Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
woensdag 2 december 2020 om 14:46
Ja precies. Het grote probleem van parttime werken is mij ook nog steeds niet duidelijk. Als je met 28 of 30, of 32 uur werk financieel zelfstandig bent, wat is er dan op tegen?
Niet iedereen hoeft per se een flitsende carrière na te streven, waarbij 40 uur werken absoluut noodzakelijk is. Dit geldt precies zo voor mannen, die hebben in het gros van de gevallen ook echt geen giga carrière, of hoge ambities, maar een gewone redelijk betaalde baan.
Voor veel mannen is het totaal niet nodig dat ze 40 uur werken, in 30 uur zouden ze ook nog steeds een prima inkomen hebben, alleen die maatschappelijke druk is gigantisch voor hen. En velen zitten er niet op te wachten om thuis hun verantwoordelijkheid te nemen, want ze vinden het wel lekker makkelijk zo, dat hun vrouw overal wel voor opdraaft.
Niet iedereen hoeft per se een flitsende carrière na te streven, waarbij 40 uur werken absoluut noodzakelijk is. Dit geldt precies zo voor mannen, die hebben in het gros van de gevallen ook echt geen giga carrière, of hoge ambities, maar een gewone redelijk betaalde baan.
Voor veel mannen is het totaal niet nodig dat ze 40 uur werken, in 30 uur zouden ze ook nog steeds een prima inkomen hebben, alleen die maatschappelijke druk is gigantisch voor hen. En velen zitten er niet op te wachten om thuis hun verantwoordelijkheid te nemen, want ze vinden het wel lekker makkelijk zo, dat hun vrouw overal wel voor opdraaft.
woensdag 2 december 2020 om 14:47
Ja, klopt. Te snel gelezen. Denk dat mensen vooral keuzes moeten maken die ze zich kunnen veroorloven. Zowel binnen als buiten een relatie. En dan kunnen keuzes uit noodzaak opeens moeten veranderen.vampierprinsesje schreef: ↑02-12-2020 14:39Volgens mij begrijp je me verkeerd. Ik heb het niet over nog minder werken dan die 3 of 4 dagen, dat wordt inderdaad lastig zonder aanvullend inkomen vanuit ofwel partner ofwel andere bron. Ik heb het over het parttime werken an sich, dat als je geen zin hebt in 40 uur en rond kan komen van minder dat dat gewoon moet kunnen en dat mensen je daar niet slecht over hoeven laten voelen.
woensdag 2 december 2020 om 14:53
Wat mij betreft niets. Maar dacht de discussie ging over part-time werken waarbij je financieel wel afhankelijk bent van partner of staat. Dat vrouwen dat niet moeten willen.
woensdag 2 december 2020 om 15:04
Nee, dat moet je zeker niet willen. Al begrijp ik het nog wel, dat je het tijdelijk wel wil, als de kinderen klein zijn.Newstart20 schreef: ↑02-12-2020 14:53Wat mij betreft niets. Maar dacht de discussie ging over part-time werken waarbij je financieel wel afhankelijk bent van partner of staat. Dat vrouwen dat niet moeten willen.
Maar dan zou er een duidelijk plan moeten zijn, hoe je het oplost en gaat verdelen na een scheiding. Eerlijk gezegd vind ik best dat hiervoor bepaalde regelingen mogen komen.
Op dit moment gebeurt het nog te vaak dat vrouwen na een scheiding in de bijstand terechtkomen en veel toeslagen krijgen, wat moet worden opgebracht door mensen die wel gewoon zijn blijven werken. Dat is natuurlijk vreemd. En vaders maken zich er makkelijk vanaf, die worden om-het- weekendvader en werken voor de rest 'gewoon' door.
Maak je zelf als stel de keuze dat er eentje financieel afhankelijk wordt? Prima, maar de consequenties zouden dan ook voor het stel moeten zijn en niet voor het werkende deel van de bevolking.
woensdag 2 december 2020 om 15:11
Als je leest dat iemand met een fulltime WObaan ook nog huurtoeslag krijgt, snap ik niet meer zo goed waar we ons dan druk om maken. Want anderen krijgen weer hypotheekrente aftrek en bouwen daar iets mee op.
Maar in de bijstand belanden na een scheiding, nee dat zou niet nodig moeten zijn als je daar bewust wat aan kunt doen vóór de tijd.
Maar in de bijstand belanden na een scheiding, nee dat zou niet nodig moeten zijn als je daar bewust wat aan kunt doen vóór de tijd.
woensdag 2 december 2020 om 15:21
Deze lijn is ook de mijne inderdaad.HawaZon schreef: ↑02-12-2020 15:04Maar dan zou er een duidelijk plan moeten zijn, hoe je het oplost en gaat verdelen na een scheiding. Eerlijk gezegd vind ik best dat hiervoor bepaalde regelingen mogen komen.
Op dit moment gebeurt het nog te vaak dat vrouwen na een scheiding in de bijstand terechtkomen en veel toeslagen krijgen, wat moet worden opgebracht door mensen die wel gewoon zijn blijven werken. Dat is natuurlijk vreemd. En vaders maken zich er makkelijk vanaf, die worden om-het- weekendvader en werken voor de rest 'gewoon' door.
Maak je zelf als stel de keuze dat er eentje financieel afhankelijk wordt? Prima, maar de consequenties zouden dan ook voor het stel moeten zijn en niet voor het werkende deel van de bevolking.
Wel een kanttekening: dat de "weekend-ouder" (vader meestal) er zich er makkelijk vanaf maakt is natuurlijk iets waar de andere ouder ook gewoon bij is en blijkbaar mee instemt. Je kunt, ook op dat moment, ook anders kiezen lijkt me en gelijk verdelen.
woensdag 2 december 2020 om 15:26
Zo’n systeem was/is er, namelijk partneralimentatie. Maar dat is de afgelopen jaren flink afgebouwd, waardoor de financiële gevolgen van een scheiding weer meer bij de samenleving zijn komen te liggen.HawaZon schreef: ↑02-12-2020 15:04Nee, dat moet je zeker niet willen. Al begrijp ik het nog wel, dat je het tijdelijk wel wil, als de kinderen klein zijn.
Maar dan zou er een duidelijk plan moeten zijn, hoe je het oplost en gaat verdelen na een scheiding. Eerlijk gezegd vind ik best dat hiervoor bepaalde regelingen mogen komen.
Op dit moment gebeurt het nog te vaak dat vrouwen na een scheiding in de bijstand terechtkomen en veel toeslagen krijgen, wat moet worden opgebracht door mensen die wel gewoon zijn blijven werken. Dat is natuurlijk vreemd. En vaders maken zich er makkelijk vanaf, die worden om-het- weekendvader en werken voor de rest 'gewoon' door.
Maak je zelf als stel de keuze dat er eentje financieel afhankelijk wordt? Prima, maar de consequenties zouden dan ook voor het stel moeten zijn en niet voor het werkende deel van de bevolking.
woensdag 2 december 2020 om 15:26
Veel vaders zeggen glashard dat ze echt geen co ouderschap kunnen aangaan, vanwege hun werk. Je kunt iemand niet dwingen om voor zijn eigen kinderen te zorgen.Ceder schreef: ↑02-12-2020 15:21Deze lijn is ook de mijne inderdaad.
Wel een kanttekening: dat de "weekend-ouder" (vader meestal) er zich er makkelijk vanaf maakt is natuurlijk iets waar de andere ouder ook gewoon bij is en blijkbaar mee instemt. Je kunt, ook op dat moment, ook anders kiezen lijkt me en gelijk verdelen.
In heel veel gevallen gebeurt dat nog steeds niet. Werk is voor vaders een legitiem argument om zich te onttrekken aan hun verantwoordelijkheden thuis. Voor moeders is dit nooit het geval, die zullen het toch moeten zien te combineren als ze tenminste niet willen dat hun kinderen naar een pleeggezin gaan.
woensdag 2 december 2020 om 15:27
Dat is de kern van het tv-programma inderdaad, maar zoals al eerder besproken hier: het uitgangspunt is "alle vrouwen die in deeltijd werken. Punt.". En vanuit daar ga je kijken waarom etcetera.Newstart20 schreef: ↑02-12-2020 14:53Maar dacht de discussie ging over part-time werken waarbij je financieel wel afhankelijk bent van partner of staat.
woensdag 2 december 2020 om 15:27
Ja, jammer is dat, terwijl PA + KA in sommige gevallen heel terecht is.
woensdag 2 december 2020 om 15:32
Wat me wel opvalt aan deze discussie is dat er vaak gezegd wordt dan je vooraf met elkaar afspraken moet maken en je als vrouw wel gek bent als je je laat bezwangeren door een man die een traditionele rolverdeling wil.
Maar daarmee wordt de verantwoordelijkheid (en de schuld) weer volledig bij de vrouw neergelegd. De vrouw moet zorgen dat er eerlijke afspraken liggen, de vrouw moet uitgebreide due diligence doen om uit te vinden of haar progressief ogende vent ook na de geboorte van de kinderen zijn verantwoordelijkheid zal nemen (en zo niet, dan heeft zíj́ de verkeerde inschatting gemaakt).
Wat is de rol van mannen hierin?
Maar daarmee wordt de verantwoordelijkheid (en de schuld) weer volledig bij de vrouw neergelegd. De vrouw moet zorgen dat er eerlijke afspraken liggen, de vrouw moet uitgebreide due diligence doen om uit te vinden of haar progressief ogende vent ook na de geboorte van de kinderen zijn verantwoordelijkheid zal nemen (en zo niet, dan heeft zíj́ de verkeerde inschatting gemaakt).
Wat is de rol van mannen hierin?
woensdag 2 december 2020 om 15:33
Precies, je kan niet alle parttimers over een kam scheren. Ik ken veel pt werkende vrouwen (en ook mannen trouwens), maar die zijn allemaal financieel onafhankelijk en kunnen ook op andere vlakken prima voor zichzelf zorgen.
woensdag 2 december 2020 om 15:34
Dat is iets waar ik ook tegenaan loop, ik werkte de afgelopen jaren niet, vanwege aandoening en voldoende inkomen. Nu werk ik wel en kan ik m'n eigen broek ophouden maar ex is weekendvader en dat stoort mij...HawaZon schreef: ↑02-12-2020 15:26Veel vaders zeggen glashard dat ze echt geen co ouderschap kunnen aangaan, vanwege hun werk. Je kunt iemand niet dwingen om voor zijn eigen kinderen te zorgen.
In heel veel gevallen gebeurt dat nog steeds niet. Werk is voor vaders een legitiem argument om zich te onttrekken aan hun verantwoordelijkheden thuis. Voor moeders is dit nooit het geval, die zullen het toch moeten zien te combineren als ze tenminste niet willen dat hun kinderen naar een pleeggezin gaan.
Het excuus; Ik ben ondernemer dus ik kan het niet ivm werk.
Maar ik moet wel 4 dagen werken en m'n benen onder m'n lijf vandaan hollen. Totaal niet eerlijk. Maar wat doe je eraan?
Ik kan moeilijk de kinderen bij hem droppen (woont op 40km afstand).
woensdag 2 december 2020 om 15:35
Kun je als vrouw dus ook.
Daar is wel degelijk een wettelijke verplichting hoor!
woensdag 2 december 2020 om 15:38
Leuk inderdaad als allebei de ouders zich in het vervolg zo opstellen. Waar moeten dan al die kinderen naartoe?
Het is maar goed dat zoveel moeders wel die verantwoordelijkheid voelen. Het probleem ligt niet bij hen, maar bij vaders die hun deel van de zorg niet op zich willen nemen, terwijl ze wel willens en wetens een kind op deze wereld zetten. Dáár ligt het probleem, niet bij moeders die voor hun kinderen zorgen.
woensdag 2 december 2020 om 15:41
Die is niet afdwingbaar. Als een van de ouders niet voor zijn kinderen wil zorgen, is er niets dat daar juridisch gezien aan gedaan kan worden. Sterker nog: het kost de niet-willende ouder helemaal niets om niet te zorgen, hij hoeft enkel bij te dragen in de kosten die het kind maakt. De zorg afschuiven is gratis.
woensdag 2 december 2020 om 15:43
Niet eerlijk, wel waar.Lafae schreef: ↑02-12-2020 15:41Die is niet afdwingbaar. Als een van de ouders niet voor zijn kinderen wil zorgen, is er niets dat daar juridisch gezien aan gedaan kan worden. Sterker nog: het kost de niet-willende ouder helemaal niets om niet te zorgen, hij hoeft enkel bij te dragen in de kosten die het kind maakt. De zorg afschuiven is gratis.
woensdag 2 december 2020 om 15:49
woensdag 2 december 2020 om 16:00
HawaZon schreef: ↑02-12-2020 15:38Leuk inderdaad als allebei de ouders zich in het vervolg zo opstellen. Waar moeten dan al die kinderen naartoe?
Het is maar goed dat zoveel moeders wel die verantwoordelijkheid voelen. Het probleem ligt niet bij hen, maar bij vaders die hun deel van de zorg niet op zich willen nemen, terwijl ze wel willens en wetens een kind op deze wereld zetten. Dáár ligt het probleem, niet bij moeders die voor hun kinderen zorgen.
Dan komen we weer terug bij wat hier al eerder geschreven is.
Waarom worden dit soort dingen niet besproken VOOR je aan kinderen begint.
Nu snap ik wel dat het geen garantie is dat het ook uitgevoerd wordt maar het is een begin.
En afdwingen lijkt me geen goed plan, als een man / vrouw niet vrijwillig 50% van de tijd voor kinderen wil zorgen maar dat doet omdat een rechter hem / haar dwingt is het aftellen dat het fout gaat, dan zit je als ouder ook niet rustig thuis als de kinderen de helft van de week bij je ex zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 december 2020 om 16:19
Is dat zo? Dan zou het ook zo zijn dat als je als stel een kind neemt en het blijkt niet zo goed te bevallen dat je daar dan ook samen vanaf kunt, afgezien van de kosten voor eten en kleding enzo. Apart.Lafae schreef: ↑02-12-2020 15:41Die is niet afdwingbaar. Als een van de ouders niet voor zijn kinderen wil zorgen, is er niets dat daar juridisch gezien aan gedaan kan worden. Sterker nog: het kost de niet-willende ouder helemaal niets om niet te zorgen, hij hoeft enkel bij te dragen in de kosten die het kind maakt. De zorg afschuiven is gratis.
woensdag 2 december 2020 om 16:24
Heeft toch niets met eerlijk te maken: beide ouders hebben gelijke rechten en plichten.
woensdag 2 december 2020 om 16:25
Nee, als beide ouders niet willen en de staat voor het kind gaat zorgen, dienen beide ouders wèl een bijdrage te betalen. Zolang één van de twee ouders de zorgtaak op zich neemt is afschuiven gratis.
woensdag 2 december 2020 om 16:29
