Hoe open ben jij over je salaris?

Student201 zaterdag 10 december 2022 om 14:30

Hoii,

Ik vroeg me af, hoe gebruikelijk is het om met collega's en vrienden te praten over salaris. Ik merk dat dit in Nederland nogal taboe is. Ik ben zelf ongeveer een jaar aan het werk en midden 20. Ik vind het heel lastig inschatten wat ik waard ben en hoeveel "normaal" is om te verdienen. Aan een collega van 40+ ga ik dit uiteraard niet vragen, maar van leeftijdsgenoten vind ik dit wel erg interessant (bij hetzelfde bedrijf, maar ook bij andere bedrijven). Hoe hebben zij een salarisonderhandeling gedaan? Hebben ze überhaupt onderhandeld en op wat voor manier (salaris/secundaire voorwaarden/functie/etc)? Wat verdienen ze nu? Etc. Etc.

Ik krijg van andere mensen deze vraag nooit, behalve als ik er zelf over begin. Erover beginnen vind ik ook vaak lastig, omdat ik vaak t idee heb dat t niet gewaardeerd wordt. Als iemand aangeeft hier liever niet over te praten is dat voor mij ook prima. Dat is natuurlijk hun goed recht. Ik begrijp alleen niet zo goed waarom hier zo'n taboe op zit en waarom hier zo krampachtig over gedaan wordt.

Hoe staan jullie hierin?
Ben ook benieuwd naar jullie toelichting.

Praten jullie over salaris?

Totaal aantal stemmen: 243

Ja hoor, met vrienden en goeie collega's praat ik hier gewoon over. Heel normaal (47%)

Als het me gevraagd wordt, zeg ik het wel. Maar liever niet en ik zou er niet zelf over beginnen (28%)

Nee, dit houd ik liever prive (25%)

student201 wijzigde dit bericht op 10-12-2022 15:11

0.09% gewijzigd

Zwetser

Anoniem_6475a3ea475f9 woensdag 14 december 2022 om 10:31

RP7 schreef: ↑
14-12-2022 10:29
Ik heb een verplicht pensioenfonds en betaal 300 euro per maand. Mijn werkgever draagt niet bij, maar ondertussen heb ik een enorm pensioengat.

Dat hoor ik wel vaker inderdaad. Zelf heb ik meerdere spaardeposito’s met goed rendement, jaarlijks uitgekeerd. Als die vrijkomen laat ik ze opnieuw vastzetten tegen de hoogst mogelijke rente. Dat is mijn pensioen.

KamilleT woensdag 14 december 2022 om 10:57

Student201 schreef: ↑
14-12-2022 10:24
Wat is premievrij pensioen?

Ok, maar pensioeninleg is nog wel een goeie dan inderdaad. Ik heb even opgezocht. De regeling hier is:

Opbouw ouderdomspensioen: 1.8%
Maximale werknemerspremie: 10.9% (iemand een idee wat dat is?)
Werkgever betaald 2/3 en werknemer 1/3.

Is dat goed? Is dat weinig opbouw? Ik heb werkelijk geen idee

Het zegt mij weinig. Ik zit bij het ABP dus dat is volgens mij wel gunstig. Van mijn salaris wordt elke maand ca 400 euro ingehouden. Ik denk dus dat mijn werkgever ook nog 800 betaalt. Niet op te brengen als je alles zelf moet betalen, dan mag je salaris wel even zoveel hoger zijn.

Anoniem_6649a968afa5e woensdag 14 december 2022 om 11:43

Student201 schreef: ↑
14-12-2022 10:24
Wat is premievrij pensioen?

Ok, maar pensioeninleg is nog wel een goeie dan inderdaad. Ik heb even opgezocht. De regeling hier is:

Opbouw ouderdomspensioen: 1.8%
Maximale werknemerspremie: 10.9% (iemand een idee wat dat is?)
Werkgever betaald 2/3 en werknemer 1/3.

Is dat goed? Is dat weinig opbouw? Ik heb werkelijk geen idee

Premievrij pensioen betekent dat de werknemer geen premie betaalt en dus de werkgever alles betaalt. Maar dan kan de inleg alsnog mager zijn. Het zegt dus niet alles. Je kan een regeling hebben dat jij 100 betaalt en de werkgever 300. Maar je kunt dus ook een premievrij pensioen hebben waarbij de werkgever 100% inlegt, maar de inleg slechts 200 bedraagt. In het eerste geval gaat er dus 100 euro van je bruto salaris en houd je dus netto minder over, maar wordt er wel maandelijks 400 ingelegd. In het tweede geval houd je netto meer over (zeg 50 euro), maar wordt er dus maar 200 maandelijks ingelegd.

Bij ons betaalt de werknemer vast 5%. Maar het werkgeversdeel hangt af van leeftijd werknemer. Hoe ouder de werknemer, hoe hoger de inleg. Maar wat de opbouw is, weet ik eigenlijk niet.

Anoniem_6649a968afa5e woensdag 14 december 2022 om 11:44

KamilleT schreef: ↑
14-12-2022 10:57
Het zegt mij weinig. Ik zit bij het ABP dus dat is volgens mij wel gunstig. Van mijn salaris wordt elke maand ca 400 euro ingehouden. Ik denk dus dat mijn werkgever ook nog 800 betaalt. Niet op te brengen als je alles zelf moet betalen, dan mag je salaris wel even zoveel hoger zijn.

Die 400 is wel bruto.

KamilleT woensdag 14 december 2022 om 11:50

Pelle schreef: ↑
14-12-2022 11:44
Die 400 is wel bruto.

Klopt. Mag je ook alles aftrekken als je zelf je pensioen regelt?

RP7 woensdag 14 december 2022 om 12:02

KamilleT schreef: ↑
14-12-2022 11:50
Klopt. Mag je ook alles aftrekken als je zelf je pensioen regelt?

zolang dat binnen de fiscale grens blijft, maar dan kom je nooit aan de bedragen die normaal een werkgever bij legt. Ik mag naast mijn standaard inleg die ik verplicht ben nog zo'n 2300 euro inleggen via bijv lijfrente die ik af kan trekken. Dat is dan naast ruim 3500 euro premie, maar dan komt dat op een bedrag van 486 euro uit die aftrekbaar is. Je werkgever draagt veel meer bij als het goed is.

mevrouwn woensdag 14 december 2022 om 12:04

KamilleT schreef: ↑
14-12-2022 11:50
Klopt. Mag je ook alles aftrekken als je zelf je pensioen regelt?

Nee je mag het alleen aftrekken binnen de jaarruimte. Op de site van de belastingdienst staat het duidelijk uitgelegd.

Een opbouw van 1,8% is helemaal niet slecht er van uitgaande dat het een middelloonregeling is. Als je een partner hebt is het partnerpensioen ook nog wel van belang.

Premievrije pensioenregelingen zijn vaak niet zo best. Meestal legt de werkgever een paar tientjes per maand in. Dat zet natuurlijk niet echt zoden aan de dijk.

Als je een prima pensioenregeling hebt betaal je meestal tussen de 5 en 12% van je bruto inkomen en dat is al snel een paar honderd euro per maand. Je werkgever betaalt daarnaast nog het werkgeversdeel.

KamilleT woensdag 14 december 2022 om 12:09

RP7 schreef: ↑
14-12-2022 12:02
zolang dat binnen de fiscale grens blijft, maar dan kom je nooit aan de bedragen die normaal een werkgever bij legt. Ik mag naast mijn standaard inleg die ik verplicht ben nog zo'n 2300 euro inleggen via bijv lijfrente die ik af kan trekken. Dat is dan naast ruim 3500 euro premie, maar dan komt dat op een bedrag van 486 euro uit die aftrekbaar is. Je werkgever draagt veel meer bij als het goed is.

Ik heb eens lopen zoeken op de site van de belastingdienst. Het is echt niet zo eenvoudig te berekenen. Kennelijk mag je 13% van je inkomen min de AOW-grondslag zelf sparen. Dan zit je inderdaad veel lager dan als je via je werk bij een pensioenfonds zit. Dat kan toch haast niet kloppen.

RP7 woensdag 14 december 2022 om 12:21

KamilleT schreef: ↑
14-12-2022 12:09
Ik heb eens lopen zoeken op de site van de belastingdienst. Het is echt niet zo eenvoudig te berekenen. Kennelijk mag je 13% van je inkomen min de AOW-grondslag zelf sparen. Dan zit je inderdaad veel lager dan als je via je werk bij een pensioenfonds zit. Dat kan toch haast niet kloppen.

Ja dat klopt dus wel. Is inderdaad een moeilijke rekensom, maar ik heb deze situatie dus waarbij mijn werkgever niets betaald en ik zelf wel verplicht ben mijn pensioen in te leggen ik heb dan fiscale jaarruimte om extra te sparen naast die inleg die ik al doe. Ik heb dat dus allemaal uitgerekend en dan kom ik dus op een maandelijkse inleg van maximaal 486 euro wat fiscaal aftrekbaar is.

In mijn beroep heeft iedereen dit en daar is jaren terug al de nodige onrust geweest dat je dan dus een rampzalig pensioen hebt, toen is de premie verhoogd maar kwamen starters weer in de problemen omdat ze maandelijks zoveel in moesten leggen dat het onbetaalbaar bleek. Nu kun je vrijwillig kiezen voor hoge of lage inleg. Maar ook met hoge inleg dan levert dat je nooit zoveel pensioen op als je zou hebben wanneer je werkgever meebetaald. Ik heb dus maar de lage want ik moet eerst maar eens zien of ik ooit met pensioen mag en of ik die leeftijd ga halen. Daarnaast met dat nieuwe stelsel kan het ook nog zo zijn dat ik met gehele jaarinleg kwijt raak, dan ga ik nog liever zelf de beurs op.

bumblebijtje woensdag 14 december 2022 om 12:26

biol schreef: ↑
11-12-2022 19:43
Ik praat nooit over mijn salaris. Of in ieder geval niet in cijfers.
Ook hier omdat ons inkomen behoorlijk hoog is. Veel hoger dan iedereen in onze omgeving.. niet alleen mijn man verdient veel, ook ik.. en daar heb ik snoeihard voor gewerkt dus ik schaam me daar totaal niet voor maar ik wil ook geen scheve gezichten of verkeerde verwachtingen.

Mensen die je daarom scheve gezichten of verkeerde verwachtingen geven, zijn het niet waard om in je omgeving te toeven. Tenminste, zo zien wij het.
Wij zitten beiden hoog, maar maken er geen geheim van als het gesprek daarover gaat. Velen in onze omgeving zitten in dezelfde grootteorde qua loon of facturatie, maar evenveel zitten veel lager en die maken daar ook geen punt van. Dat is toxisch gedrag dat niet geaccepteerd zou worden (net zoals gesnoef ook niet geaccepteerd zou worden).

Student201 woensdag 14 december 2022 om 13:10

mevrouwn schreef: ↑
14-12-2022 12:04
Nee je mag het alleen aftrekken binnen de jaarruimte. Op de site van de belastingdienst staat het duidelijk uitgelegd.

Een opbouw van 1,8% is helemaal niet slecht er van uitgaande dat het een middelloonregeling is. Als je een partner hebt is het partnerpensioen ook nog wel van belang.

Premievrije pensioenregelingen zijn vaak niet zo best. Meestal legt de werkgever een paar tientjes per maand in. Dat zet natuurlijk niet echt zoden aan de dijk.

Als je een prima pensioenregeling hebt betaal je meestal tussen de 5 en 12% van je bruto inkomen en dat is al snel een paar honderd euro per maand. Je werkgever betaalt daarnaast nog het werkgeversdeel.

Dit is dan 1.8% van je bruto salaris wat je inlegt? En wat is maximale werknemersbijdrage dan? Die 10.9%?
Middelloonregeling?

Partner heb ik op t moment niet, dus hoef ik niet naar te kijken.

Zwetser

Student201 donderdag 15 december 2022 om 18:14

Nouu ik heb net een aanbod doorgestuurd gekregen. Zit 350 euro onder wat ik in gedachte had. Had wel gedacht dat t iets eronder zou zitten, maar niet zoveel...

Slaat ook nergens op. In hun cao staat dat je als starter in een startersschaal komt voor max 5 jaar. Hier staat een salaris bij. Sept 2021 ben ik begonnen. 1e jaar krijg je 3% volgens cao omdat ik toen pas 4 maanden werkte. 2e jaa is nu januari krijg ik 5%. Tel ik daar de cao verhogingen bij, dan kom ik dus 355 euro hoger uit...

Ze behandelen mij nu als nieuwe werknemer, wat belachelijk is natuurlijk, want ik werk daar gwn al 1.5 jaar, via detachering...

Onderhandelen heeft weinig zin denk ik. Ik denk dat ik t beste gwn duidelijk kan zijn en moet zeggen X wil ik verdienen, met de redenatie die ik hier ook geef. Daar nog boven gaan zitten lijkt me in dit geval kansloos, toch?

Morgen heb ik gesprek met HR. Wordt interessant....

Zwetser

Anoniem_64b4ebc41add2 donderdag 15 december 2022 om 19:12

Ik zou wél hoger inzetten. Ze weten al wat ze aan je hebben en willen je blijkbaar graag overnemen van detacheerder. Plus dat je inderdaad niet zonder ervaring instroomt. Ik zou niet een hele rekensom van eerdere Cao verhogingen houden. Die waren niet op jou van toepassing want toen was je helemaal niet in dienst.
Gewoon, je bent niet nieuw maar hebt daar al wat ervaring en daar wil je graag naar betaald worden.

Student201 donderdag 15 december 2022 om 19:24

SimpeleZiel schreef: ↑
15-12-2022 19:12
Ik zou wél hoger inzetten. Ze weten al wat ze aan je hebben en willen je blijkbaar graag overnemen van detacheerder. Plus dat je inderdaad niet zonder ervaring instroomt. Ik zou niet een hele rekensom van eerdere Cao verhogingen houden. Die waren niet op jou van toepassing want toen was je helemaal niet in dienst.
Gewoon, je bent niet nieuw maar hebt daar al wat ervaring en daar wil je graag naar betaald worden.

Jaa maarjah, dan gaan ze waarschijnlijk met een middenweg komen en dan kom ik waarschijnlijk nog steeds lager uit dan wat ik in gedachte heb.

Volgens cao zou ik op x moeten uitkomen. Zij bieden 350 minder. Ik zie niet in wat ik dan zou moeten vragen om op of boven x uit te komen. Volgens mij ga ik in t geval van onderhandeling altijd beneden x uitkomen toch?

Het andere ding is dat ze weten wat ik nu verdien via detachering. Zelfs met hun aanbod ga ik al 350 vooruit. Maar ik wil dus nog 350 extra.... Voor mn gevoel word ik nu redelijk onderbetaald, in vergelijking met wat anderen verdienen. Maar mijn minimale bod (volgens cao) ligt dus al 700 boven wat ik nu verdien. En dat weten ze.... Helaas.

Zwetser

Anoniem_64099e414652c donderdag 15 december 2022 om 19:26

Maar hoe zit dat dan met die vriend die er meer verdient?

Student201 donderdag 15 december 2022 om 19:28

navyblue schreef: ↑
15-12-2022 19:26
Maar hoe zit dat dan met die vriend die er meer verdient?

Jaa die kreeg dus via de detacheerder al 600 meer dan ik. Daarop kreeg hij al een aanbod wat hoger ligt dan mijn aanbod van nu. En daar ging hij niet mee akkoord. Dus geen idee wat ie nu verdient eigk. Maar soweiso meer dan wat ik nu als aanbod kreeg.

Ze weten wat mijn salaris nu is, dus op basis daarvan hebben ze gewoon minder ingezet gok ik. Bitchess

Zwetser

bumblebijtje donderdag 15 december 2022 om 19:43

Tip van de dag:

Als je hen moet gaan overtuigen om je meer te bieden op basis van hun schalen, hun cao-overeenkomsten en hun interne verloningspolitiek, dan heb je geen al te goede case. Daar zet een beetje recruiter je schaakmat met één tegenopmerking.
Als je moet gaan vergelijken met wat anderen krijgen, heb je evenmin een goede case.

De simpele realiteit is: ze kennen je, en weten wat je doet. Ze schatten dat goed genoeg in om je op eigen payroll te trekken, maar wat ze je waard vinden is duidelijk minder dan wat jij jezelf waard vindt. Dat punt breng je niet over door te verwijzen naar anderen of naar hun interne politiek, dat breng je over door je eigen meerwaarde tov je peers te kennen en te benoemen.

Anoniem_64099e414652c donderdag 15 december 2022 om 19:46

Student201 schreef: ↑
15-12-2022 19:28
Jaa die kreeg dus via de detacheerder al 600 meer dan ik. Daarop kreeg hij al een aanbod wat hoger ligt dan mijn aanbod van nu. En daar ging hij niet mee akkoord. Dus geen idee wat ie nu verdient eigk. Maar soweiso meer dan wat ik nu als aanbod kreeg.

Ze weten wat mijn salaris nu is, dus op basis daarvan hebben ze gewoon minder ingezet gok ik. Bitchess

Kun je niet naar die andere detacheerder

Anoniem_64099e414652c donderdag 15 december 2022 om 19:48

bumblebijtje schreef: ↑
15-12-2022 19:43
Tip van de dag:

Als je hen moet gaan overtuigen om je meer te bieden op basis van hun schalen, hun cao-overeenkomsten en hun interne verloningspolitiek, dan heb je geen al te goede case. Daar zet een beetje recruiter je schaakmat met één tegenopmerking.
Als je moet gaan vergelijken met wat anderen krijgen, heb je evenmin een goede case.

De simpele realiteit is: ze kennen je, en weten wat je doet. Ze schatten dat goed genoeg in om je op eigen payroll te trekken, maar wat ze je waard vinden is duidelijk minder dan wat jij jezelf waard vindt. Dat punt breng je niet over door te verwijzen naar anderen of naar hun interne politiek, dat breng je over door je eigen meerwaarde tov je peers te kennen en te benoemen.

Precies, dat zei ik eerder ook al. Als je het in verhouding doet tot anderen, maar dan alleen die tot ene die meer verdient, dan kunnen ze altijd wel iemand aanhalen die juist minder verdient. Daarom is het geen handig argument.

- - -

Hoezo weten ze je salaris bij de detacheerder eigenlijk?

Student201 donderdag 15 december 2022 om 19:51

bumblebijtje schreef: ↑
15-12-2022 19:43
Tip van de dag:

Als je hen moet gaan overtuigen om je meer te bieden op basis van hun schalen, hun cao-overeenkomsten en hun interne verloningspolitiek, dan heb je geen al te goede case. Daar zet een beetje recruiter je schaakmat met één tegenopmerking.
Als je moet gaan vergelijken met wat anderen krijgen, heb je evenmin een goede case.

De simpele realiteit is: ze kennen je, en weten wat je doet. Ze schatten dat goed genoeg in om je op eigen payroll te trekken, maar wat ze je waard vinden is duidelijk minder dan wat jij jezelf waard vindt. Dat punt breng je niet over door te verwijzen naar anderen of naar hun interne politiek, dat breng je over door je eigen meerwaarde tov je peers te kennen en te benoemen.

Hoe dat dan? In hun cao staat hoe ze hun medewerkers betalen. Zij willen mij nu als minder behandelen. Lijkt mij niet fair en een vrij sterke case.

Nu weet ik van een groot aantal peers niet hoe goed die functioneren, aangezien ik weinig meekrijg van wat die peers exact doen. Ik kan wel mijn sterke punten wel benoemen en denk dat ik op sommige punten ook echt wel meer voor hun kan betekenen en ook al beteken dan peers.

Maar hoe ga je dat starten dan? Zij noemen een bedrag wat me een heel stuk te laag is. Volgens cao zou ik al 350 hoger moeten zitten. Ik kan vertellen waarom ik goed functioneer en veel waard ben. Maar hoe ga ik aan een bedrag komen? Op basis van wat dan? Ik moet toch een vergelijkingsmateriaal hebben om met een bedrag te beginnen?

Mijn enige houvast nu is mijn detacheringsloon, wat veel lager is...

Zwetser

Student201 donderdag 15 december 2022 om 19:54

navyblue schreef: ↑
15-12-2022 19:48
Precies, dat zei ik eerder ook al. Als je het in verhouding doet tot anderen, maar dan alleen die tot ene die meer verdient, dan kunnen ze altijd wel iemand aanhalen die juist minder verdient. Daarom is het geen handig argument.

- - -

Hoezo weten ze je salaris bij de detacheerder eigenlijk?

Dat vroeg hij. Wist even niet wat ik moest antwoorden. Achteraf beter iets als: dat is niet relevant.

Vergelijken met anderen is inderdaad niet sterk. Vergelijken met cao leek me juist wel een vrij goeie case. Ik kan ook wel onderbouwen waarom ik waardevol ben ( waardevoller dan de meeste peers).

Zwetser

Anoniem_64099e414652c donderdag 15 december 2022 om 19:54

Je hebt dan toch in ieder geval de cao als leidraad? En verder heb je jezelf en eigen wensen als leidraad. Je kunt altijd zeggen dat je het niet voor minder wil doen en wel hier en daarom. Of ze overstag gaan is een tweede, maar daarin zal wat een ander verdient ook niet helpen. Zeker als je er nog niet in dienst bent.

Anoniem_64099e414652c donderdag 15 december 2022 om 19:55

Student201 schreef: ↑
15-12-2022 19:54
Dat vroeg hij. Wist even niet wat ik moest antwoorden. Achteraf beter iets als: dat is niet relevant.

Vergelijken met anderen is inderdaad niet sterk. Vergelijken met cao leek me juist wel een vrij goeie case. Ik kan ook wel onderbouwen waarom ik waardevol ben ( waardevoller dan de meeste peers).

Oh ja, dat is jammer inderdaad. Dat had niet gehoeven. Dat krijg je met al die openheid

Student201 donderdag 15 december 2022 om 19:56

navyblue schreef: ↑
15-12-2022 19:54
Je hebt dan toch in ieder geval de cao als leidraad? En verder heb je jezelf en eigen wensen als leidraad. Je kunt altijd zeggen dat je het niet voor minder wil doen en wel hier en daarom. Of ze overstag gaan is een tweede, maar daarin zal wat een ander verdient ook niet helpen. Zeker als je er nog niet in dienst bent.

Dat klopt. Maar ik denk dat ik beter gewoon kan aangeven dus wat ik wil verdienen en daarbij blijven. Niet daarboven inzetten en dan gaan onderhandelen. Ik denk dat dat mn geloofwaardigheid geen goed doet en dat ik daar niks mee bereik. Volgens mij bereik ik meer door te zeggen waar t op slaat.

Zwetser