Geld & Recht
alle pijlers
Hoe open ben jij over je salaris?
zaterdag 10 december 2022 om 14:30
Hoii,
Ik vroeg me af, hoe gebruikelijk is het om met collega's en vrienden te praten over salaris. Ik merk dat dit in Nederland nogal taboe is. Ik ben zelf ongeveer een jaar aan het werk en midden 20. Ik vind het heel lastig inschatten wat ik waard ben en hoeveel "normaal" is om te verdienen. Aan een collega van 40+ ga ik dit uiteraard niet vragen, maar van leeftijdsgenoten vind ik dit wel erg interessant (bij hetzelfde bedrijf, maar ook bij andere bedrijven). Hoe hebben zij een salarisonderhandeling gedaan? Hebben ze überhaupt onderhandeld en op wat voor manier (salaris/secundaire voorwaarden/functie/etc)? Wat verdienen ze nu? Etc. Etc.
Ik krijg van andere mensen deze vraag nooit, behalve als ik er zelf over begin. Erover beginnen vind ik ook vaak lastig, omdat ik vaak t idee heb dat t niet gewaardeerd wordt. Als iemand aangeeft hier liever niet over te praten is dat voor mij ook prima. Dat is natuurlijk hun goed recht. Ik begrijp alleen niet zo goed waarom hier zo'n taboe op zit en waarom hier zo krampachtig over gedaan wordt.
Hoe staan jullie hierin?
Ben ook benieuwd naar jullie toelichting.
Ik vroeg me af, hoe gebruikelijk is het om met collega's en vrienden te praten over salaris. Ik merk dat dit in Nederland nogal taboe is. Ik ben zelf ongeveer een jaar aan het werk en midden 20. Ik vind het heel lastig inschatten wat ik waard ben en hoeveel "normaal" is om te verdienen. Aan een collega van 40+ ga ik dit uiteraard niet vragen, maar van leeftijdsgenoten vind ik dit wel erg interessant (bij hetzelfde bedrijf, maar ook bij andere bedrijven). Hoe hebben zij een salarisonderhandeling gedaan? Hebben ze überhaupt onderhandeld en op wat voor manier (salaris/secundaire voorwaarden/functie/etc)? Wat verdienen ze nu? Etc. Etc.
Ik krijg van andere mensen deze vraag nooit, behalve als ik er zelf over begin. Erover beginnen vind ik ook vaak lastig, omdat ik vaak t idee heb dat t niet gewaardeerd wordt. Als iemand aangeeft hier liever niet over te praten is dat voor mij ook prima. Dat is natuurlijk hun goed recht. Ik begrijp alleen niet zo goed waarom hier zo'n taboe op zit en waarom hier zo krampachtig over gedaan wordt.
Hoe staan jullie hierin?
Ben ook benieuwd naar jullie toelichting.
student201 wijzigde dit bericht op 10-12-2022 15:11
0.09% gewijzigd
Zwetser
donderdag 15 december 2022 om 19:57
Oh zo, ja eens. De onderhandeling is namelijk eigenlijk al gestart nu.Student201 schreef: ↑15-12-2022 19:56Dat klopt. Maar ik denk dat ik beter gewoon kan aangeven dus wat ik wil verdienen en daarbij blijven. Niet daarboven inzetten en dan gaan onderhandelen. Ik denk dat dat mn geloofwaardigheid geen goed doet en dat ik daar niks mee bereik. Volgens mij bereik ik meer door te zeggen waar t op slaat.
donderdag 15 december 2022 om 19:59
Jaa preciess. Maar ik kan de onderhandeling ook aanvliegen door een bedrag te noemen boven wat ik in mn hoofd heb en dat gaan beargumenteren. Zij bieden nu ook sws minder dan wat ze max gaan betalen. Maar dan wordt t zo'n getouwtrek. Volgens mij zeg ik beter gewoon gelijk waar t op slaat en dan is t take it of leave it.
De detacheerder ga ik sowieso weg nadat t contract af was. Wat een poepert is dat. Bouw bijna 0 pensioen op. Laatst aan de telefoon begon ik over dat t bedrijf 13e maand had. Opeens wilde de detacheerder daar vanaf volgend jaar ook aan beginnen. Dus ik moest nog niet te snel jaa zeggen tegen bedrijf. Jaaa daaaagg
student201 wijzigde dit bericht op 15-12-2022 20:00
25.28% gewijzigd
Zwetser
donderdag 15 december 2022 om 20:00
Nou, kijk. Daar zie je weer hoeveel details er naast salaris relevant zijn. Dan is het ook niet logisch om dat als uitgangspunt te nemen.Student201 schreef: ↑15-12-2022 19:57Nahh, secundaire voorwaarden & pensioen zijn hier veeel beter. 38 vakantiedagen, 13e maand, goed pensioen etc.
donderdag 15 december 2022 om 20:57
Is salarisonderhandeling normaal altijd met HR trouwens? Die mensen weten toch helemaal niks van wat ik doe? Mijn manager al nauwelijks. Maar HR, god weet wat die de hele dag doen, maar ik heb die beste mensen nog nooit gezien of gesproken voordat er over mn salaris onderhandeld moest worden 
Zwetser
donderdag 15 december 2022 om 21:48
Maar klopt het dat je in het bedrag wat je in je hoofd hebt ook de cao verhogingen van de afgelopen jaren hebt opgeteld? Dat klinkt mij wat gek. Is de schaal dan ook expliciet verhoogd? Want anders is het helemaal niet zo relevant wat je collega's afgelopen jaren erbij hebben gekregen. En dan kom je dus met je mooie sommetje bij HR en zeggen ze: dat gaat niet op voor jou, jammer. Zorg dus dat je de Cao goed begrijpt voordat je HR hiermee gaat proberen te overtuigen. Zij zijn daar nl beter in dan jij.
En ben je bereid het te laten varen als ze niet jouw bedrag halen?
En ben je bereid het te laten varen als ze niet jouw bedrag halen?
donderdag 15 december 2022 om 22:03
Yess, de schaal is begin 2022 met 4% verhoogd, exact de cao verhoging. Nu januari komt er 5% cao verhoging. Geen idee wat de schalen gaan doen, maar waarschijnlijk ook 5% erop.SimpeleZiel schreef: ↑15-12-2022 21:48Maar klopt het dat je in het bedrag wat je in je hoofd hebt ook de cao verhogingen van de afgelopen jaren hebt opgeteld? Dat klinkt mij wat gek. Is de schaal dan ook expliciet verhoogd? Want anders is het helemaal niet zo relevant wat je collega's afgelopen jaren erbij hebben gekregen. En dan kom je dus met je mooie sommetje bij HR en zeggen ze: dat gaat niet op voor jou, jammer. Zorg dus dat je de Cao goed begrijpt voordat je HR hiermee gaat proberen te overtuigen. Zij zijn daar nl beter in dan jij.
En ben je bereid het te laten varen als ze niet jouw bedrag halen?
Ik denk dat dit voor mij inderdaad een take it or leave it is. 100 euro eronder zou ik nog over nadenken. Maar dan is t al echt mierenneuken om de details. Eigenlijk is dit gewoon mijn bod, zo ga ik t wel brengen in ieder geval.
Cao verhoging geldt voor alle collega's, dus die hebben dat uiteraard gekregen.
Zwetser
donderdag 15 december 2022 om 22:12
HR is om die reden ook meestal betrokken, da’s vanuit werkgever juist handig, want rechtstreekse managers zijn vaak veel meer bereid te geven en HR brengt de objectiviteit er dan weer wat meer in. Als je niet met HR aan tafel zit over het geld, de zijn ze er zeker op de achtergrond. Dat maakt het voor de manager dan ook makkelijker; dit gaat buiten mij om, ik heb me aan beleid te houden, etc.Student201 schreef: ↑15-12-2022 20:57Is salarisonderhandeling normaal altijd met HR trouwens? Die mensen weten toch helemaal niks van wat ik doe? Mijn manager al nauwelijks. Maar HR, god weet wat die de hele dag doen, maar ik heb die beste mensen nog nooit gezien of gesproken voordat er over mn salaris onderhandeld moest worden
Ik heb veel varianten meegemaakt, maar vaak is het; eerste gesprek met HR, dan tweede gesprek met leidinggevende en misschien iemand uit het team, daarna eventuele mensen hoger in de organisatie, of andere “stakeholders”, als je daar wat mee te maken hebt. En dan als het een Ja is, arbeidsvoorwaarden weer met HR. Die bespreken jouw tegenbod dan natuurlijk wel weer met je leidinggevende.
vrijdag 16 december 2022 om 00:06
Hun medewerkers, inderdaad; zolang je niet op hun payroll staat, ben je dat niet en ben je inderdaad een starter. Zolang je binnen dat gesprek enkel naar externaliteiten kan verwijzen ipv naar jouw expliciete meerwaarde, ga je dus niet ver geraken. Die CAO is hoogstens een richtkader, aan jou om aan te tonen dat jouw meerwaarde die inschaling op 2 jaar (of whatever het aantal jaar exact is) rechtvaardigt.Student201 schreef: ↑15-12-2022 19:51Hoe dat dan? In hun cao staat hoe ze hun medewerkers betalen. Zij willen mij nu als minder behandelen. Lijkt mij niet fair en een vrij sterke case.
Nu weet ik van een groot aantal peers niet hoe goed die functioneren, aangezien ik weinig meekrijg van wat die peers exact doen. Ik kan wel mijn sterke punten wel benoemen en denk dat ik op sommige punten ook echt wel meer voor hun kan betekenen en ook al beteken dan peers.
Maar hoe ga je dat starten dan? Zij noemen een bedrag wat me een heel stuk te laag is. Volgens cao zou ik al 350 hoger moeten zitten. Ik kan vertellen waarom ik goed functioneer en veel waard ben. Maar hoe ga ik aan een bedrag komen? Op basis van wat dan? Ik moet toch een vergelijkingsmateriaal hebben om met een bedrag te beginnen?
Mijn enige houvast nu is mijn detacheringsloon, wat veel lager is...
vrijdag 16 december 2022 om 00:09
Najaa mijn manager heb ik ook niet al teveel mee moet ik zeggen. Op persoonlijk vlak niet, maar ook professioneel niet. De beste man komt bij iedereen 1x in de 2 a 3 maanden langs om een kwartiertje te praten. En dan praat je m bij waar je mee bezig bent, stelt hij wat vragen over of t allemaal wel nuttig is voor t bedrijf wat je doet en of het niet beter zus of zo kan. En dan ben je meestal blij als t gesprek klaar is, zodat je weer gewoon verder kan met je werk. Maargoed...navyblue schreef: ↑15-12-2022 22:12HR is om die reden ook meestal betrokken, da’s vanuit werkgever juist handig, want rechtstreekse managers zijn vaak veel meer bereid te geven en HR brengt de objectiviteit er dan weer wat meer in. Als je niet met HR aan tafel zit over het geld, de zijn ze er zeker op de achtergrond. Dat maakt het voor de manager dan ook makkelijker; dit gaat buiten mij om, ik heb me aan beleid te houden, etc.
Ik heb veel varianten meegemaakt, maar vaak is het; eerste gesprek met HR, dan tweede gesprek met leidinggevende en misschien iemand uit het team, daarna eventuele mensen hoger in de organisatie, of andere “stakeholders”, als je daar wat mee te maken hebt. En dan als het een Ja is, arbeidsvoorwaarden weer met HR. Die bespreken jouw tegenbod dan natuurlijk wel weer met je leidinggevende.
En op basis daarvan zou hij moeten weten wat jij t hele jaar doet en hoe je presteert. Jaa goed, hij zal vast ook met collega's praten en mijn "coach" (zo noemen we dat. Hij is ook soort teamlead van t team waarin in werk). Maar ik heb veeeel meer met mijn coach en heb ook t idee dat hij veel tevredener over mij is dan mijn manager. Maarjah, de manager gaat uiteindelijk wel om mijn salaris en hij meent te weten wat ik allemaal doe.... #not
Ik heb al 2 gesprekken met manager gehad, 1 met andere manager en 1 met HR. Nu nog 1 met HR morgen. Geen idee hoe t daarna gaat. Ik kom met een tegenbod en dat zal hij wel weer met mn manager moeten bespreken. Ik hoop dat ik dan een akkoord krijg, want ik vind t werk en de sfeer wel echt top.
Zwetser
vrijdag 16 december 2022 om 00:13
Als je jezelf wilt downsizen, vooral dit stukje nog even lezen.bumblebijtje schreef: ↑16-12-2022 00:06Hun medewerkers, inderdaad; zolang je niet op hun payroll staat, ben je dat niet en ben je inderdaad een starter. Zolang je binnen dat gesprek enkel naar externaliteiten kan verwijzen ipv naar jouw expliciete meerwaarde, ga je dus niet ver geraken. Die CAO is hoogstens een richtkader, aan jou om aan te tonen dat jouw meerwaarde die inschaling op 2 jaar (of whatever het aantal jaar exact is) rechtvaardigt.
Voor de echte onderhandelaars: niks starter, ik werk hier nu 1,5 jaar, doe mijn werk goed: kom maar met een beter voorstel.
Kom zeg, ze is geen starter en iemand die net binnen is, krijgt meer. Dat is gewoon scheef. Voor jezelf opkomen hoor!
Only dead fish go with the flow
vrijdag 16 december 2022 om 00:14
Oohjaa, maar dat kan ik wel met argumenten aantonen hoor. Als ze gaan beweren dat ik een starter ben en zo ingeschaald wordt, dan is t gesprek snel afgelopen denk ik. Ik werk daar gewoon al 1.5 jaar bijna en heb binnen die 1.5 jaar echt wel wat dingen laten zien. Als ze op basis daarvan mij niet zouden beoordelen als iemand die daar 1.5 jaar werkt, dan zijn ze dus blijkbaar niet tevreden.bumblebijtje schreef: ↑16-12-2022 00:06Hun medewerkers, inderdaad; zolang je niet op hun payroll staat, ben je dat niet en ben je inderdaad een starter. Zolang je binnen dat gesprek enkel naar externaliteiten kan verwijzen ipv naar jouw expliciete meerwaarde, ga je dus niet ver geraken. Die CAO is hoogstens een richtkader, aan jou om aan te tonen dat jouw meerwaarde die inschaling op 2 jaar (of whatever het aantal jaar exact is) rechtvaardigt.
Wat niet echt strookt met het aanbieden van een vast contract??
Maargoed, t is t een of t ander. Zijn ze tevreden, dan wil ik graag zo beoordeeld en beloond worden. Zijn ze niet tevreden, dan ben eerlijk en dan ga ik op zoek naar wat anders. Maar me nu behandelen als iemand die inderdaad net daar komt werken (nee ok, wel 4% daarboven na 1.5 jaar), dat vind ik wel wat jammer.
Ik had gwn niet mijn salaris van de detacheerder moeten zeggen.... Stom van mij. Die vraag overviel me.
Zwetser
vrijdag 16 december 2022 om 00:21
Ik ben een hijDreamglasses schreef: ↑16-12-2022 00:13Als je jezelf wilt downsizen, vooral dit stukje nog even lezen.
Voor de echte onderhandelaars: niks starter, ik werk hier nu 1,5 jaar, doe mijn werk goed: kom maar met een beter voorstel.
Kom zeg, ze is geen starter en iemand die net binnen is, krijgt meer. Dat is gewoon scheef. Voor jezelf opkomen hoor!
Maar inderdaad. Ze gaan niet zeggen dat ze mij als starter behandelen, dat geloof ik niet. Gebeurt dat wel, dan is t gesprek zo klaar zei ik al.
Ik heb een bedrag in mijn hoofd, dat kan ik verantwoorden met hun eigen cao en volgens mij doe ik mijn werk ook gewoon goed. Dus dat is wat ik wil gaan verdienen. Take it or leave it.
En ik zei al: ik ben gestart bij een bedrijf wat niet mega hoog zit qua salaris als ik kijk naar andere tech bedrijven. Het bedrag wat ik in mijn hoofd heb is best goed hoor voor een starter. Maar de groeimogelijkheden zijn beperkt. Maar ik ben niet echt bang dat ik nergens een baan zou kunnen krijgen. Ik werk in R&D en daar is echt veel vraag naar mensen.
Maar ik zou t wel echt heel jammer vinden als ik hier weg ging. Leuk team, super leuke sfeer, leuk project, goeie secundaire voorwaarden. Dusjah, ik hoop dat we overeen kunnen komen
Zwetser
vrijdag 16 december 2022 om 00:23
Is natuurlijk wel zo, maar ook weer niet helemaal. Iemand die gedetacheerd is houdt zich vaak minder met de organisatie als geheel bezig, het is toch een externe. Dat is ook meteen het lekkere van gedetacheerd zijn, de interne kantoorpolitiek heb je lekker weinig mee van doen.Dreamglasses schreef: ↑16-12-2022 00:13Als je jezelf wilt downsizen, vooral dit stukje nog even lezen.
Voor de echte onderhandelaars: niks starter, ik werk hier nu 1,5 jaar, doe mijn werk goed: kom maar met een beter voorstel.
Kom zeg, ze is geen starter en iemand die net binnen is, krijgt meer. Dat is gewoon scheef. Voor jezelf opkomen hoor!
vrijdag 16 december 2022 om 00:23
Dat is al wat ik zeg: zie dat je die argumenten klaar hebt; die staan los van anderen en CAO-schalen.
Als ervaringsdeskundige: goede/topsalarissen verkrijg je niet omdat je in een bepaalde groep zit, die krijg je omdat je daar net gedifferentiëerd tegenover staat. Hetzelfde gaat trouwens op als je aan de kant zit die de salarissen uitdeelt/bepaalt.
vrijdag 16 december 2022 om 00:24
Hoe bedoel je? Er is echt 0 verschil tussen mij en een interne voor mijn gevoel. Het enige verschil is dat ik een ander kleur pasje heb en dat mijn detacheerder ook eens per half jaar appt of ik nog leef.navyblue schreef: ↑16-12-2022 00:23Is natuurlijk wel zo, maar ook weer niet helemaal. Iemand die gedetacheerd is houdt zich vaak minder met de organisatie als geheel bezig, het is toch een externe. Dat is ook meteen het lekkere van gedetacheerd zijn, de interne kantoorpolitiek heb je lekker weinig mee van doen.
Zwetser
vrijdag 16 december 2022 om 00:24
Het gaat niet om downsizen, maar de manier waarop je jezelf aanprijst. En dat zou ik inderdaad anders aanpakken.Dreamglasses schreef: ↑16-12-2022 00:13Als je jezelf wilt downsizen, vooral dit stukje nog even lezen.
Voor de echte onderhandelaars: niks starter, ik werk hier nu 1,5 jaar, doe mijn werk goed: kom maar met een beter voorstel.
Kom zeg, ze is geen starter en iemand die net binnen is, krijgt meer. Dat is gewoon scheef. Voor jezelf opkomen hoor!
1,5 jaar is ook weer niet zo heel lang overigens
vrijdag 16 december 2022 om 00:26
Oeps!Student201 schreef: ↑16-12-2022 00:21
Ik ben een hij
Maar inderdaad. Ze gaan niet zeggen dat ze mij als starter behandelen, dat geloof ik niet. Gebeurt dat wel, dan is t gesprek zo klaar zei ik al.
Ik heb een bedrag in mijn hoofd, dat kan ik verantwoorden met hun eigen cao en volgens mij doe ik mijn werk ook gewoon goed. Dus dat is wat ik wil gaan verdienen. Take it or leave it.
En ik zei al: ik ben gestart bij een bedrijf wat niet mega hoog zit qua salaris als ik kijk naar andere tech bedrijven. Het bedrag wat ik in mijn hoofd heb is best goed hoor voor een starter. Maar de groeimogelijkheden zijn beperkt. Maar ik ben niet echt bang dat ik nergens een baan zou kunnen krijgen. Ik werk in R&D en daar is echt veel vraag naar mensen.
Maar ik zou t wel echt heel jammer vinden als ik hier weg ging. Leuk team, super leuke sfeer, leuk project, goeie secundaire voorwaarden. Dusjah, ik hoop dat we overeen kunnen komen
Goed bekeken. R&D plenty werk in inderdaad!
Geen zorgen, ze buigen vermoedelijk wel mee. Laat tijdens het gesprek ook gerust weten dat je het leuk vindt daar. Het werkt natuurlijk bothways: sympathie...
Only dead fish go with the flow
vrijdag 16 december 2022 om 00:30
Deze logica ontgaat me. Een reden voor een vast contract kan voor werkgever ook simpelweg zijn dat het goedkoper is, ongeacht of je boven verwachting presteert. Ik denk dat ze het sowieso niet zo op microniveau bekijken, daarom maakt het ook niet zoveel uit hoe goed je manager je al dan niet kent.Student201 schreef: ↑16-12-2022 00:14Oohjaa, maar dat kan ik wel met argumenten aantonen hoor. Als ze gaan beweren dat ik een starter ben en zo ingeschaald wordt, dan is t gesprek snel afgelopen denk ik. Ik werk daar gewoon al 1.5 jaar bijna en heb binnen die 1.5 jaar echt wel wat dingen laten zien. Als ze op basis daarvan mij niet zouden beoordelen als iemand die daar 1.5 jaar werkt, dan zijn ze dus blijkbaar niet tevreden.
Wat niet echt strookt met het aanbieden van een vast contract??
(…)
Maar goed, een starter ben je niet, nee.
vrijdag 16 december 2022 om 00:30
Maar je valt altijd in een schaal waar een max aan zit toch? Ik werk er net een dikke jaar nu, dus ik heb nog geen indrukwekkende prestaties geleverd die baanbrekend zijn. Maar ik heb zeker wat belangrijke dingen gedaan. Ben nu o.a. bezig met een onderzoek wat nogal belangrijk is voor meerdere projecten.bumblebijtje schreef: ↑16-12-2022 00:23Dat is al wat ik zeg: zie dat je die argumenten klaar hebt; die staan los van anderen en CAO-schalen.
Als ervaringsdeskundige: goede/topsalarissen verkrijg je niet omdat je in een bepaalde groep zit, die krijg je omdat je daar net gedifferentiëerd tegenover staat. Hetzelfde gaat trouwens op als je aan de kant zit die de salarissen uitdeelt/bepaalt.
Maar wat ik vooral probeer te zeggen: volgens mij is die cao wel mijn houvast. Op termijn ga je verder onderhandelen, misschien wel over welke schaal etc. Maar nu bieden ze flink onder wat hun cao zegt, terwijl ik wil gaan voor t cao salaris zoals ik zelf heb uitgerekend.
De dingen die jij noemt zijn denk ik meer van toepassing voor de lange(re) termijn. Ook wil ik zeker niet voor altijd bij dit bedrijf blijven. T is hier heel leuk, maar de groeimogelijkheden zijn beperkt. En er zijn nog meer bedrijven die me echt gaaf lijken!
Zwetser
vrijdag 16 december 2022 om 00:31
Dit soort gedachten helpen anders niet als je een onderhandeling ingaat.
Je werkt er inmiddels 1,5 jaar en bent geen beginner meer zou ik zeggen.
Anderszijds zou ik ook niet te hoog van de toren gaan blazen, nee. En juist ook complimenten geven over het bedrijf. Je wilt de samenwerking verder voortzetten. Wel onder betere voorwaarden en gelijk aan andere collega's.
Only dead fish go with the flow
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
