Geld & Recht
alle pijlers
Burn-out werkgever stuurt aan op ontslag
maandag 23 december 2019 om 20:38
Goedenavond,
Ik zit met een lastige kwestie.
Op dit moment zit ik thuis met een burn-out en merk dat mijn werkgever lastig doet over terugkeer. Re-integratie plannen komen ze niet mee. Nu kreeg ik in voorgaande gesprekken al het idee dat ze mij eruit willen zetten.
Nu vraag ik mij het volgende af:
Wat is nu verstandig om te doen? In principe wil ik niet weg, maar als ze zo doen dan hoef ik ook niet te blijven.
Maar hoe pak ik dit het beste aan? Want technisch gezien mogen ze me niet ontslaan dus ik kan het uitzitten tot ik beter ben, maar wat gaan ze dan doen? Als ze nu al niet met een vervangende werkplek willen komen.
Ik kan er ook in meegaan, maar loop ik dan niet het risico dat ik er karig vanaf kom?
Ik bel morgen ook even met mijn rechtsbijstand, maar voor mijn nachtrust vraag ik het hier ook alvast even.
Ik zit met een lastige kwestie.
Op dit moment zit ik thuis met een burn-out en merk dat mijn werkgever lastig doet over terugkeer. Re-integratie plannen komen ze niet mee. Nu kreeg ik in voorgaande gesprekken al het idee dat ze mij eruit willen zetten.
Nu vraag ik mij het volgende af:
Wat is nu verstandig om te doen? In principe wil ik niet weg, maar als ze zo doen dan hoef ik ook niet te blijven.
Maar hoe pak ik dit het beste aan? Want technisch gezien mogen ze me niet ontslaan dus ik kan het uitzitten tot ik beter ben, maar wat gaan ze dan doen? Als ze nu al niet met een vervangende werkplek willen komen.
Ik kan er ook in meegaan, maar loop ik dan niet het risico dat ik er karig vanaf kom?
Ik bel morgen ook even met mijn rechtsbijstand, maar voor mijn nachtrust vraag ik het hier ook alvast even.
maandag 23 december 2019 om 21:40
Maar daar heb je het: jij vind dat dat niet mogelijk is... als de arbo arts bepaald dat jij geen redenen hebt om ziek te zijn, je werkgever geeft aan dat je kan reintegreren in je oude functie en jij vind dat dat niet passend is kan je een arbeidsdeskundig onderzoek aanvragen. Maar als ik jou zo lees dan betwijfel ik of die anders gaat oordelen.. en zal hij/zij ook zeggen dat de werkplek gewoon passend is.Hecamel schreef: ↑23-12-2019 21:35Snap ik! Ga ik dus ook niet doen.
Maar, wat dan als er geen andere plek is. Dat ik dus niet kan re-integreren?
Betekent dat dat ik dan ziek thuis blijf? Kan me moeilijk melden als ze geen andere plek voor me hebben.
En echt ik wil weer aan het werk. Alleen is dat dus niet mogelijk in dat team.
Dan is je optie of reintegreren of niet. Maar weet dan wel dat als je dat niet doet, je niet meewerkt aan re-integratie met alle gevolgen van dien.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
maandag 23 december 2019 om 21:41
Hecamel schreef: ↑23-12-2019 21:35Snap ik! Ga ik dus ook niet doen.
Maar, wat dan als er geen andere plek is. Dat ik dus niet kan re-integreren?
Betekent dat dat ik dan ziek thuis blijf? Kan me moeilijk melden als ze geen andere plek voor me hebben.
En echt ik wil weer aan het werk. Alleen is dat dus niet mogelijk in dat team.
Dat is dus iets wat je echt van een jurist moet horen, en niet zomaar op een forum. Je leest nu al tegenstrijdige berichten, hoe weet jij wie er verstand van heeft en wie niet?
Ik denk dat als je niet kunt re-integreren op die afdeling, dat je werkgever dan in gebreke blijft mbt de re-integratie.
Maar als het meer is dat jij niet wilt re-integreren op die afdeling, dan belemmer jij de re-integratie.
Voor ons is het op basis van de info die jij hier geeft niet te zeggen of het niet kunnen of niet willen is. En ik begrijp overigens wel dat je niet alles uit de doeken doet hier, maar dat maakt het moeilijk om een juridisch juist antwoord te geven.
Je zult echt eerst moeten meewerken aan je re-integratie, en pas na volledig herstel, of na 2 jaar ziekte, kunnen praten over een VSO.
maandag 23 december 2019 om 21:42
maandag 23 december 2019 om 21:43
De werkgever is verplicht om jou een plek te bieden om te reïntegreren. In eerste instantie doe je dat op jouw eigen werkplek, in tweede instantie op een andere werkplek als de eigen werkplek niet kan, en als laatste optie een werkplek bij een andere werkgever als de eigen werkgever geen geschikte plek kan bieden. Dit staat allemaal beschreven als reintegratieverplichtingen in Wet Poortwachter, waar zowel werknemer als werkgever zich aan moet houden.Hecamel schreef: ↑23-12-2019 21:35Snap ik! Ga ik dus ook niet doen.
Maar, wat dan als er geen andere plek is. Dat ik dus niet kan re-integreren?
Betekent dat dat ik dan ziek thuis blijf? Kan me moeilijk melden als ze geen andere plek voor me hebben.
En echt ik wil weer aan het werk. Alleen is dat dus niet mogelijk in dat team.
Kan het misschien zijn dat de werkgever dit probeerde uit te leggen, en dat jij daaruit de conclusie trok dat ze van je af willen?
maandag 23 december 2019 om 21:43
Eens. Doelde op dat indien zij bij UWV in beeld komt omdat er een deskundigenoordeel wordt gevraagd en het verdere rataplan in werking wordt gezet waarbij de werkgever een loonsanctie wil opleggen.
Het leven is te kort om te lang op de verkeerde plek te blijven.
maandag 23 december 2019 om 21:47
Dat is dan toch heel fijn juist? Ik begrijp dat je graag voorbereid bent op dingen maar ik denk dat je nu juist erg op de zaken vooruit loopt. Ik denk dat je je beter in kunt lezen over je rechten en plichten tav re-integratie (dan kom je ook tegen NZ hierboven aangaf) dan over iets wat nog niet aan de orde is zoals VSO's en WW.
maandag 23 december 2019 om 21:48
Maar jij hebt ook een verplichting om aan te sturen op het opleveren van een plan van aanpak bij 8 weken en het vinden van een passende werkplek per zo snel als de arbo-arts adviseert. Als de werkgever daarin niet snel genoeg handelt, dan zul jij de werkgever daarop formeel aan moeten spreken. Het is namelijk een gedeelde verantwoordelijkheid. Spreek dit dus ook goed door met rechtsbijstand morgen.
maandag 23 december 2019 om 21:48
Dit!S-Groot schreef: ↑23-12-2019 21:47Dat is dan toch heel fijn juist? Ik begrijp dat je graag voorbereid bent op dingen maar ik denk dat je nu juist erg op de zaken vooruit loopt. Ik denk dat je je beter in kunt lezen over je rechten en plichten tav re-integratie (dan kom je ook tegen NZ hierboven aangaf) dan over iets wat nog niet aan de orde is zoals VSO's en WW.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
maandag 23 december 2019 om 21:53
Envelop schreef: ↑23-12-2019 21:37Toen ik ging re-intergreren was er ook geen plek door een overname die had plaats gevonden waardoor alle functies gewijzigd waren. Mijn leidinggevende (die overigens heel graag van me af wilde) heeft ingestemd dat ik een soort bezigheidstherapie ging doen en een collega ging helpen met een aantal klussen. Ze zullen altijd iets voor je moeten creëren/regelen voor de uren dat jij belastbaar bent. Of dat iets is wat jij echt leuk vindt staat daar buiten.
Ja zover was ik ook al. Ze moeten iets regelen.
Ik heb zelfs geroepen, regel een karretje, dan breng ik wel koffie rond.
maandag 23 december 2019 om 21:56
Maar focus je eerst eens op je herstel, als het echt goed zit met je kan je geen burn out krijgen doordat je in een naar team zit. Je kan er geïrriteerd van raken en flink last van hebben maar bij een burn out is er meer aan de hand waar je aan moet werken.
Overigens is het natuurlijk correct wat hier eerder als gezegd wordt, als er plek is in je oude team en ze willen je daar plaatsen heb je geen keuze.
maandag 23 december 2019 om 21:58
Dat is het dus, wil graag weten wat ik kan verwachten als ze me er wel uit willen hebben.S-Groot schreef: ↑23-12-2019 21:47Dat is dan toch heel fijn juist? Ik begrijp dat je graag voorbereid bent op dingen maar ik denk dat je nu juist erg op de zaken vooruit loopt. Ik denk dat je je beter in kunt lezen over je rechten en plichten tav re-integratie (dan kom je ook tegen NZ hierboven aangaf) dan over iets wat nog niet aan de orde is zoals VSO's en WW.
Re-integreren is niet het probleem. Ik werk overal aan mee. Als ze maar eens met iets zouden komen. En dat doen ze dus niet.
En de verschillende opmerkingen en zaken waar ze op terug blijven komen zorgen ervoor dat ik denk dat ze van me af willen
hecamel wijzigde dit bericht op 23-12-2019 22:14
23.67% gewijzigd
maandag 23 december 2019 om 22:04
Het is dat het qua tijdslijnen niet kan, anders zou ik denken dat je mijn collega was.
Maar aangezien die nog maar 1,5 week thuis zit, zal je wel iemand anders zijn.
Ik lees vooral; jij WIL niet meer naar dat ene team. Of je ziek bent door dat team of door iets anders, kan ik niet beoordelen. Dat laat ik aan de deskundigen over. Maar ik proef ook dat de zin bij jou er ook wel een beetje af is. En dat je best weg wilt, maar wel met een goede financiële regeling. En dat je nu aan het bedenken bent hoe je dat het beste kunt aanpakken.
Maar aangezien die nog maar 1,5 week thuis zit, zal je wel iemand anders zijn.
Ik lees vooral; jij WIL niet meer naar dat ene team. Of je ziek bent door dat team of door iets anders, kan ik niet beoordelen. Dat laat ik aan de deskundigen over. Maar ik proef ook dat de zin bij jou er ook wel een beetje af is. En dat je best weg wilt, maar wel met een goede financiële regeling. En dat je nu aan het bedenken bent hoe je dat het beste kunt aanpakken.
maandag 23 december 2019 om 22:06
Hecamel schreef: ↑23-12-2019 21:58Dat is het dus, wil graag weten wat ik kan verwachten als ze me er wel uit willen hebben.
Re-integreren is niet het probleem. Ik werk overal aan mee. Als ze maar eens met iets zouden komen. En dat doen ze dus niet.
En de verschillende opmerkingen en zaken waar ze op terug blijven komen zorgen ervoor dat ik denk dat ze van me af willen.
Waarom blijf je je focus steeds verleggen? Focus je op je re-integratie en wat daarbij komt kijken. Zoals NZ net al aangeeft: alleen meewerken in de zin van afwachten is niet genoeg, je moet zélf ook met een plan komen én je moet je WG aanspreken als die niet genoeg doet. Daar moet je je op focussen (en op hoe je het op een gezonde manier doet uiteraard).
En vwb je aanvulling: ik kan me voorstellen dat je er van alles bij kunt denken maar doe dat nou niet. Focus je nou op je rechten en plichten omtrent die re-integratie ipv spoken zoeken. En stel dat WG volgende week tóch komt met gemompel over een VSO? Nou dan geef je dus aan dat daar pas over te praten valt ná je re-integratie en dat jullie je nu gezamenlijk in zullen moeten spannen voor die re-integratie.
s-groot wijzigde dit bericht op 23-12-2019 22:08
0.17% gewijzigd
maandag 23 december 2019 om 22:07
Ik begrijp eigenlijk niet dat je daaruit concludeert dat je werkgever je wil ontslaan. Als een medewerker niet (meer) op hun plek is binnen een team en/of organisatie is het hartstikke normaal dat die medewerker zelf ook gaat nadenken over wat ze willen, of het werk of de organisatie nog bij ze past. En al helemaal als je werkgever ziet dat je blij wordt van je opleiding, terwijl je juist een probleem hebt met je team. Dan zou ik ook denken 'joh, is dit wel de plek voor jou? Is het niet tijd voor iets anders?' (niet met het idee dat ik je eruit ga werken)
Je lijkt echt allerlei conclusies te trekken die niet aan de orde zijn. Ontslag is sowieso niet aan de orde, maar ik kan me wel voorstellen dat een werkgever gaat nadenken (en moet nadenken) over waar hij je kan laten als je niet wil/kan terug naar je eigen team. En re-integreren is toch een stuk ingewikkelder als je niet kan/wil terug naar je eigen werkzaamheden op je eigen plek.
Je lijkt echt allerlei conclusies te trekken die niet aan de orde zijn. Ontslag is sowieso niet aan de orde, maar ik kan me wel voorstellen dat een werkgever gaat nadenken (en moet nadenken) over waar hij je kan laten als je niet wil/kan terug naar je eigen team. En re-integreren is toch een stuk ingewikkelder als je niet kan/wil terug naar je eigen werkzaamheden op je eigen plek.
anoniem_365339 wijzigde dit bericht op 23-12-2019 22:12
29.50% gewijzigd
maandag 23 december 2019 om 22:08
Nee, het liefst wil ik blijven werken. In een ander team. Het werk vind ik leuk.piepp schreef: ↑23-12-2019 22:04Het is dat het qua tijdslijnen niet kan, anders zou ik denken dat je mijn collega was.
Maar aangezien die nog maar 1,5 week thuis zit, zal je wel iemand anders zijn.
Ik lees vooral; jij WIL niet meer naar dat ene team. Of je ziek bent door dat team of door iets anders, kan ik niet beoordelen. Dat laat ik aan de deskundigen over. Maar ik proef ook dat de zin bij jou er ook wel een beetje af is. En dat je best weg wilt, maar wel met een goede financiële regeling. En dat je nu aan het bedenken bent hoe je dat het beste kunt aanpakken.
Maar als zij mij weg willen hebben wil ik daarop voorbereid zijn. En als ze mij dus weg willen hebben wil ik inderdaad wel weg met een goede financiële regeling. Maar dat wil iedereen neem ik aan.
maandag 23 december 2019 om 22:10
Ook nadat de medewerker meerdere malen heeft aangegeven graag te willen blijven werken omdat het diploma nog wel een jaar of 4 op zich laat wachten?tu1nhek schreef: ↑23-12-2019 22:07Ik begrijp eigenlijk niet dat je daaruit concludeert dat je werkgever je wil ontslaan. Als een medewerker niet (meer) op hun plek is binnen een team en/of organisatie is het hartstikke normaal dat die medewerker zelf ook gaat nadenken over wat ze willen, of het werk of de organisatie nog bij ze past. En al helemaal als je werkgever ziet dat je blij wordt van je opleiding, terwijl je juist een probleem hebt met je team. Dan zou ik ook denken 'joh, is dit wel de plek voor jou? Is het niet tijd voor iets anders?'
En het gaat alleen om het team, niet de organisatie.
maandag 23 december 2019 om 22:10
Aanvulling op je laatste post; heeft die manager misschien gelijk? Het kan toch ook gewoon dat jij dit werk niet meer leuk vind? Juist goed dat een manager dit signaleert. Die heeft niks aan mensen in zijn team die niet gemotiveerd zijn.
Eerlijk; ik vind de scheidslijn tussen ‘ik heb een burn-out’ en ‘ik vind mijn werk niet meer leuk en wil wat anders’ erg dun in dit verhaal.
Maar misschien zie ik het verkeerd hoor. In dat geval mijn excuses.
Eerlijk; ik vind de scheidslijn tussen ‘ik heb een burn-out’ en ‘ik vind mijn werk niet meer leuk en wil wat anders’ erg dun in dit verhaal.
Maar misschien zie ik het verkeerd hoor. In dat geval mijn excuses.
maandag 23 december 2019 om 22:14
Ik wacht niet af. Ik heb regelmatig contact en vraag dan ook wat de status is, wanneer ze een update kunnen geven en dergelijke. Zij schuiven het vooruit steedsS-Groot schreef: ↑23-12-2019 22:06Waarom blijf je je focus steeds verleggen? Focus je op je re-integratie en wat daarbij komt kijken. Zoals NZ net al aangeeft: alleen meewerken in de zin van afwachten is niet genoeg, je moet zélf ook met een plan komen én je moet je WG aanspreken als die niet genoeg doet. Daar moet je je op focussen (en op hoe je het op een gezonde manier doet uiteraard).
En vwb je aanvulling: ik kan me voorstellen dat je er van alles bij kunt denken maar doe dat nou niet. Focus je nou op je rechten en plichten omtrent die re-integratie ipv spoken zoeken. En stel dat WG volgende week tóch komt met gemompel over een VSO? Nou dan geef je dus aan dat daar pas over te praten valt ná je re-integratie en dat jullie je nu gezamenlijk in zullen moeten spannen voor die re-integratie.
En eigenlijk heb je ook gelijk, maar ja dat is nu even lastig. Kan nu niet omgaan met de onzekerheid en dat ik er geen controle overheb. Normaliter zou ik denken, lekker laten gaan, als het komt dan komt het. Maar dat lukt dus nu niet.
