Geld & Recht
alle pijlers
Doodstraf voor of tegen?
vrijdag 9 april 2021 om 21:27
Ik heb me uit principe ingehouden.cuculuscanorus schreef: ↑09-04-2021 21:25Ja, toen ik typte dacht ik, dit gaat eigenlijk te ver. Hopelijk staft niemand het!
vrijdag 9 april 2021 om 21:53
Ik vind het principe ergens een beetje een makkelijke keuze. Net zoals met euthanasie. Je trekt je handen er van af. Je wil de moeilijke beslissing niet nemen en verdedigt dat met een 'humaan' principe. Terwijl er niks humaan aan is om mensen te laten lijden.
Is het principe niet gewoon de makkelijke keuze? Lekker zwart-wit? Lekker overzichtelijk?
Is het principe niet gewoon de makkelijke keuze? Lekker zwart-wit? Lekker overzichtelijk?
vrijdag 9 april 2021 om 21:57
Nee.-Shifty- schreef: ↑09-04-2021 21:53Ik vind het principe ergens een beetje een makkelijke keuze. Net zoals met euthanasie. Je trekt je handen er van af. Je wil de moeilijke beslissing niet nemen en verdedigt dat met een 'humaan' principe. Terwijl er niks humaan aan is om mensen te laten lijden.
Is het principe niet gewoon de makkelijke keuze? Lekker zwart-wit? Lekker overzichtelijk?
Jouw redenering zou ik ook om kunnen draaien: is zeggen dat je soms wel voor de doodstraf bent niet laf? Ben je dan niet bereid om ergens voor te staan? Hoe betrouwbaar ben je wanneer je geen maximes hebt?
Je vergelijking met euthanasie begrijp ik helemaal niet, waar komt dat ineens vandaan?
vrijdag 9 april 2021 om 22:08
cuculuscanorus schreef: ↑09-04-2021 21:57Nee.
Jouw redenering zou ik ook om kunnen draaien: is zeggen dat je soms wel voor de doodstraf bent niet laf? Ben je dan niet bereid om ergens voor te staan? Hoe betrouwbaar ben je wanneer je geen maximes hebt?
Je vergelijking met euthanasie begrijp ik helemaal niet, waar komt dat ineens vandaan?
Ik snap je omdraaien niet? Ik ga de discussie aan wat inhumaner of beter passend is. Wat is daar onbetrouwbaar aan? Per definitie niet die discussie willen aan gaan is betrouwbaarder?
Het principiële argument tegen euthanasie is op bepaalde vlakken overeenkomstig het principiële argument tegen de doodstraf; dat je principieel niet zou moeten willen beslissen over andermans leven en dat iemand anders doodmaken principieel fout is.
vrijdag 9 april 2021 om 22:13
Als iemand een euthanasie verklaring heeft en deze ook met volle verstand heeft ondertekent dan vind ik dat die gene zelf mag beslissen om zijn leven te willen beëindigen.-Shifty- schreef: ↑09-04-2021 22:08Ik snap je omdraaien niet? Ik ga de discussie aan wat inhumaner of beter passend is. Wat is daar onbetrouwbaar aan? Per definitie niet die discussie willen aan gaan is betrouwbaarder?
Het principiële argument tegen euthanasie is op bepaalde vlakken overeenkomstig het principiële argument tegen de doodstraf; dat je principieel niet zou moeten willen beslissen over andermans leven en dat iemand anders doodmaken principieel fout is.
vrijdag 9 april 2021 om 22:15
Dan is het wel grappig dat voorstanders van de doodstraf vaak tegen euthanasie zijn en vice versa.
Ik wil best discussiëren over de doodstraf, maar ik huldig inderdaad het principe dat de doodstraf onder geen enkel beding een overweging is. Ik begrijp dat jij dat makkelijk gedacht vindt ofzo, maar dit is wat het is. Ik ben prima in staat te begrijpen dat er gruwelijke misdrijven gepleegd worden en kan dan nog steeds tegen de doodstraf zijn. Het stoort me een beetje dat je dat wegzet als een makkelijke keuze. Maar ook maar een beetje, want ik vind verder nog steeds hetzelfde.
Ik wil best discussiëren over de doodstraf, maar ik huldig inderdaad het principe dat de doodstraf onder geen enkel beding een overweging is. Ik begrijp dat jij dat makkelijk gedacht vindt ofzo, maar dit is wat het is. Ik ben prima in staat te begrijpen dat er gruwelijke misdrijven gepleegd worden en kan dan nog steeds tegen de doodstraf zijn. Het stoort me een beetje dat je dat wegzet als een makkelijke keuze. Maar ook maar een beetje, want ik vind verder nog steeds hetzelfde.
vrijdag 9 april 2021 om 22:33
Hmm sta er tegenwoordig wat milder in denk dat de meeste mensen vroeg of laat wel hun fouten beseffen en ook kunnen veranderen dus nee van mij hoeven ze niet dood. mensen die keer op keer de mist ingaan en ernstige misdaden blijven plegen ben ik voor levenslange straffen zonder kans op vrijkomen maarja of dat nou zoveel beter is weet k niet.
vrijdag 9 april 2021 om 22:40
Volgens de uitslag van de poll zijn de meeste mensen tegen, dus waar je dat "vrijwel iedereen" vandaan haalt is mij een raadsel.-Shifty- schreef: ↑09-04-2021 20:07Als vrijwel iedereen iemand liever dood zou zien bij een bepaalde misdaad dan is het de vraag waarom we niet vinden dat die straf passend is.
Dat heeft niets te maken met eigen rechter spelen of afwijken van de rechtsstaat. Er wordt niet gevraagd aan forummers om een oordeel te geven men wel of niet conform de rechtsstaat moet handelen. Dat is een open deur. Er wordt gevraagd of de doodstraf onderdeel zou moeten zijn van die rechtsstaat. En zo ja, dan zouden rechters dat dus gewoon toepassen binnen de rechtsstaat.
vrijdag 9 april 2021 om 22:50
cuculuscanorus schreef: ↑09-04-2021 22:15Dan is het wel grappig dat voorstanders van de doodstraf vaak tegen euthanasie zijn en vice versa.
Ik wil best discussiëren over de doodstraf, maar ik huldig inderdaad het principe dat de doodstraf onder geen enkel beding een overweging is. Ik begrijp dat jij dat makkelijk gedacht vindt ofzo, maar dit is wat het is. Ik ben prima in staat te begrijpen dat er gruwelijke misdrijven gepleegd worden en kan dan nog steeds tegen de doodstraf zijn. Het stoort me een beetje dat je dat wegzet als een makkelijke keuze. Maar ook maar een beetje, want ik vind verder nog steeds hetzelfde.
Ik ben niet 'voor' de doodstraf. Ik vind het niet per definitie 'makkelijk gedacht'. Ik vind het vooral een heel complexe afweging. Deze complexe afweging op zichzelf afdoen als rechtbesnaard principe vind ik makkelijk. Een weloverwogen principiële keuze in deze complexe afweging niet.
Ik vind het vooral te makkelijk om te doen alsof het een makkelijk keuze is.
vrijdag 9 april 2021 om 23:21
Is dat niet enkel in Amerika 't geval?cuculuscanorus schreef: ↑09-04-2021 22:15Dan is het wel grappig dat voorstanders van de doodstraf vaak tegen euthanasie zijn en vice versa.
Ik ben voor euthanasie en zou de doodstraf wel passend vinden in sommige gevallen. Vooral eigenlijk juist bij geestelijk gestoorde TBS-ers die je niet meer met goed fatsoen vrij rond kunt laten lopen. Een dier dat een mens aanvalt wordt ook afgemaakt.
Misschien kun je moordenaars een nier laten afstaan en eventuele andere dingen waar ie niet direct dood aan gaat als je 'm toch levenslang op wil sluiten. Kunnen ze in elk geval een leven redden voor het leven dat ze hebben afgenomen.
vrijdag 9 april 2021 om 23:27
redbulletje schreef: ↑09-04-2021 23:21Is dat niet enkel in Amerika 't geval?
Ik ben voor euthanasie en zou de doodstraf wel passend vinden in sommige gevallen. Vooral eigenlijk juist bij geestelijk gestoorde TBS-ers die je niet meer met goed fatsoen vrij rond kunt laten lopen. Een dier dat een mens aanvalt wordt ook afgemaakt.
Misschien kun je moordenaars een nier laten afstaan en eventuele andere dingen waar ie niet direct dood aan gaat als je 'm toch levenslang op wil sluiten. Kunnen ze in elk geval een leven redden voor het leven dat ze hebben afgenomen.
Jezus
vrijdag 9 april 2021 om 23:28
redbulletje schreef: ↑09-04-2021 23:21Is dat niet enkel in Amerika 't geval?
Ik ben voor euthanasie en zou de doodstraf wel passend vinden in sommige gevallen. Vooral eigenlijk juist bij geestelijk gestoorde TBS-ers die je niet meer met goed fatsoen vrij rond kunt laten lopen. Een dier dat een mens aanvalt wordt ook afgemaakt.
Misschien kun je moordenaars een nier laten afstaan en eventuele andere dingen waar ie niet direct dood aan gaat als je 'm toch levenslang op wil sluiten. Kunnen ze in elk geval een leven redden voor het leven dat ze hebben afgenomen.
Leeft vooral onder streng gelovigen.
In Nederland wil de SGP bijvoorbeeld weer de doodstraf terug.
Uiteraard zijn ze wel heel erg tegen abortus en euthanasie.
Er zijn overigens zat TBS'ers die nooit meer in de samenleving terugkomen. Die zijn met de beste wil van de wereld niet meer te fixen.
vrijdag 9 april 2021 om 23:36
vrijdag 9 april 2021 om 23:59
Oud gedachtengoed.redbulletje schreef: ↑09-04-2021 23:21Is dat niet enkel in Amerika 't geval?
Ik ben voor euthanasie en zou de doodstraf wel passend vinden in sommige gevallen. Vooral eigenlijk juist bij geestelijk gestoorde TBS-ers die je niet meer met goed fatsoen vrij rond kunt laten lopen. Een dier dat een mens aanvalt wordt ook afgemaakt.
Misschien kun je moordenaars een nier laten afstaan en eventuele andere dingen waar ie niet direct dood aan gaat als je 'm toch levenslang op wil sluiten. Kunnen ze in elk geval een leven redden voor het leven dat ze hebben afgenomen.
zaterdag 10 april 2021 om 00:03
Wat ik niet snap aan het geven van de doodstraf:
Je veroordeelt iemand omdat hij een misdaad heeft gepleegd. Logisch. Iemand verdient dan straf.
Maar waarom dan oog om oog, tand om tand?
Je veroordeelt iemand vanwege het vermoorden van een ander, maar je veroordeelt die persoon vervolgens zelf tot de doodstraf.
Waarom mag dat dan wel?
Je veroordeelt iemand omdat hij een misdaad heeft gepleegd. Logisch. Iemand verdient dan straf.
Maar waarom dan oog om oog, tand om tand?
Je veroordeelt iemand vanwege het vermoorden van een ander, maar je veroordeelt die persoon vervolgens zelf tot de doodstraf.
Waarom mag dat dan wel?
zaterdag 10 april 2021 om 07:32
Dancing-Amy schreef: ↑10-04-2021 00:03Wat ik niet snap aan het geven van de doodstraf:
Je veroordeelt iemand omdat hij een misdaad heeft gepleegd. Logisch. Iemand verdient dan straf.
Maar waarom dan oog om oog, tand om tand?
Je veroordeelt iemand vanwege het vermoorden van een ander, maar je veroordeelt die persoon vervolgens zelf tot de doodstraf.
Waarom mag dat dan wel?
Het is niet vanwege het oog-om-oog principe. Als je iemand hebt gekidnapt (vrijheidsberoving) ga je de gevangenis in (vrijheidsberoving). Toch is dat ook niet oog-om-oog
Als iemand een kind vermoord, maken we zijn kind niet af om hem eens goed te laten voelen hoe dat is. Als iemand anderen mensen heeft doodgemarteld maken we hem niet op dezelfde manier dood. Het is geen oog-om-oog principe.
zaterdag 10 april 2021 om 07:57
zaterdag 10 april 2021 om 08:03
Ik denk dat je het principe te dogmatisch opvat. De straf moet in verhouding staan tot het misdrijf.-Shifty- schreef: ↑10-04-2021 07:32Het is niet vanwege het oog-om-oog principe. Als je iemand hebt gekidnapt (vrijheidsberoving) ga je de gevangenis in (vrijheidsberoving). Toch is dat ook niet oog-om-oog
Als iemand een kind vermoord, maken we zijn kind niet af om hem eens goed te laten voelen hoe dat is. Als iemand anderen mensen heeft doodgemarteld maken we hem niet op dezelfde manier dood. Het is geen oog-om-oog principe.
In de letterlijke betekenis heeft oog om oog betrekking op de schadevergoeding en niet de straf.
zaterdag 10 april 2021 om 09:28
Iemand moeten berechten is overrated. Alleen maar zout in de wonden van nabestaanden/slachtoffers. En kost de staat bakken met geld.Marana schreef: ↑10-04-2021 07:57Ik ben principieel tegen de doodstraf. Maar tegelijkertijd vind ik het niet zo erg dat een type als Osama Bin Laden zijn arrestatie niet overleeft. Terwijl dat eigenlijk erger is dan de doodstraf, want nu is hij niet berecht.
Eigenlijk omschrijft Shifty wel aardig goed mijn dilemma wat dat betreft.
Het voelt voor mij altijd wel bevredigend als bij 'n terroristische aanslag wordt vermeld dat de dader is doodgeschoten in elk geval.
zaterdag 10 april 2021 om 09:45
redbulletje schreef: ↑10-04-2021 09:28Iemand moeten berechten is overrated. Alleen maar zout in de wonden van nabestaanden/slachtoffers. En kost de staat bakken met geld.
Het voelt voor mij altijd wel bevredigend als bij 'n terroristische aanslag wordt vermeld dat de dader is doodgeschoten in elk geval.
Je snapt wel het principe van rechtspraak dat iemand door een onafhankelijke macht beoordeeld wordt op schuld of onschuld? Hoe kan dat dan overrated zijn? Wil je dan lynchpartijen? Leuk voor pedojagers . Iemand is onschuldig tot schuld bewezen wordt.
Mensen die een terroristisch aanslag plegen zien het trouwens vaak als een martelaarsdood als ze sterven door politiekogels en de mensen die dat aanhangen ook. Toch ben ik ook altijd wel blij als ze doodgeschoten worden.
