Geld & Recht
alle pijlers
Kosten bevolkingsonderzoek baarmoederhalskanker - Terecht?
woensdag 2 september 2020 om 09:26
Ik voel me lichtelijk genaaid en ben benieuwd of dat terecht is of dat dit gewoon is hoe het gaat in de zorg.
Dit is er gebeurd. Toen ik 35 werd, kreeg ik een uitnodiging voor het bevolkingsonderzoek baarmoederhalskanker. Daar heb ik gehoor aangegeven (bij de huisarts), waarna de uitslag vals-positief bleek: ze dachten verdachte cellen te zien (pap2), maar bij vervolgonderzoek in het ziekenhuis bleek gelukkig dat er niks aan de hand was. Vanwege die eerste 'positieve' uitslag, moest ik een jaar later weer, zei het ziekenhuis. Kon dat niet gewoon bij de huisarts (voor mij een stuk praktischer)? Nee, dat moest per se in het ziekenhuis, aldus het ziekenhuis. Een jaar later stuurden ze dus een brief met een nieuwe afspraak, waar ik braaf naartoe gegaan ben. In 5 minuten uitstrijkje gedaan, 2 weken wachten op de labuitslag: alles oké.
En nu krijg ik een factuur van mijn zorgverzekeraar: 550 euro. Een deel wordt betaald door de verzekering, maar mijn hele eigen risico (385 euro) ben ik in één klap kwijt. Daar baal ik behoorlijk van, omdat het om 'zorg' gaat waar ik niet zelf om heb gevraagd en die ik eigenlijk ook niet nodig had. Ik vind 385 euro veel geld. Fijn dat ik nu een jaar later nogmaals bevestigd heb gekregen dat ik geen voorstadium van baarmoederhalskanker heb, maar ik had dat geld toch liever aan andere dingen besteed.
De rekening van de zorgverzekeraar zal ik netjes betalen, maar ik ben vrij pissed op het ziekenhuis. Waarom moest dit per se bij hen? Waarom mocht ik niet naar de huisarts (waar het minder duur is)? Waarom is het überhaupt zo achterlijk duur? Waarom hebben ze me niet verteld dat hier voor mij kosten aan verbonden waren?
Mijn vraag aan jullie: Ben ik terecht boos of had ik dit moeten weten (eigen schuld, dikke bult)?
En als ik terecht boos ben: Kan ik ergens een klacht indienen of iets dergelijks?
Dit is er gebeurd. Toen ik 35 werd, kreeg ik een uitnodiging voor het bevolkingsonderzoek baarmoederhalskanker. Daar heb ik gehoor aangegeven (bij de huisarts), waarna de uitslag vals-positief bleek: ze dachten verdachte cellen te zien (pap2), maar bij vervolgonderzoek in het ziekenhuis bleek gelukkig dat er niks aan de hand was. Vanwege die eerste 'positieve' uitslag, moest ik een jaar later weer, zei het ziekenhuis. Kon dat niet gewoon bij de huisarts (voor mij een stuk praktischer)? Nee, dat moest per se in het ziekenhuis, aldus het ziekenhuis. Een jaar later stuurden ze dus een brief met een nieuwe afspraak, waar ik braaf naartoe gegaan ben. In 5 minuten uitstrijkje gedaan, 2 weken wachten op de labuitslag: alles oké.
En nu krijg ik een factuur van mijn zorgverzekeraar: 550 euro. Een deel wordt betaald door de verzekering, maar mijn hele eigen risico (385 euro) ben ik in één klap kwijt. Daar baal ik behoorlijk van, omdat het om 'zorg' gaat waar ik niet zelf om heb gevraagd en die ik eigenlijk ook niet nodig had. Ik vind 385 euro veel geld. Fijn dat ik nu een jaar later nogmaals bevestigd heb gekregen dat ik geen voorstadium van baarmoederhalskanker heb, maar ik had dat geld toch liever aan andere dingen besteed.
De rekening van de zorgverzekeraar zal ik netjes betalen, maar ik ben vrij pissed op het ziekenhuis. Waarom moest dit per se bij hen? Waarom mocht ik niet naar de huisarts (waar het minder duur is)? Waarom is het überhaupt zo achterlijk duur? Waarom hebben ze me niet verteld dat hier voor mij kosten aan verbonden waren?
Mijn vraag aan jullie: Ben ik terecht boos of had ik dit moeten weten (eigen schuld, dikke bult)?
En als ik terecht boos ben: Kan ik ergens een klacht indienen of iets dergelijks?
woensdag 2 september 2020 om 13:40
Het is aangetoond dat het eigen risico hele groepen mensen met een smalle beurs tegenhoudt om de doorverwijzing van de huisarts naar een specialist of ziekenhuis op te volgen. Met als gevolg dat ze steeds zieker worden en dan op een later tijdstip de zorg alleen nog maar meer geld kosten omdat de behandeling uitgebreider/ingewikkelder is geworden.
Het werpt een drempel op en dat kan niet de bedoeling zijn.
woensdag 2 september 2020 om 13:43
Heel Nederland, in plaats van alleen de chronisch zieken? Andere optie dan eigen risico is een tegemoetkoming voor chronisch zieken (her)invoeren.
woensdag 2 september 2020 om 13:45
Jawel, dat was precies de bedoeling; zorgen dat mensen nadenken voor zorg vragen. Of dat verstandig is, is vraag 2...herfstappeltaart schreef: ↑02-09-2020 13:40Het is aangetoond dat het eigen risico hele groepen mensen met een smalle beurs tegenhoudt om de doorverwijzing van de huisarts naar een specialist of ziekenhuis op te volgen. Met als gevolg dat ze steeds zieker worden en dan op een later tijdstip de zorg alleen nog maar meer geld kosten omdat de behandeling uitgebreider/ingewikkelder is geworden.
Het werpt een drempel op en dat kan niet de bedoeling zijn.
eze wijzigde dit bericht op 02-09-2020 14:04
0.73% gewijzigd
woensdag 2 september 2020 om 13:45
Dat is natuurlijk wel de bedoeling. Maar ik ben het met je eens dat het ongewenst is en het ER afgeschaft moet worden. Je gaat niet voor de lol naar het ziekenhuis. Dit is nu juist bij uitstek iets waarbij je solidair zou moeten zijn.herfstappeltaart schreef: ↑02-09-2020 13:40Het is aangetoond dat het eigen risico hele groepen mensen met een smalle beurs tegenhoudt om de doorverwijzing van de huisarts naar een specialist of ziekenhuis op te volgen. Met als gevolg dat ze steeds zieker worden en dan op een later tijdstip de zorg alleen nog maar meer geld kosten omdat de behandeling uitgebreider/ingewikkelder is geworden.
Het werpt een drempel op en dat kan niet de bedoeling zijn.
En er valt genoeg te bezuinigen. Op belachelijk dure uitstrijkjes bijvoorbeeld.
.
woensdag 2 september 2020 om 13:48
woensdag 2 september 2020 om 13:50
Nu is het natuurlijk wel zo dat mensen met een laag inkomen al gecompenseerd worden en mensen met hoger inkomen meer betalen aan de zorg. De zorgtoeslag is veel méér dan het ER.
Edit : dit is iets anders dan principeel solidair zijn met zieken. Maar in de praktijk komt het erop neer dat e mensen met meer inkomen dit moeten gaan betalen.
Edit : dit is iets anders dan principeel solidair zijn met zieken. Maar in de praktijk komt het erop neer dat e mensen met meer inkomen dit moeten gaan betalen.
impala wijzigde dit bericht op 02-09-2020 13:55
31.15% gewijzigd
.
woensdag 2 september 2020 om 13:50
woensdag 2 september 2020 om 13:53
Agree. Want eigenlijk heb je dan helemaal geen keuze meer, als de huisarts zegt dat het zo erg is dat je naar het ziekenhuis moet.herfstappeltaart schreef: ↑02-09-2020 13:50Dat begrijp ik maar dan had het voor de huisarts moeten gelden, niet voor de specialist waar de huisarts je naar doorverwijst.
.
woensdag 2 september 2020 om 13:54
woensdag 2 september 2020 om 13:59
Mensen met een hoog inkomen betalen al vele malen meer aan hun zorgverzekering dan mensen met een laag inkomen, dus om daar nog even een schepje bovenop te doen is ook weer zo wat.
Bovendien is juist het hele punt van het eigen risico dat mensen niet zomaar voor elk klein dingetje dat ook vanzelf overgaat gebruik wil maken van de zorg. Dat werkt dan juist voor chronisch zieken niet meer, want tegen februari ofzo is hun eigen risico 'op' en kunnen ze net zoveel gebruik maken van de zorg als ze willen, zonder extra kosten.
Bovendien is juist het hele punt van het eigen risico dat mensen niet zomaar voor elk klein dingetje dat ook vanzelf overgaat gebruik wil maken van de zorg. Dat werkt dan juist voor chronisch zieken niet meer, want tegen februari ofzo is hun eigen risico 'op' en kunnen ze net zoveel gebruik maken van de zorg als ze willen, zonder extra kosten.
woensdag 2 september 2020 om 14:02
.
Er is geen drempel om naar de huisarts te gaan en van de huisarts een professioneel oordeel te krijgen of een afspraak in het ziekenhuis nuttig / relevant is. De huisarts filtert al zo’n 96% van de gevallen er zonder eigen risico uit.
woensdag 2 september 2020 om 14:03
Punt is juist dat het ER daar helemaal niet bij helpt. Op het moment dat je Er wordt aangesproken, ben je doorverwezen en is er dus volgens je huisarts geen sprake van een wissewasje.-jolijn- schreef: ↑02-09-2020 13:59Mensen met een hoog inkomen betalen al vele malen meer aan hun zorgverzekering dan mensen met een laag inkomen, dus om daar nog even een schepje bovenop te doen is ook weer zo wat.
Bovendien is juist het hele punt van het eigen risico dat mensen niet zomaar voor elk klein dingetje dat ook vanzelf overgaat gebruik wil maken van de zorg. Dat werkt dan juist voor chronisch zieken niet meer, want tegen februari ofzo is hun eigen risico 'op' en kunnen ze net zoveel gebruik maken van de zorg als ze willen, zonder extra kosten.
impala wijzigde dit bericht op 02-09-2020 14:03
0.25% gewijzigd
.
woensdag 2 september 2020 om 14:03
Maar heel Nederland betaalt al mee, door middel van premie die je rechtstreeks aan de zorgverzekeraar betaald, belastingen die van je loon worden ingehouden én dus ook het eigen risico dat betaald moet worden als je gebruik maakt van zorg. Het is echt onzin dat de chronisch zieken alleen alle zorgkosten betalen. Het eigen risico is een fractie van de kosten die we per persoon aan zorg betalen.
De helft van de zorgkosten wordt betaald via de loonbelasting, dus de mensen met het hoogste inkomen dragen hier al meer aan bij. Meer solidair kan bijna niet, behalve door het eigen risico af te schaffen maar dan zullen de totale zorgkosten alleen maar stijgen omdat het remmende effect van het eigen risico wegvalt.
In sommige gemeenten, bijvoorbeeld Haarlem, kunnen mensen met een laag inkomen het eigen risico ook nog terugkrijgen.
handletter-joe wijzigde dit bericht op 02-09-2020 14:09
4.06% gewijzigd
woensdag 2 september 2020 om 14:04
Dat is in theorie zeker zo.
Maar de praktijk is ook dat zeer assertieve mensen, zeer overtuigende mensen of zeer bezorgde mensen die nodig gerustgesteld moeten worden een heel stuk vaker worden doorverwezen dan strikt gezien nodig is.
woensdag 2 september 2020 om 14:06
Dat is een heel andere kwestie, die je niet oplost met wel of geen ER.
.
woensdag 2 september 2020 om 14:06
Als je zorgmijden wilt stimuleren moet je inderdaad het eigen risico ook voor de huisarts laten gelden ja. En als je de zorgkosten explosief wilt laten stijgen dan moet je alleen eigen risico vragen voor de huisarts, zodat iedereen meteen naar een dure specialist gaat.
woensdag 2 september 2020 om 14:07
Dat is de verantwoordelijkheid van de huisarts. Dat moet hij dan niet doen.
woensdag 2 september 2020 om 14:08
Het gaat niet zozeer over solidariteit tussen hoog/laag inkomen. Maar tussen ziek / niet ziek.Handletter-joe schreef: ↑02-09-2020 14:03Maar heel Nederland betaalt al mee, door middel van premie die je rechtstreeks aan de zorgverzekeraar betaald, belastingen die van je loon worden ingehouden én dus ook het eigen risico dat betaald moet worden als je gebruik maakt van zorg. Het is echt onzin dat de chronisch zieken alleen alle zorgkosten betalen.
De helft van de zorgkosten wordt betaald via de loonbelasting, dus de mensen met het hoogste inkomen dragen hier al meer aan bij. Meer solidair kan bijna niet, behalve door het eigen risico af te schaffen maar dan zullen de totale zorgkosten alleen maar stijgen omdat het remmende effect van het eigen risico wegvalt.
In sommige gemeenten, bijvoorbeeld Haarlem, kunnen mensen met een laag inkomen het eigen risico ook nog terugkrijgen.
.
woensdag 2 september 2020 om 14:08
Dat zeg ik ook niet, dat ze de enigen zijn die betalen. Maar ze hebben wel dubbel pech. Ik ben gezond en heb dus de mazzel dat mijn lijf niet tegenwerkt bij dingen die ik wil doen én ik ben al jaren mijn ER niet kwijt geweest. Mijn chronisch zieke zus heeft wel die kosten (plus nog extra uitgaven omdat ze een dieet moet volgen) en is regelmatig minder fit.Handletter-joe schreef: ↑02-09-2020 14:03Maar heel Nederland betaalt al mee, door middel van premie die je rechtstreeks aan de zorgverzekeraar betaald, belastingen die van je loon worden ingehouden én dus ook het eigen risico dat betaald moet worden als je gebruik maakt van zorg. Het is echt onzin dat de chronisch zieken alleen alle zorgkosten betalen.
De helft van de zorgkosten wordt betaald via de loonbelasting, dus de mensen met het hoogste inkomen dragen hier al meer aan bij. Meer solidair kan bijna niet, behalve door het eigen risico af te schaffen maar dan zullen de totale zorgkosten alleen maar stijgen omdat het remmende effect van het eigen risico wegvalt.
In sommige gemeenten, bijvoorbeeld Haarlem, kunnen mensen met een laag inkomen het eigen risico ook nog terugkrijgen.
woensdag 2 september 2020 om 14:10
Dat is vervelend voor je zus maar Nederland is al heel erg solidair met haar doordat ze waarschijnlijk minder aan de zorgkosten bijdraagt dan ze zelf kost.Eze schreef: ↑02-09-2020 14:08Dat zeg ik ook niet, dat ze de enigen zijn die betalen. Maar ze hebben wel dubbel pech. Ik ben gezond en heb dus de mazzel dat mijn lijf niet tegenwerkt bij dingen die ik wil doen én ik ben al jaren mijn ER niet kwijt geweest. Mijn chronisch zieke zus heeft wel die kosten (plus nog extra uitgaven omdat ze een dieet moet volgen) en is regelmatig minder fit.
woensdag 2 september 2020 om 14:19
Dat kun je waarschijnlijk alleen maar bereiken door het eigen risico af te schaffen (in z’n geheel of alleen voor chronisch zieken maar hoe eerlijk is dat?), maar dat betekent waarschijnlijk ook een stijging van de zorgkosten omdat de remmende werking van het ER wegvalt. En zijn we dan bereid om nog meer zorgpremie of belasting af te dragen om dat te kunnen betalen, of te bezuinigen op onderwijs, defensie of Rijkswaterstaat? Dat is een hele politieke keuze. Dus oefen vooral je invloed uit door te gaan stemmen in maart 2021.
Ik denk dat het niet zozeer om het ER an sich gaat, maar meer om de stapeling van Eigen risico, eigen bijdrages voor medicatie, hogere premie ivm fysio nodig etc. Het ER is dan een symbool van die oneerlijkheid, en alleen het eigen risico aanpakken gaat die ontevredenheid niet wegnemen.
