Geld & Recht
alle pijlers
Burn-out werkgever stuurt aan op ontslag
maandag 23 december 2019 om 20:38
Goedenavond,
Ik zit met een lastige kwestie.
Op dit moment zit ik thuis met een burn-out en merk dat mijn werkgever lastig doet over terugkeer. Re-integratie plannen komen ze niet mee. Nu kreeg ik in voorgaande gesprekken al het idee dat ze mij eruit willen zetten.
Nu vraag ik mij het volgende af:
Wat is nu verstandig om te doen? In principe wil ik niet weg, maar als ze zo doen dan hoef ik ook niet te blijven.
Maar hoe pak ik dit het beste aan? Want technisch gezien mogen ze me niet ontslaan dus ik kan het uitzitten tot ik beter ben, maar wat gaan ze dan doen? Als ze nu al niet met een vervangende werkplek willen komen.
Ik kan er ook in meegaan, maar loop ik dan niet het risico dat ik er karig vanaf kom?
Ik bel morgen ook even met mijn rechtsbijstand, maar voor mijn nachtrust vraag ik het hier ook alvast even.
Ik zit met een lastige kwestie.
Op dit moment zit ik thuis met een burn-out en merk dat mijn werkgever lastig doet over terugkeer. Re-integratie plannen komen ze niet mee. Nu kreeg ik in voorgaande gesprekken al het idee dat ze mij eruit willen zetten.
Nu vraag ik mij het volgende af:
Wat is nu verstandig om te doen? In principe wil ik niet weg, maar als ze zo doen dan hoef ik ook niet te blijven.
Maar hoe pak ik dit het beste aan? Want technisch gezien mogen ze me niet ontslaan dus ik kan het uitzitten tot ik beter ben, maar wat gaan ze dan doen? Als ze nu al niet met een vervangende werkplek willen komen.
Ik kan er ook in meegaan, maar loop ik dan niet het risico dat ik er karig vanaf kom?
Ik bel morgen ook even met mijn rechtsbijstand, maar voor mijn nachtrust vraag ik het hier ook alvast even.
maandag 23 december 2019 om 22:15
.
Ja, dit hoeft helemaal niets te maken hebben met ontslag, maar met betrokkenheid.
Ontslag is echt nog niet aan de orde hier! Jij dwingt je werkgever wel om een andere plek voor jou te zoeken, dat heeft dus niet alleen met jou te maken, dat hangt ook met andere zaken samen. Hou je gewoon aan de wet poortwachter, zoals NummerZoveel hierboven heeft geschreven en als je werkgever dat niet doet kan je hem daarop wijzen (bijvoorbeeld, welke papieren je op welk termijn in orde moet hebben). Stap voor stap hoor. Je bent nog lang niet ontslagen. En dat is ook nog helemaal niet aan de orde.
maandag 23 december 2019 om 22:18
Ik vind mijn werk echt leuk. Maar de situatie zoals die was was gewoon echt niet meer werkbaar. Dat heeft een ontzettende deuk in mij gemaakt. Het is een opstapeling van zaken geweest die 3 jaar lang hebben gespeeld en ineens stortte ik in en was het klaar.piepp schreef: ↑23-12-2019 22:10Aanvulling op je laatste post; heeft die manager misschien gelijk? Het kan toch ook gewoon dat jij dit werk niet meer leuk vind? Juist goed dat een manager dit signaleert. Die heeft niks aan mensen in zijn team die niet gemotiveerd zijn.
Eerlijk; ik vind de scheidslijn tussen ‘ik heb een burn-out’ en ‘ik vind mijn werk niet meer leuk en wil wat anders’ erg dun in dit verhaal.
Maar misschien zie ik het verkeerd hoor. In dat geval mijn excuses.
Als ik mijn werk niet meer leuk vond had ik een andere baan gezocht of was ik gewoon gestopt. Maar dat is echt niet aan de orde geweest.
Ik heb meerdere malen om overplaatsing gevraagd, is geen gehoor aan gegeven. Wel beloftes, maar die kwamen nooit uit. En toen was ineens de emmer vol.
maandag 23 december 2019 om 22:18
Hecamel schreef: ↑23-12-2019 22:14Ik wacht niet af. Ik heb regelmatig contact en vraag dan ook wat de status is, wanneer ze een update kunnen geven en dergelijke. Zij schuiven het vooruit steeds
En eigenlijk heb je ook gelijk, maar ja dat is nu even lastig. Kan nu niet omgaan met de onzekerheid en dat ik er geen controle overheb. Normaliter zou ik denken, lekker laten gaan, als het komt dan komt het. Maar dat lukt dus nu niet.
Dat merkte ik
. Heb je iemand die je bijstaat in dit proces? Niet alleen het juridische aspect maar ook het mentale?
maandag 23 december 2019 om 22:19
.
Al helemaal als je zegt dat je het werk prima kan doen in een ander team en het dan leuk vindt. Natuurlijk kan je er doorheen zitten door problemen in een team en is even eruit vaak goed om op te laden. Maar als je dan zegt, ik vind het leuk en kan mijn werk prima doen in een ander team lijkt dat wat anders te zijn dan ziek zijn.
Maar goed, je werkgever is het met je eens dat je niet teruggaat naar dit team. En je bent ziek gemeld. Dus het is nu wet poortwachter volgen en re-integreren zoals jullie dat samen (!) bedenken. En ontslag is niet aan de orde, dus daar hoef je nu niet over na te denken.
maandag 23 december 2019 om 22:23
Snap dat dat zo lijkt. Maar een burn-out hoeft niet perse aan werk taken te liggen. Ook allerlei andere aspecten kunnen eraan ten grondslag liggen.tu1nhek schreef: ↑23-12-2019 22:19.
Al helemaal als je zegt dat je het werk prima kan doen in een ander team en het dan leuk vindt. Natuurlijk kan je er doorheen zitten door problemen in een team en is even eruit vaak goed om op te laden. Maar als je dan zegt, ik vind het leuk en kan mijn werk prima doen in een ander team lijkt dat wat anders te zijn dan ziek zijn.
Maar goed, je werkgever is het met je eens dat je niet teruggaat naar dit team. En je bent ziek gemeld. Dus het is nu wet poortwachter volgen en re-integreren zoals jullie dat samen (!) bedenken. En ontslag is niet aan de orde, dus daar hoef je nu niet over na te denken.
Overigens kan en wil ik hier niet uit de doeken doen wat er allemaal heeft gespeeld. Dus dat zal het verhaal ooo wel tekenen.
maandag 23 december 2019 om 22:25
Hecamel schreef: ↑23-12-2019 22:18Ik vind mijn werk echt leuk. Maar de situatie zoals die was was gewoon echt niet meer werkbaar. Dat heeft een ontzettende deuk in mij gemaakt. Het is een opstapeling van zaken geweest die 3 jaar lang hebben gespeeld en ineens stortte ik in en was het klaar.
Als ik mijn werk niet meer leuk vond had ik een andere baan gezocht of was ik gewoon gestopt. Maar dat is echt niet aan de orde geweest.
Ik heb meerdere malen om overplaatsing gevraagd, is geen gehoor aan gegeven. Wel beloftes, maar die kwamen nooit uit. En toen was ineens de emmer vol.
Uit interesse: waarom heb je geen andere baan gezocht? Waarom doorgebeten in een situatie waar je zo'n moeite mee had?
maandag 23 december 2019 om 22:32
Omdat er beloftes gedaan werden die wezen op verandering. Heb heel veel gesprekken erover gevoerd. En die verandering kwam niet. Ze hebben me nooit serieus genomen. Nu dus wel, maar ja helaas voor mij en voor hun te laat.
En ik ben een doorbijter. Ik geef niet zomaar op. Vind dat ik me niet moet aanstellen. En het werk vind ik dus echt gewoon leuk.
maandag 23 december 2019 om 22:42
Oei, dit is vaak geen reden om geoorloofd ziek te melden, en de bedrijfsarts zegt ook dat je kunt werken begrijp ik uit je posts.
Dan zul je hoogstwaarschijnlijk toch weer gewoon aan de slag moeten. Je bevindt je hiermee op glad eis, en je hebt denk ik niet zoveel te willen.
maandag 23 december 2019 om 23:04
Je bedrijfsarts heeft aangegeven dat je belastbaar bent en in januari aan het werk kunt.
Wat wil je dan nog tussendoor als reïntegratieplan? Je bedrijfsarts lijkt te hebben beoordeeld dat je niet ziek (meer) bent.
Wie heeft de burn-out vastgesteld?
dinsdag 24 december 2019 om 06:34
TO, ik denk dat je vastzit in angst. Angst over inkomen, zekerheid, werk. En dat is ook helemaal niet raar. Maar daardoor kun je wellicht bepaalde opmerkingen anders interpreteren dan wat de oorspronkelijke intentie was.
Je hebt als het goed is na 6 weken een probleemanalyse/advies gekregen van de arboarts. Was dat volledig belastbaar? Zo nee, dan moet er na de 8e week ziekte een plan van aanpak op tafel komen. Wat staat hier in? Alleen die mediation?
Ik snap de angst en de behoefte om controle te hebben (in dit geval dan een gunstige ontslagregeling). Maar er is niemand die jou die zekerheid op dit moment kan geven. Ik ben het erg eens met de mensen die zeggen: neem een specialist in de arm, iemand die het gelopen traject bekijkt en adviseert bij komende stappen. Dat helpt je ook het hoofd koel te houden en nu niet als een olifant door de porseleinwinkel te rennen en wild om je heen gaan slaan met voorstellen richting werkgever, zoekacties online naar regelen ontslag in overleg, enz. Je haalt je een enorm gedrocht op de nek wat helemaal niet hoeft. Simpel gezegd: mocht jouw gevoel juist zijn en willen ze inderdaad ‘gewoon’ van jou af: dan heb je nog plenty tijd om een advocaat in de arm te nemen en die voorstellen door te berekenen. Zolang je maar niets tekent.
Veel beterschap.
Je hebt als het goed is na 6 weken een probleemanalyse/advies gekregen van de arboarts. Was dat volledig belastbaar? Zo nee, dan moet er na de 8e week ziekte een plan van aanpak op tafel komen. Wat staat hier in? Alleen die mediation?
Ik snap de angst en de behoefte om controle te hebben (in dit geval dan een gunstige ontslagregeling). Maar er is niemand die jou die zekerheid op dit moment kan geven. Ik ben het erg eens met de mensen die zeggen: neem een specialist in de arm, iemand die het gelopen traject bekijkt en adviseert bij komende stappen. Dat helpt je ook het hoofd koel te houden en nu niet als een olifant door de porseleinwinkel te rennen en wild om je heen gaan slaan met voorstellen richting werkgever, zoekacties online naar regelen ontslag in overleg, enz. Je haalt je een enorm gedrocht op de nek wat helemaal niet hoeft. Simpel gezegd: mocht jouw gevoel juist zijn en willen ze inderdaad ‘gewoon’ van jou af: dan heb je nog plenty tijd om een advocaat in de arm te nemen en die voorstellen door te berekenen. Zolang je maar niets tekent.
Veel beterschap.
dinsdag 24 december 2019 om 06:43
Ik denk dat je je na 8 weken druk maakt om niks. Het is heel logisch dat ze dit naar het nieuwe jaar tillen. Daarnaast hoe minder zij inspanning leveren hoe beter voor jou qua rechten.Hecamel schreef: ↑23-12-2019 20:54Verschillende dingen. Niet hardop, we willen je niet terug, maar tussen de regels door. Vooral dat ze geen plek voor me hebben in een ander team. Ik weet dat dat in principe gewoon geregeld zou moeten kunnen worden, maar ze doen het niet.
En dat ze er na de kerst op terug kwamen. Dat ik eerst maar even moest gaan genieten van mijn kerst. Dat nadat ik vroeg of er al wat bekend was.
Laat het gewoon en richt je op je herstel. Dit is 100 keer beter dan werkverschaffing proberen zodat je met je zieke lijf en hoofd op de meest idiote tijdstippen moet komen opdraven. Spaar je energie en ga strijden als er daadwerkelijk wat aan de hand is. Fijne feestdagen!
dinsdag 24 december 2019 om 12:24
Wil je daar niet meer werken dan?
Edit; hoooo en toen waren er nog 5 pagina’s die ik later pas zag.
Ik zou gewoon beginnen met meewerken aan het plan dat ze opstellen. Als ze het nu wel serieus nemen, misschien is dan de situatie in dat team in januari wel helemaal anders. Er kan veel gebeuren in 2,5 maand.
dinsdag 24 december 2019 om 12:51
Ik denk eerlijk gezegd dat alles wat je schrijft erop wijst dat je situationeel arbeidsongeschikt bent. Wat zijn eigenlijk je burn-out klachten? Ik vraag dit om dat 'burn-out' nogal aan inflatie onderhevig is en niet meer serieus genomen wordt als iedereen die overspannen thuis zit dat 'burn-out' noemt.
De bedrijfsarts heeft kennelijk vastgesteld dat je belastbaar bent (en dat ben je natuurlijk ook als je situationeel arbeidsongeschikt bent) en heeft je vertelt dat je per een bepaalde datum weer naar het werk moet.
Dat betekent dat je dat dan ook moet doen. Je kunt het overigens wel voorkomen: dan vraag je een second opinion aan bij het UWV en dan stelt die vast of je wel of niet in staat bent om te werken.
Als hij/zij je niet om je klachten heeft gevraagd, waarom heb je die dan niet gewoon zelf verteld?
De bedrijfsarts heeft kennelijk vastgesteld dat je belastbaar bent (en dat ben je natuurlijk ook als je situationeel arbeidsongeschikt bent) en heeft je vertelt dat je per een bepaalde datum weer naar het werk moet.
Dat betekent dat je dat dan ook moet doen. Je kunt het overigens wel voorkomen: dan vraag je een second opinion aan bij het UWV en dan stelt die vast of je wel of niet in staat bent om te werken.
Als hij/zij je niet om je klachten heeft gevraagd, waarom heb je die dan niet gewoon zelf verteld?
dinsdag 24 december 2019 om 13:48
Wie heeft die burn out vastgesteld? En gaat de arbo mee in die diagnose?
Volgens mij denkt de arbo dat je idd situationeel arbeidsongeschikt bent en je zegt het zelf ook al. Je kunt je werk prima aan, alleen niet in dat team. Dan ben je wel in staat om te werken en vandaar dat de arbo ook mediation aanraadt.
Dat je dat geweigerd hebt is een streepje achter je naam.
Je probeert je zin door te drijven om in een ander team te komen. En toen dat niet lukte ben je ziek geworden.
Als de arbo vasthoudt aan reintegreren zul je wel moeten. Ook op je eigen werkplek. Het staat je vrij om dan weer ziek uit te vallen.
Een vaststellingsovereenkomst met behoud van WW is mogelijk maar dan moet je eerst beter gemeld zijn. Dat kun je bespreken met je werkgever.
Volgens mij denkt de arbo dat je idd situationeel arbeidsongeschikt bent en je zegt het zelf ook al. Je kunt je werk prima aan, alleen niet in dat team. Dan ben je wel in staat om te werken en vandaar dat de arbo ook mediation aanraadt.
Dat je dat geweigerd hebt is een streepje achter je naam.
Je probeert je zin door te drijven om in een ander team te komen. En toen dat niet lukte ben je ziek geworden.
Als de arbo vasthoudt aan reintegreren zul je wel moeten. Ook op je eigen werkplek. Het staat je vrij om dan weer ziek uit te vallen.
Een vaststellingsovereenkomst met behoud van WW is mogelijk maar dan moet je eerst beter gemeld zijn. Dat kun je bespreken met je werkgever.
dinsdag 24 december 2019 om 16:53
Bij UWV heet dat een Deskundigen Oordeel en dat kun je aanvragen om de re+integratie-inspanningen van je werkgever te laten toetsen. Als je werkgever daar niet genoeg aan doet kan UWV je werkgever na 2 jaar ziek nog een loonsanctie van een jaar opleggen. In dat geval moet je werkgever nog een jaar langer doorbetalen.gizzmo-returns schreef: ↑23-12-2019 20:47Je kan altijd een second opinion bij het uwv aanvragen overigens.
Love is the meaning of life
dinsdag 24 december 2019 om 17:56
dinsdag 24 december 2019 om 18:00
Je kunt van slechte arbeidsomstandigheden wel degelijk ziek worden. Ik heb ook een situatie meegemaakt waarbij ik van de BA niet terug mocht naar de eigen werkplek. Opbouw op een andere werkplek in tijd en uren heeft mij iets van 4-5 maanden gekost.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
dinsdag 24 december 2019 om 18:24
Tja als jij jouw team onwerkbaar vind zou je eigenlijk zelf weg moeten gaan ipv in de ziektewet te gaan zitten. De arbo arts en jouw werkgever hebben daar niet echt een boodschap aan. Zij kunnen het ook omdraaien, dat jij niet in het team past ipv dat het hele team het probleem is...
Dus ik zou me er inderdaad op voorbereiden dat ze je er uit gaan gooien als je niet mee werkt om weer op je werkplek verder te gaan.
Dus ik zou me er inderdaad op voorbereiden dat ze je er uit gaan gooien als je niet mee werkt om weer op je werkplek verder te gaan.
dinsdag 24 december 2019 om 19:45
Je kunt terug, maar wilt niet terug naar je huidige job. Helaas voor jou, want daar zul je toch naartoe moeten re-integreren. Ergo, arbeidsconflict en moet je met je werkgever en eventueel een onafhankelijke derde zoals bemiddelaar of mediator om de tafel om er samen uit te komen.
Tenzij een arbeidsdeskundige heeft vastgesteld dat je je huidige werk niet kunt doen. Maar dat gebeurt vaak pas rond 1 jaar ziekte. Het gebeurt alleen eerder wanneer er al vroeg sprake is van blijvende beperkingen waardoor je je functie niet kan uitvoeren.
Ik kan mij wel vinden in de bedrijfsarts en zal als ik jouw werkgever was zijn advies opvolgen en aanbieden om met mediation om de tafel te gaan. Wat maakt dat je dat niet wilt?
Tenzij een arbeidsdeskundige heeft vastgesteld dat je je huidige werk niet kunt doen. Maar dat gebeurt vaak pas rond 1 jaar ziekte. Het gebeurt alleen eerder wanneer er al vroeg sprake is van blijvende beperkingen waardoor je je functie niet kan uitvoeren.
Ik kan mij wel vinden in de bedrijfsarts en zal als ik jouw werkgever was zijn advies opvolgen en aanbieden om met mediation om de tafel te gaan. Wat maakt dat je dat niet wilt?
dinsdag 4 februari 2020 om 12:38
Voor de mensen die het interesseert, ik heb inderdaad een voorstel gekregen. Een te-integratie is er nooit van gekomen. Het was of terug naar het team of het voorstel. Gesprekken met mediation en de bedrijfsarts zijn er ook nooit geweest.
Met mijn gevoel zit het dus heel goed. Het had niets te maken met dat ik niet mee wilde werken aan re-integreren, ze hebben nooit een serieus gesprek met mij daarover gevoerd. Ze wilden blijkbaar gewoon van me af. En ik heb er vrede mee!
Met mijn gevoel zit het dus heel goed. Het had niets te maken met dat ik niet mee wilde werken aan re-integreren, ze hebben nooit een serieus gesprek met mij daarover gevoerd. Ze wilden blijkbaar gewoon van me af. En ik heb er vrede mee!
dinsdag 4 februari 2020 om 12:44
niet meegaan in dat voorstel. Als je 2 jaar ziek bent mogen ze je vaststellingsovereenkomst, met toestemming van UWV, ontbinden. Je krijgt dan een transitievergoeding mee en je krijgt een uitkering van UWV.
Na 1 jaar ziekte ga je spoor 2 in, dat betekend dat jouw werkgever verplicht is mee te zoeken naar ander werk voor jou of ander team. Als je werkgever niet meewerkt, geeft UWV ook geen toestemming om jouw vaste contract te ontbinden en krijgen ze zelfs een boete opgelegd.
Na 1 jaar ziekte ga je spoor 2 in, dat betekend dat jouw werkgever verplicht is mee te zoeken naar ander werk voor jou of ander team. Als je werkgever niet meewerkt, geeft UWV ook geen toestemming om jouw vaste contract te ontbinden en krijgen ze zelfs een boete opgelegd.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
dinsdag 4 februari 2020 om 13:10
Fijn dat je vrede hebt met het voorstel TO! Het is heel naar hoe zij het hebben aangepakt, ik hoop maar dat ze je echt een redelijke vergoeding betalen. Laat je nog even een deskundige naar het voorstel kijken?
Je vergeet even dat TO, als ze niet op dit voorstel ingaat, verplicht is om mee te werken aan haar re-integratie en dus uren zal moeten opbouwen op de afdeling waar ze niet meer wil/kan werken. Een redelijk voorstel verwerpen is niet zo makkelijk. En ook dat zou ik niet doen zonder advies van een specialist.
VGM1980 schreef: ↑04-02-2020 12:44niet meegaan in dat voorstel. Als je 2 jaar ziek bent mogen ze je vaststellingsovereenkomst, met toestemming van UWV, ontbinden. Je krijgt dan een transitievergoeding mee en je krijgt een uitkering van UWV.
Na 1 jaar ziekte ga je spoor 2 in, dat betekend dat jouw werkgever verplicht is mee te zoeken naar ander werk voor jou of ander team. Als je werkgever niet meewerkt, geeft UWV ook geen toestemming om jouw vaste contract te ontbinden en krijgen ze zelfs een boete opgelegd.
Je vergeet even dat TO, als ze niet op dit voorstel ingaat, verplicht is om mee te werken aan haar re-integratie en dus uren zal moeten opbouwen op de afdeling waar ze niet meer wil/kan werken. Een redelijk voorstel verwerpen is niet zo makkelijk. En ook dat zou ik niet doen zonder advies van een specialist.
