeval.
Maar dat is ook allemaal niet zo makkelijk.Ik denk dat er dan heel veel mensen stoppen met werken. Lijkt me niet ideaal.
[...]
Basisinkomen voor iedereen. Als iemand niet wil dan wil hij/zij niet, maar dan krijgt iedereen het toch. Dan heb je ook geen armoedeval.
Maar dat is ook allemaal niet zo makkelijk.Ik denk dat er dan heel veel mensen stoppen met werken. Lijkt me niet ideaal.
vrijdag 26 februari 2016 om 11:44
quote:Eleonora-1 schreef op 26 februari 2016 @ 11:35:
[...]
De families die ík hier ken, dat zijn verder normaal functionerende, absoluut geen zwakbegaafde mensen.
Het zijn schoonmakers, postbodes, stratenmakers, winkelmedewerkers, horecamensen, agrariërs, bouwvakkers, thuiszorgmedewerkers. Sommigen hebben een eigen bedrijf. Bijvoorbeeld een garage, een winkel, een hoveniersbedrijf, een glazenwasser, een aannemersbedrijf.
Ik heb weleens offertes opgevraagd, bij een paar van deze lokale bedrijfjes, die staan bol van de spelfouten in sommige gevallen. Maar dat heeft niks met zwakbegaafdheid te maken. Eerder met op je dertiende van school gaan.
Waarom zou er hoe dan ook zwakbegaafdheid in het spel zijn?
Generaties lang niet of laag opgeleid worden, niet gestimuleerd worden óm te leren, je nooit ontworstelen aan je kleine sociale wereldje, niet of weinig in aanraking komen met hoger/hoog opgeleiden behalve met de dokter of de tandarts, zorgt er voor dat mensen zelf óók niet verder gaan met ontwikkelen. Dat is heel logisch en hoeft niet te betekenen dat er sprake is van zwakbegaafdheid.
De wereld hier, waar ik woon, is heel klein. Mensen omringen zich met hun familie en personen met wie ze affiniteit hebben.
Het bekende 'soort zoekt soort'.
De wereld buiten het dorp en de streek lijken wel een beetje eng zelfs, valt mij op.
Mensen die niet in het bekende plaatje passen, die zich wel ontwikkeld hebben of dat willen, worden niet geaccepteerd, horen er niet bij, hebben kapsones, dat zijn uitslovers en dat wordt verafschuwt. Dan val je buiten de groep.
Ik heb letterlijk een vader tegen zijn dochter horen zeggen, die in Amstedam een mode opleiding wilde gaan doen, horen zeggen, 'wat moet JÍJ nou in Amsterrrrdám?!'
Dat vond hij onnodige blaaskakerij. En de familie was het er mee eens.
Zo is het híer, waar ik nu woon.
Ik loop er al acht jaar tegenaan en ik wil hier ook weg. Ik ben hier een rariteit, onder andere omdat ik geleerd heb.
Dat zag ik ook in deze serie.
De duidelijk beter opgeleide BN moeders werden een beetje 'raar' gevonden. Er werd lacherig gedaan over de adviezen, er werd geërgerd gereageerd op goede raad of zelfs op fysieke hulp. Geen zin, niet geïnteresseerd, nooit van gehoord, dát straalden de meeste moeders in mijn ogen uit. Geen zwakbegaafdheid.
En ik herkende die houding, alleen op andere gebieden, van mijn inmiddels jarenlange ervaring met mensen in de omgeving waar ik woon.
Niet zwakbegaafd, puur zwak qua ontwikkeling door generaties van ongeschooldheid en nul stimulans om hogerop te komen.Ik zag dus iets anders. Iets dat verder gaat dan ongeschoold zijn en uit een ongeschoold milieu komen (en ja daar heb ik zelf ook genoeg ervaring mee).
[...]
De families die ík hier ken, dat zijn verder normaal functionerende, absoluut geen zwakbegaafde mensen.
Het zijn schoonmakers, postbodes, stratenmakers, winkelmedewerkers, horecamensen, agrariërs, bouwvakkers, thuiszorgmedewerkers. Sommigen hebben een eigen bedrijf. Bijvoorbeeld een garage, een winkel, een hoveniersbedrijf, een glazenwasser, een aannemersbedrijf.
Ik heb weleens offertes opgevraagd, bij een paar van deze lokale bedrijfjes, die staan bol van de spelfouten in sommige gevallen. Maar dat heeft niks met zwakbegaafdheid te maken. Eerder met op je dertiende van school gaan.
Waarom zou er hoe dan ook zwakbegaafdheid in het spel zijn?
Generaties lang niet of laag opgeleid worden, niet gestimuleerd worden óm te leren, je nooit ontworstelen aan je kleine sociale wereldje, niet of weinig in aanraking komen met hoger/hoog opgeleiden behalve met de dokter of de tandarts, zorgt er voor dat mensen zelf óók niet verder gaan met ontwikkelen. Dat is heel logisch en hoeft niet te betekenen dat er sprake is van zwakbegaafdheid.
De wereld hier, waar ik woon, is heel klein. Mensen omringen zich met hun familie en personen met wie ze affiniteit hebben.
Het bekende 'soort zoekt soort'.
De wereld buiten het dorp en de streek lijken wel een beetje eng zelfs, valt mij op.
Mensen die niet in het bekende plaatje passen, die zich wel ontwikkeld hebben of dat willen, worden niet geaccepteerd, horen er niet bij, hebben kapsones, dat zijn uitslovers en dat wordt verafschuwt. Dan val je buiten de groep.
Ik heb letterlijk een vader tegen zijn dochter horen zeggen, die in Amstedam een mode opleiding wilde gaan doen, horen zeggen, 'wat moet JÍJ nou in Amsterrrrdám?!'
Dat vond hij onnodige blaaskakerij. En de familie was het er mee eens.
Zo is het híer, waar ik nu woon.
Ik loop er al acht jaar tegenaan en ik wil hier ook weg. Ik ben hier een rariteit, onder andere omdat ik geleerd heb.
Dat zag ik ook in deze serie.
De duidelijk beter opgeleide BN moeders werden een beetje 'raar' gevonden. Er werd lacherig gedaan over de adviezen, er werd geërgerd gereageerd op goede raad of zelfs op fysieke hulp. Geen zin, niet geïnteresseerd, nooit van gehoord, dát straalden de meeste moeders in mijn ogen uit. Geen zwakbegaafdheid.
En ik herkende die houding, alleen op andere gebieden, van mijn inmiddels jarenlange ervaring met mensen in de omgeving waar ik woon.
Niet zwakbegaafd, puur zwak qua ontwikkeling door generaties van ongeschooldheid en nul stimulans om hogerop te komen.Ik zag dus iets anders. Iets dat verder gaat dan ongeschoold zijn en uit een ongeschoold milieu komen (en ja daar heb ik zelf ook genoeg ervaring mee).
.
vrijdag 26 februari 2016 om 11:45
quote:yolo8 schreef op 26 februari 2016 @ 11:43:
[...]
Ik denk dat er dan heel veel mensen stoppen met werken. Lijkt me niet ideaal.
Dat geeft niet, want er zijn nu ook heel veel mensen die niet werken. Wat je uitspaart is een heel controle-apparaat. Sociale dienst, uwv, zwart werken noem maar op. Ik ben heel erg voor een basisinkomen. Wie meer wil gaat gewoon werken. Bovendien maken veel mensen die geen betaald werk doen, zich ook erg nuttig. Soms nuttiger dan mensen met betaald werk.
Waarom zag jij dienstplicht alleen iets voor mannen trouwens?
[...]
Ik denk dat er dan heel veel mensen stoppen met werken. Lijkt me niet ideaal.
Dat geeft niet, want er zijn nu ook heel veel mensen die niet werken. Wat je uitspaart is een heel controle-apparaat. Sociale dienst, uwv, zwart werken noem maar op. Ik ben heel erg voor een basisinkomen. Wie meer wil gaat gewoon werken. Bovendien maken veel mensen die geen betaald werk doen, zich ook erg nuttig. Soms nuttiger dan mensen met betaald werk.
Waarom zag jij dienstplicht alleen iets voor mannen trouwens?
.
vrijdag 26 februari 2016 om 11:54
quote:Eleonora-1 schreef op 26 februari 2016 @ 11:49:
[...]
Ik niet.
Zeker bij zes van de acht niet.
Dat is dus een verschil van mening, wat het lastig maakt om het over deze specifieke gevallen eens te worden. We kunnen dan wel gaan kissebissen of ze wél of niet zwakbegaafd zijn, maar daar komen we nooit uit omdat we dat gewoon niet zeker weten.
Maar het blijft natuurlijk interessant om te discussiëren over de vraag of ouderschap wel gewenst is bij mensen die bewezen zwakbegaafd of van nog lager niveau zijn.
[...]
Ik niet.
Zeker bij zes van de acht niet.
Dat is dus een verschil van mening, wat het lastig maakt om het over deze specifieke gevallen eens te worden. We kunnen dan wel gaan kissebissen of ze wél of niet zwakbegaafd zijn, maar daar komen we nooit uit omdat we dat gewoon niet zeker weten.
Maar het blijft natuurlijk interessant om te discussiëren over de vraag of ouderschap wel gewenst is bij mensen die bewezen zwakbegaafd of van nog lager niveau zijn.
.
vrijdag 26 februari 2016 om 12:03
quote:impala schreef op 26 februari 2016 @ 11:54:
[...]
Dat is dus een verschil van mening, wat het lastig maakt om het over deze specifieke gevallen eens te worden. We kunnen dan wel gaan kissebissen of ze wél of niet zwakbegaafd zijn, maar daar komen we nooit uit omdat we dat gewoon niet zeker weten.
Maar het blijft natuurlijk interessant om te discussiëren over de vraag of ouderschap wel gewenst is bij mensen die bewezen zwakbegaafd of van nog lager niveau zijn.
Kissebissen er over is sowieso nutteloos want zowel jij als ik hebben geen dossiers, uitslagen van IQ testen of andere harde bewijzen van al dan niet zwakbegaafdheid van welke deelnemer dan ook.
Jij bekijkt het op jouw manier, met jouw ervaring, ik woon letterlijk tussen mijns inziens gelijke types mensen als die in de serie te zien zijn en ik bekijk het dus op míjn manier.
[...]
Dat is dus een verschil van mening, wat het lastig maakt om het over deze specifieke gevallen eens te worden. We kunnen dan wel gaan kissebissen of ze wél of niet zwakbegaafd zijn, maar daar komen we nooit uit omdat we dat gewoon niet zeker weten.
Maar het blijft natuurlijk interessant om te discussiëren over de vraag of ouderschap wel gewenst is bij mensen die bewezen zwakbegaafd of van nog lager niveau zijn.
Kissebissen er over is sowieso nutteloos want zowel jij als ik hebben geen dossiers, uitslagen van IQ testen of andere harde bewijzen van al dan niet zwakbegaafdheid van welke deelnemer dan ook.
Jij bekijkt het op jouw manier, met jouw ervaring, ik woon letterlijk tussen mijns inziens gelijke types mensen als die in de serie te zien zijn en ik bekijk het dus op míjn manier.
vrijdag 26 februari 2016 om 12:06
quote:Eleonora-1 schreef op 26 februari 2016 @ 11:35:
[...]
De families die ík hier ken, dat zijn verder normaal functionerende, absoluut geen zwakbegaafde mensen.
Het zijn schoonmakers, postbodes, stratenmakers, winkelmedewerkers, horecamensen, agrariërs, bouwvakkers, thuiszorgmedewerkers. Sommigen hebben een eigen bedrijf. Bijvoorbeeld een garage, een winkel, een hoveniersbedrijf, een glazenwasser, een aannemersbedrijf.
Ik heb weleens offertes opgevraagd, bij een paar van deze lokale bedrijfjes, die staan bol van de spelfouten in sommige gevallen. Maar dat heeft niks met zwakbegaafdheid te maken. Eerder met op je dertiende van school gaan.
Waarom zou er hoe dan ook zwakbegaafdheid in het spel zijn?
Generaties lang niet of laag opgeleid worden, niet gestimuleerd worden óm te leren, je nooit ontworstelen aan je kleine sociale wereldje, niet of weinig in aanraking komen met hoger/hoog opgeleiden behalve met de dokter of de tandarts, zorgt er voor dat mensen zelf óók niet verder gaan met ontwikkelen. Dat is heel logisch en hoeft niet te betekenen dat er sprake is van zwakbegaafdheid.
En als die mensen zich nu wel verder ontwikkeld/geschoold hadden en voor andere beroepen gekozen hadden (indien mogelijk ivm vraag-aanbod arbeidsmarkt)? Of zich hogerop gewerkt hadden in hun beroep als postbezorger,thuiszorgmedewerker?
Wie zouden dan de banen, zoals omschreven in je posting, moeten vervullen?
[...]
De families die ík hier ken, dat zijn verder normaal functionerende, absoluut geen zwakbegaafde mensen.
Het zijn schoonmakers, postbodes, stratenmakers, winkelmedewerkers, horecamensen, agrariërs, bouwvakkers, thuiszorgmedewerkers. Sommigen hebben een eigen bedrijf. Bijvoorbeeld een garage, een winkel, een hoveniersbedrijf, een glazenwasser, een aannemersbedrijf.
Ik heb weleens offertes opgevraagd, bij een paar van deze lokale bedrijfjes, die staan bol van de spelfouten in sommige gevallen. Maar dat heeft niks met zwakbegaafdheid te maken. Eerder met op je dertiende van school gaan.
Waarom zou er hoe dan ook zwakbegaafdheid in het spel zijn?
Generaties lang niet of laag opgeleid worden, niet gestimuleerd worden óm te leren, je nooit ontworstelen aan je kleine sociale wereldje, niet of weinig in aanraking komen met hoger/hoog opgeleiden behalve met de dokter of de tandarts, zorgt er voor dat mensen zelf óók niet verder gaan met ontwikkelen. Dat is heel logisch en hoeft niet te betekenen dat er sprake is van zwakbegaafdheid.
En als die mensen zich nu wel verder ontwikkeld/geschoold hadden en voor andere beroepen gekozen hadden (indien mogelijk ivm vraag-aanbod arbeidsmarkt)? Of zich hogerop gewerkt hadden in hun beroep als postbezorger,thuiszorgmedewerker?
Wie zouden dan de banen, zoals omschreven in je posting, moeten vervullen?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
vrijdag 26 februari 2016 om 12:06
quote:Eleonora-1 schreef op 26 februari 2016 @ 12:03:
[...]
Kissebissen er over is sowieso nutteloos want zowel jij als ik hebben geen dossiers, uitslagen van IQ testen of andere harde bewijzen van al dan niet zwakbegaafdheid van welke deelnemer dan ook.
Dat bedoelde ik dus ook. Kwam dat niet zo over?
Jij bekijkt het op jouw manier, met jouw ervaring, ik woon letterlijk tussen mijns inziens gelijke types mensen als die in de serie te zien zijn en ik bekijk het dus op míjn manier.
Ik woon er ook tussen en ken ook persoonlijk veel niet- of laagopgeleide mensen/gezinnen (ook kampers bijvoorbeeld) en heb ook vrijwilligerswerk gedaan bij alfabetiseringscursussen, waar je dus ook ongeschoolde mensen ziet die zeker niet zwakbegaafd zijn. Dus ik denk niet dat jij meer recht van spreken hebt dan ik. We zien gewoon allebei iets anders. En sommigen hier zien wat jij ziet, anderen weer wat ik zie.
Ik zag in deze stellen niet de postbode, de thuiszorgmedewerker en de garagehouder. Maar mensen met een beperking die veel verder gaat dan geen scholing.
[...]
Kissebissen er over is sowieso nutteloos want zowel jij als ik hebben geen dossiers, uitslagen van IQ testen of andere harde bewijzen van al dan niet zwakbegaafdheid van welke deelnemer dan ook.
Dat bedoelde ik dus ook. Kwam dat niet zo over?
Jij bekijkt het op jouw manier, met jouw ervaring, ik woon letterlijk tussen mijns inziens gelijke types mensen als die in de serie te zien zijn en ik bekijk het dus op míjn manier.
Ik woon er ook tussen en ken ook persoonlijk veel niet- of laagopgeleide mensen/gezinnen (ook kampers bijvoorbeeld) en heb ook vrijwilligerswerk gedaan bij alfabetiseringscursussen, waar je dus ook ongeschoolde mensen ziet die zeker niet zwakbegaafd zijn. Dus ik denk niet dat jij meer recht van spreken hebt dan ik. We zien gewoon allebei iets anders. En sommigen hier zien wat jij ziet, anderen weer wat ik zie.
Ik zag in deze stellen niet de postbode, de thuiszorgmedewerker en de garagehouder. Maar mensen met een beperking die veel verder gaat dan geen scholing.
.
vrijdag 26 februari 2016 om 12:09
quote:Eleonora-1 schreef op 26 februari 2016 @ 11:35:
[...]
De families die ík hier ken, dat zijn verder normaal functionerende, absoluut geen zwakbegaafde mensen.
Het zijn schoonmakers, postbodes, stratenmakers, winkelmedewerkers, horecamensen, agrariërs, bouwvakkers, thuiszorgmedewerkers. Sommigen hebben een eigen bedrijf. Bijvoorbeeld een garage, een winkel, een hoveniersbedrijf, een glazenwasser, een aannemersbedrijf.
Ik heb weleens offertes opgevraagd, bij een paar van deze lokale bedrijfjes, die staan bol van de spelfouten in sommige gevallen. Maar dat heeft niks met zwakbegaafdheid te maken. Eerder met op je dertiende van school gaan.
Waarom zou er hoe dan ook zwakbegaafdheid in het spel zijn?
Generaties lang niet of laag opgeleid worden, niet gestimuleerd worden óm te leren, je nooit ontworstelen aan je kleine sociale wereldje, niet of weinig in aanraking komen met hoger/hoog opgeleiden behalve met de dokter of de tandarts, zorgt er voor dat mensen zelf óók niet verder gaan met ontwikkelen. Dat is heel logisch en hoeft niet te betekenen dat er sprake is van zwakbegaafdheid.
De wereld hier, waar ik woon, is heel klein. Mensen omringen zich met hun familie en personen met wie ze affiniteit hebben.
Het bekende 'soort zoekt soort'.
De wereld buiten het dorp en de streek lijken wel een beetje eng zelfs, valt mij op.
Mensen die niet in het bekende plaatje passen, die zich wel ontwikkeld hebben of dat willen, worden niet geaccepteerd, horen er niet bij, hebben kapsones, dat zijn uitslovers en dat wordt verafschuwt. Dan val je buiten de groep.
Ik heb letterlijk een vader tegen zijn dochter horen zeggen, die in Amstedam een mode opleiding wilde gaan doen, horen zeggen, 'wat moet JÍJ nou in Amsterrrrdám?!'
Dat vond hij onnodige blaaskakerij. En de familie was het er mee eens.
Zo is het híer, waar ik nu woon.
Ik loop er al acht jaar tegenaan en ik wil hier ook weg. Ik ben hier een rariteit, onder andere omdat ik geleerd heb.
Dat zag ik ook in deze serie.
De duidelijk beter opgeleide BN moeders werden een beetje 'raar' gevonden. Er werd lacherig gedaan over de adviezen, er werd geërgerd gereageerd op goede raad of zelfs op fysieke hulp. Geen zin, niet geïnteresseerd, nooit van gehoord, dát straalden de meeste moeders in mijn ogen uit. Geen zwakbegaafdheid.
En ik herkende die houding, alleen op andere gebieden, van mijn inmiddels jarenlange ervaring met mensen in de omgeving waar ik woon.
Niet zwakbegaafd, puur zwak qua ontwikkeling door generaties van ongeschooldheid en nul stimulans om hogerop te komen.Ik zeg ook niet dat dit bij al deze mensen het geval is, maar bij een aantal zou het kunnen. Het is iets dat ik me afvraag, geen wetenschappelijk onderbouwde feitelijke case!
[...]
De families die ík hier ken, dat zijn verder normaal functionerende, absoluut geen zwakbegaafde mensen.
Het zijn schoonmakers, postbodes, stratenmakers, winkelmedewerkers, horecamensen, agrariërs, bouwvakkers, thuiszorgmedewerkers. Sommigen hebben een eigen bedrijf. Bijvoorbeeld een garage, een winkel, een hoveniersbedrijf, een glazenwasser, een aannemersbedrijf.
Ik heb weleens offertes opgevraagd, bij een paar van deze lokale bedrijfjes, die staan bol van de spelfouten in sommige gevallen. Maar dat heeft niks met zwakbegaafdheid te maken. Eerder met op je dertiende van school gaan.
Waarom zou er hoe dan ook zwakbegaafdheid in het spel zijn?
Generaties lang niet of laag opgeleid worden, niet gestimuleerd worden óm te leren, je nooit ontworstelen aan je kleine sociale wereldje, niet of weinig in aanraking komen met hoger/hoog opgeleiden behalve met de dokter of de tandarts, zorgt er voor dat mensen zelf óók niet verder gaan met ontwikkelen. Dat is heel logisch en hoeft niet te betekenen dat er sprake is van zwakbegaafdheid.
De wereld hier, waar ik woon, is heel klein. Mensen omringen zich met hun familie en personen met wie ze affiniteit hebben.
Het bekende 'soort zoekt soort'.
De wereld buiten het dorp en de streek lijken wel een beetje eng zelfs, valt mij op.
Mensen die niet in het bekende plaatje passen, die zich wel ontwikkeld hebben of dat willen, worden niet geaccepteerd, horen er niet bij, hebben kapsones, dat zijn uitslovers en dat wordt verafschuwt. Dan val je buiten de groep.
Ik heb letterlijk een vader tegen zijn dochter horen zeggen, die in Amstedam een mode opleiding wilde gaan doen, horen zeggen, 'wat moet JÍJ nou in Amsterrrrdám?!'
Dat vond hij onnodige blaaskakerij. En de familie was het er mee eens.
Zo is het híer, waar ik nu woon.
Ik loop er al acht jaar tegenaan en ik wil hier ook weg. Ik ben hier een rariteit, onder andere omdat ik geleerd heb.
Dat zag ik ook in deze serie.
De duidelijk beter opgeleide BN moeders werden een beetje 'raar' gevonden. Er werd lacherig gedaan over de adviezen, er werd geërgerd gereageerd op goede raad of zelfs op fysieke hulp. Geen zin, niet geïnteresseerd, nooit van gehoord, dát straalden de meeste moeders in mijn ogen uit. Geen zwakbegaafdheid.
En ik herkende die houding, alleen op andere gebieden, van mijn inmiddels jarenlange ervaring met mensen in de omgeving waar ik woon.
Niet zwakbegaafd, puur zwak qua ontwikkeling door generaties van ongeschooldheid en nul stimulans om hogerop te komen.Ik zeg ook niet dat dit bij al deze mensen het geval is, maar bij een aantal zou het kunnen. Het is iets dat ik me afvraag, geen wetenschappelijk onderbouwde feitelijke case!
vrijdag 26 februari 2016 om 12:24
Ik denk dat de lijn tussen laaggeschoold +ongeinteresseerd en zwakbegaafd in de volksbuurtjes( om het maar een naam te geven) waar jullie het over hebben dun is. Veel mensen zijn er niet op getest dus je moet dan toch aannemen dat ze laaggeschoold zijn.
Wat ik in de uitzendingen voorbij zag komen is ook merendeels laaggeschoold en ongeinteresseerd.
In de vorige uitzending met Patty ging de moeder zeggen ik ga expres roken om je te kwellen. Je kind schade aanbrengen om een ander te kwellen dat vind ik niet meer laaggeschoold.
Wat ik in de uitzendingen voorbij zag komen is ook merendeels laaggeschoold en ongeinteresseerd.
In de vorige uitzending met Patty ging de moeder zeggen ik ga expres roken om je te kwellen. Je kind schade aanbrengen om een ander te kwellen dat vind ik niet meer laaggeschoold.
vrijdag 26 februari 2016 om 12:36
quote:AnDu schreef op 26 februari 2016 @ 12:24:
Ik denk dat de lijn tussen laaggeschoold +ongeinteresseerd en zwakbegaafd in de volksbuurtjes( om het maar een naam te geven) waar jullie het over hebben dun is. .Soms wel, soms niet. Er zitten ook zat slimmerds tussen. Maar ik vind het verschil zelf wel duidelijk te merken, zeker als ik 'live' met mensen te maken heb en ze wat beter leer kennen. Of ze alleen ongeschoold zijn, maar wel een normale intelligentie hebben of dat ze ongeschoold zijn doordát ze een lage intelligentie hebben. Of een andere geestelijke beperking. Maar ik ben het er wel mee eens dat dat op tv wat lastiger in te schatten is, vandaar ook dat gekissebis daarover nogal zinloos is. Van zo'n uitspraak over het expres roken zou ik dan weer niet al te veel afleiden.
Ik denk dat de lijn tussen laaggeschoold +ongeinteresseerd en zwakbegaafd in de volksbuurtjes( om het maar een naam te geven) waar jullie het over hebben dun is. .Soms wel, soms niet. Er zitten ook zat slimmerds tussen. Maar ik vind het verschil zelf wel duidelijk te merken, zeker als ik 'live' met mensen te maken heb en ze wat beter leer kennen. Of ze alleen ongeschoold zijn, maar wel een normale intelligentie hebben of dat ze ongeschoold zijn doordát ze een lage intelligentie hebben. Of een andere geestelijke beperking. Maar ik ben het er wel mee eens dat dat op tv wat lastiger in te schatten is, vandaar ook dat gekissebis daarover nogal zinloos is. Van zo'n uitspraak over het expres roken zou ik dan weer niet al te veel afleiden.
.
vrijdag 26 februari 2016 om 12:42
quote:impala schreef op 26 februari 2016 @ 12:06:
[...]
... We zien gewoon allebei iets anders. En sommigen hier zien wat jij ziet, anderen weer wat ik zie.
Ik zag in deze stellen niet de postbode, de thuiszorgmedewerker en de garagehouder. Maar mensen met een beperking die veel verder gaat dan geen scholing.
Ik zag ook wat jij ziet.
We denken inderdaad allemaal in andere hokjes. In mijn hoofd zit er een heel groot verschil tussen de gezinnen in dit programma en de postbode in het dorp/laaggeschoolden in een volkswijk. Waar dat aan ligt is moeilijk te zeggen. Ik heb een ander beeld van mensen die hun wereld klein houden omdat ze daar nu eenmaal goed bij functioneren. Dat vind ik heel wat anders dan mensen die problemen oplossen met nog meer problemen. Misschien is het het verschil tussen de wereld die te moeilijk is, of het leven (in de maatschappij) dat te moeilijk is.
[...]
... We zien gewoon allebei iets anders. En sommigen hier zien wat jij ziet, anderen weer wat ik zie.
Ik zag in deze stellen niet de postbode, de thuiszorgmedewerker en de garagehouder. Maar mensen met een beperking die veel verder gaat dan geen scholing.
Ik zag ook wat jij ziet.
We denken inderdaad allemaal in andere hokjes. In mijn hoofd zit er een heel groot verschil tussen de gezinnen in dit programma en de postbode in het dorp/laaggeschoolden in een volkswijk. Waar dat aan ligt is moeilijk te zeggen. Ik heb een ander beeld van mensen die hun wereld klein houden omdat ze daar nu eenmaal goed bij functioneren. Dat vind ik heel wat anders dan mensen die problemen oplossen met nog meer problemen. Misschien is het het verschil tussen de wereld die te moeilijk is, of het leven (in de maatschappij) dat te moeilijk is.
vrijdag 26 februari 2016 om 12:42
quote:impala schreef op 26 februari 2016 @ 12:06:
[...]
Ik woon er ook tussen en ken ook persoonlijk veel niet- of laagopgeleide mensen/gezinnen (ook kampers bijvoorbeeld) en heb ook vrijwilligerswerk gedaan bij alfabetiseringscursussen, waar je dus ook ongeschoolde mensen ziet die zeker niet zwakbegaafd zijn. Dus ik denk niet dat jij meer recht van spreken hebt dan ik. We zien gewoon allebei iets anders. En sommigen hier zien wat jij ziet, anderen weer wat ik zie.
Ik zag in deze stellen niet de postbode, de thuiszorgmedewerker en de garagehouder. Maar mensen met een beperking die veel verder gaat dan geen scholing.
Wie zegt dat ik meer recht van spreken heb dan?
Ik absoluut niet.
Ik zeg juist, al een paar keer, dat ik geen professionele ervaring heb bijvoorbeeld.
We gaan er niet uitkomen. Ik zag en vind heel iets anders dan jij, daar zijn we het over eens.
[...]
Ik woon er ook tussen en ken ook persoonlijk veel niet- of laagopgeleide mensen/gezinnen (ook kampers bijvoorbeeld) en heb ook vrijwilligerswerk gedaan bij alfabetiseringscursussen, waar je dus ook ongeschoolde mensen ziet die zeker niet zwakbegaafd zijn. Dus ik denk niet dat jij meer recht van spreken hebt dan ik. We zien gewoon allebei iets anders. En sommigen hier zien wat jij ziet, anderen weer wat ik zie.
Ik zag in deze stellen niet de postbode, de thuiszorgmedewerker en de garagehouder. Maar mensen met een beperking die veel verder gaat dan geen scholing.
Wie zegt dat ik meer recht van spreken heb dan?
Ik absoluut niet.
Ik zeg juist, al een paar keer, dat ik geen professionele ervaring heb bijvoorbeeld.
We gaan er niet uitkomen. Ik zag en vind heel iets anders dan jij, daar zijn we het over eens.
vrijdag 26 februari 2016 om 12:44
quote:impala schreef op 26 februari 2016 @ 12:36:
[...]
Soms wel, soms niet. Er zitten ook zat slimmerds tussen. Maar ik vind het verschil zelf wel duidelijk te merken, zeker als ik 'live' met mensen te maken heb en ze wat beter leer kennen. Of ze alleen ongeschoold zijn, maar wel een normale intelligentie hebben of dat ze ongeschoold zijn doordát ze een lage intelligentie hebben. Of een andere geestelijke beperking. Maar ik ben het er wel mee eens dat dat op tv wat lastiger in te schatten is, vandaar ook dat gekissebis daarover nogal zinloos is. Van zo'n uitspraak over het expres roken zou ik dan weer niet al te veel afleiden.Ik leid daar dan weer wel wat van af aangezien nog geen half uur van te voren te horen heeft gekregen dat ze met roken amonia, aceton etc in haar kind stopt en daarna nog zo'n uitspraak uit der mond kan krijgen. Ik kan daar niet bij hoor.
[...]
Soms wel, soms niet. Er zitten ook zat slimmerds tussen. Maar ik vind het verschil zelf wel duidelijk te merken, zeker als ik 'live' met mensen te maken heb en ze wat beter leer kennen. Of ze alleen ongeschoold zijn, maar wel een normale intelligentie hebben of dat ze ongeschoold zijn doordát ze een lage intelligentie hebben. Of een andere geestelijke beperking. Maar ik ben het er wel mee eens dat dat op tv wat lastiger in te schatten is, vandaar ook dat gekissebis daarover nogal zinloos is. Van zo'n uitspraak over het expres roken zou ik dan weer niet al te veel afleiden.Ik leid daar dan weer wel wat van af aangezien nog geen half uur van te voren te horen heeft gekregen dat ze met roken amonia, aceton etc in haar kind stopt en daarna nog zo'n uitspraak uit der mond kan krijgen. Ik kan daar niet bij hoor.
