Meer loon & meer werken. Maar netto hou ik erg weinig ov

mabelle zaterdag 29 april 2023 om 15:14

Graag leg ik jullie mijn huidige situatie voor. Misschien is dit voor jullie herkenbaar?

Ik heb een nieuwe job. Echt wel bruto een flinke slag omhoog. Heel erg prettig!!
Nu ben ik 1 dag meer gaan werken zodat mijn man een dag minder kan. Zo komen we beide wat meer in balans wat betreft werken en kinderen en huishouden etc.

Maar nu heb ik de eerste maand salaris gehad en dit was minder dan ik had verwacht. Nou dacht ik; dit zou kunnen want ik heb op dag van uit betaling 1 week minder gewerkt deze maand. Maar nu heb ik weer salaris gehad, van een volle maand, en is het exact hetzelfde bedrag. En dat valt mij nu dus tegen.

Gaat er nu serieus zoveel belasting van je salaris af? Kan dit te maken hebben met inkomen schalen etc.?
Ik merk dat dit mij zeer bezig houdt en mij ook zeer ontmoedigd om dus nu die dag meer te werken als ik daar maar een fractie, netto ervan overhoud. Dan is het misschien beter dat we weer terug gaan naar de vorige situatie; man FT werken en ik 24 uur. Hij valt in een andere inkomsten schaal, dan ik, vermoed ik.

Ben ik nu abuis of hoe zit dit?
En daarbij; zo gaat toch niemand meer uren werken? Als er zoveel wordt ingehouden! Hoe dan?! Of zie je van dat stuk wat is ingehouden ook nog wat terug bij de jaarlijkse belastingaangifte.

Kortom: Bruto was het echt geweldig. Netto valt het me nu zwaar tegen. Is dit voor jullie herkenbaar?
En hoe kan ik dit goed uitzoeken want nu wil ik dus weten of er iets niet klopt, of dat het belasting is die er af gaat
Of dat er iets anders is.

Student201 woensdag 3 mei 2023 om 22:16

Irish_Wasser_Woman schreef: ↑
03-05-2023 22:12

Nou, dat is op zich best logisch, want ze kunnen de uren/dagen dat jouw kind(eren) niet komen, geen andere kinderen opvangen, maar dienen wel die uren beschikbaar te zijn qua personeel

Jaa klopt. Daarom zeg ik al, ik begrijp t ergens wel. Voelt wel heel dubbel, maar is ergens ook logisch jaa.

Al zou ik zeggen, je kunt toch ook bv zeggen: met kerst zijn we 2 weken dicht of maar halve bezetting. Dan half tarief. Zelfde in de bouwvak en alle andere vakanties. Maargoed, dat levert natuurlijk minder geld op, dusjah....

Zwetser

nicole123 woensdag 3 mei 2023 om 22:17

Irish_Wasser_Woman schreef: ↑
03-05-2023 21:35
Maar je krijgt sinds 2023 toch gewoon max 230 uur vergoed, ondanks de uren dat de minst werkende ouder werkt? Je kan dus gewoon je kind vijf dagen brengen, of je nou opvang voor werk nodig hebt, of niet. Daar werd ik laatst op gewezen door iemand, dat dat dus sinds 2023 veranderd is.
(lekker eerlijk ook tegenover die wia-ouders; werkende ouders hoeven dus niet per se die uren te werken om wel gewoon toeslag te mogen krijgen.....)

Je kunt nu ook gewoon je kind 5 dagen inschrijven voor opvang en dan al dan niet brengen, maar nu betaal je een groot deel nog zelf. Bij gratis opvang valt massaal de prikkel om alleen af te nemen wat je nodig hebt weg. Dan gaan mensen ermee om als de gratis artikelen op de huishoudbeurs: we willen het want het is toch gratis, maar we hebben het eigenlijk niet nodig. Ik ben daarom tegen gratis opvang. Ik vind het idee erachter goed (mensen stimuleren om te werken, (meer) werken voor ouders lonender maken, gelijke kansen voor kinderen uit verschillende achtergronden, geld direct naar de opvang waardoor minder toeslagen-rompslomp en geen kans op toeslagenaffaires, etc) maar ik zie teveel nadelige neveneffecten opdoemen.

nicole123 woensdag 3 mei 2023 om 22:22

Student201 schreef: ↑
03-05-2023 22:07
Hoeveel begeleiders per kind? Of hoeveel kinderen per begeleider?

Bij baby's max 3 kinderen per leidster, bij oudere kinderen oplopend meer.

Rooiboshoning woensdag 3 mei 2023 om 22:22

nicole123 schreef: ↑
03-05-2023 22:17
Je kunt nu ook gewoon je kind 5 dagen inschrijven voor opvang en dan al dan niet brengen, maar nu betaal je een groot deel nog zelf. Bij gratis opvang valt massaal de prikkel om alleen af te nemen wat je nodig hebt weg. Dan gaan mensen ermee om als de gratis artikelen op de huishoudbeurs: we willen het want het is toch gratis, maar we hebben het eigenlijk niet nodig. Ik ben daarom tegen gratis opvang. Ik vind het idee erachter goed (mensen stimuleren om te werken, (meer) werken voor ouders lonender maken, gelijke kansen voor kinderen uit verschillende achtergronden, geld direct naar de opvang waardoor minder toeslagen-rompslomp en geen kans op toeslagenaffaires, etc) maar ik zie teveel nadelige neveneffecten opdoemen.

Precies. Plus dat ik het echt de grootste onzin vind dat wij als gezin, met ons inkomen, gratis opvang zouden krijgen. Echt nergens voor nodig.

nicole123 woensdag 3 mei 2023 om 22:33

Student201 schreef: ↑
03-05-2023 22:16
Jaa klopt. Daarom zeg ik al, ik begrijp t ergens wel. Voelt wel heel dubbel, maar is ergens ook logisch jaa.

Al zou ik zeggen, je kunt toch ook bv zeggen: met kerst zijn we 2 weken dicht of maar halve bezetting. Dan half tarief. Zelfde in de bouwvak en alle andere vakanties. Maargoed, dat levert natuurlijk minder geld op, dusjah....

Onze opvang was met kerst 1 week dicht, maar dat is een uitzondering. Want diverse ouders moeten dan wel gewoon werken en die wil je als opvang continuïteit kunnen bieden. Daarvoor zit je nou juist bij een kinderopvang, omdat je daar altijd terecht kunt.

In de vakanties is de bezetting vaak wel lager ja. Dat is wel weer lastig met roosteren en contracten van leidsters, want ze weten vaak niet (ver) van tevoren hoeveel kinderen er zijn, want ouders zeggen vaak niet af. Dus werkten ze op onze opvang met flexwerkers, nul-urencontracten, heen en weer schuiven van personeel tusen groepen en personeel op de dag zelf maar weer naar huis sturen of eerder weg laten gaan (en dan niet voor die uren betalen). Wat dan weer tot onvrede van het personeel leidde. Maar als lid van de oudercommissie weet ik van de locatiemanager ook weer dat ze het anders financieel niet rondgebreid kregen en de tarieven per uur dan nog meer omhoog hadden moeten doen.

Je hebt wel vaak de mogelijkheid tot een contract voor bijv 48 weken of 40 weken per jaar (handig als je in het onderwijs zit). Maar bij onze opvang was het uurtarief bij die contracten dan weer zo hoog dat het vaak voordeliger was de volledige 52 weken af te nemen.

nicole123 woensdag 3 mei 2023 om 22:38

Rooiboshoning schreef: ↑
03-05-2023 22:22
Precies. Plus dat ik het echt de grootste onzin vind dat wij als gezin, met ons inkomen, gratis opvang zouden krijgen. Echt nergens voor nodig.

Eens. Wij betaalden vooral in de tijd dat onze kinderen op het KDV zaten heel veel eraan, maar we konden het missen. Zonder de KOT zou het wel echt teveel zijn geweest, zeker in de periode van 2 kinderen tegelijk 3 dagen KDV, maar van mij hoeft de rest van Nederland voor ons er niet nog meer aan bij te dragen. Ik heb ook liever kwalitatief goede opvang waar ik zelf voor moet betalen en waar minder bedeelden minder voor betalen dan chaotische slechte opvang die voor iedereen gratis is.

nausicaa woensdag 3 mei 2023 om 23:37

Student201 schreef: ↑
03-05-2023 22:10
Ook handig, standaard 11 uur per dag betalen en dan ook gewoon 52 weken per jaar. Ik snap t ergens wel, maar t is toch ook wel weer t toppunt van commercialisatie.... Als dat al een woord is dat bestaat. Mijn god.

Jaa zo ben je echt veel geld kwijt inderdaad.

Nee, dat heeft weinig met commercialisering te maken, maar gewoon met hoe je bedrijfsvoering is. Mijn opvang was open van 7.30 tot 18.30. Dat is dus die elf uur. Die heel elf uur moeten er voldoende personeelsleden zijn om aan de eisen te blijven voldoen. Ook als jouw kind er niet is. Ik haalde mijn dochter meestal relatief laat op (rond 18). Dan was ze vaak de laatste, maar dan moeten er dus nog steeds twee leidsters aanwezig zijn, omdat er altijd minimaal twee volwassenen aanwezig moeten zijn. Dat is een overheidsvereiste om de kans op misbruik of slechte behandeling sterk te verkleinen. Die twee leidsters moeten ook gewoon betaald worden. En aangezien die ook gewoon van hun inkomen op aan moeten kunnen, worden ze tot half zeven ingeroosterd en betaald, of ik nou om vijf voor zes of om half zeven kwam.
Er zijn zo vreselijk veel regels waar ze aan moeten voldoen, dat het echt niet uitvoerbaar is om iedereen precies voor zijn uren te gaan laten betalen.

Overigen hebben veel kinderdagverblijven wel bv de optie om de periode van 7-7.30 of juist het laatste half uur wel of niet af te nemen. Als je dat dus sowieso niet nodig hebt, hoef je het ook niet te betalen (maar dan kun je je kind dus ook niet onverwacht later ophalen). Hetzelfde met de vakanties. Je kunt vaak kiezen voor 52 weken opvang, of 40, dus zonder de schoolvakanties. Maar dan heb je dus ook geen gegarandeerde plek in de vakantie, alleen als iemand anders zich afmeldt.

nausicaa woensdag 3 mei 2023 om 23:41

Overigens heb ik even gekeken wat het hier in de buurt momenteel kost. En alle opvangopties vragen 9,30-9,50 per uur, wel net boven het maximum, maar niet veel. En dit is een relatief rijk dorp, bijna in Amsterdam, dus niet bepaald de middle of nowhere of met ouders die meer niet zouden kunnen betalen. Gek dat het elders zo bizar veel duurder is. Maar gelukkig is 11-13 euro per uur dus echt niet overal de standaard.

Vroegevogel woensdag 3 mei 2023 om 23:52

nitflex schreef: ↑
01-05-2023 09:03
…Aan je man verkopen? Hij zijn balans inleveren? Omgekeerd geldt dat dan vaak toch ook? En hoezo moet hij dan weer meer gaan werken, misschien keek hij er ook wel naar uit wat meer thuis te zijn.

Dat zeg ik toch?
Leuk als het TO tegenvalt en ze toch minder wil werken, maar man is ook geminderd met werken. Zou hij dan degene moet zijn die dat idee van To om het weer anders te doen opvangt en weer volop uren moet gaan draaien, of moet TO maar gewoon even door de zure appel heen? Ik vind het laatste.

Je kunt niet iemand minder laten werken en dan zeggen: het bevalt me niet ga maar weer meer aan de gang.

The saddest thing I've ever seen on my tv screen. Was a dying man who died for his dream.

Vanessa85 donderdag 4 mei 2023 om 08:31

Andersom schreef: ↑
03-05-2023 20:33
Natuurlijk niet! Dat is niet goed voor de taalverwerving van kinderen.
De taal die ze horen vanaf hun babytijd zou zo foutloos mogelijk moeten zijn. Belangrijk voor de rest van hun leven.

Het gaat om een luistertoets. Die duurt 2 uur aan 1 stuk en de leerlingen moeten een voldoende halen. Ook nog eens onderwerpen die niet bij het werk aansluit. Hoe schoenen gemaakt worden en over fietsen.
Deze aflevering is trouwens wel interessant om te kijken
Bekijk Pointer: Kinderopvang in nood op https://www.npostart.nl/KN_1729987

Vanessa85 donderdag 4 mei 2023 om 08:37

nicole123 schreef: ↑
03-05-2023 22:17
Je kunt nu ook gewoon je kind 5 dagen inschrijven voor opvang en dan al dan niet brengen, maar nu betaal je een groot deel nog zelf. Bij gratis opvang valt massaal de prikkel om alleen af te nemen wat je nodig hebt weg. Dan gaan mensen ermee om als de gratis artikelen op de huishoudbeurs: we willen het want het is toch gratis, maar we hebben het eigenlijk niet nodig. Ik ben daarom tegen gratis opvang. Ik vind het idee erachter goed (mensen stimuleren om te werken, (meer) werken voor ouders lonender maken, gelijke kansen voor kinderen uit verschillende achtergronden, geld direct naar de opvang waardoor minder toeslagen-rompslomp en geen kans op toeslagenaffaires, etc) maar ik zie teveel nadelige neveneffecten opdoemen.

Ja ik ben daar ook bang voor. Dan krijg je ook verschillen in kwaliteit van opvang tussen mensen die minder te besteden hebben en kwalitatief betere.
Ik gok zo maar dat dan op de gratis opvang er veel verloop is van personeel, omdat die het snel zat zijn dat ze niet weten waar ze aan toe zijn met welke kindjes nu gaan komen. Want inderdaad, hele prikkel valt dan weg om op tijd af te melden. Zullen vermoed ik dan weer overstappen naar de commerciële organisaties.

Anoniem_65b93a10517d3 donderdag 4 mei 2023 om 09:01

Vanessa85 schreef: ↑
04-05-2023 08:31
Het gaat om een luistertoets. Die duurt 2 uur aan 1 stuk en de leerlingen moeten een voldoende halen. Ook nog eens onderwerpen die niet bij het werk aansluit. Hoe schoenen gemaakt worden en over fietsen.
Deze aflevering is trouwens wel interessant om te kijken
Bekijk Pointer: Kinderopvang in nood op https://www.npostart.nl/KN_1729987

Luistertoets over iets dan ze niet kennen, dan kun je inderdaad toetsen hoe goed er geluisterd wordt.

Als je zult werk doet moet je ook goed naar ouders kunnen luisteren en niet al direct vanalles invullen. Dus heel goed zo'n toets.

Edit:
Aflevering van Pointer gekeken. Toets van twee uur aan één stuk lijkt mij ook erg lang. Dat zou anders ingevuld kunnen worden. De teksten kan ik zo niet beoordelen natuurlijk maar ik blijf bij mijn standpunt dat als je luisteren wil toetsen dat je dan bij voorkeur een onderwerp neemt waar je leerlingen nog niet veel van weten. Je wil luisteren toetsen en geen kennis meten. De leerlingen hoeven er ook niks van op te steken.

Dat zou de leerlingen dan wel weer uitgelegd moeten worden.

anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 04-05-2023 09:30

27.70% gewijzigd

EHV1981 donderdag 4 mei 2023 om 09:15

Vanessa85 schreef: ↑
03-05-2023 17:55
Zou het geen oplossing zijn als werkgevers een deel gaan meebetalen aan de kinderopvang. Heeft werkgever ook baat bij als werknemers daardoor wel die halve dag of hele dag extra gaan werken wellicht als ze op die manier gecompenseerd worden.
Per maand geef ik door hoeveel dagen ik op kantoor ben geweest en hoeveel dagen thuis en aan de hand daarvan krijg ik reiskostenvergoeding en thuiswerkvergoeding. Het zou een kleine moeite zijn om ook de factuur van KDV bijv op te sturen

Werkgevers betalen al sinds jaar en dag mee aan de kinderopvang. Dat zit in de premies werknemersverzekeringen.

Vanessa85 donderdag 4 mei 2023 om 09:24

Andersom schreef: ↑
04-05-2023 09:01
Luistertoets over iets dan ze niet kennen, dan kun je inderdaad toetsen hoe goed er geluisterd wordt.

Als je zult werk doet moet je ook goed naar ouders kunnen luisteren en niet al direct vanalles invullen. Dus heel goed zo'n toets.

Dan heb je het over gesprekken van Max een kwartier. En niet 2 uur. Heb jij gesprekken met ouders over hoe een fiets in elkaar wordt gezet?

Vanessa85 donderdag 4 mei 2023 om 09:26

EHV1981 schreef: ↑
04-05-2023 09:15
Werkgevers betalen al sinds jaar en dag mee aan de kinderopvang. Dat zit in de premies werknemersverzekeringen.

Ja klopt maar ik doel meer op een soort regeling net zoals reiskosten dat je dat zeg maar kan declareren.

Anoniem_65b93a10517d3 donderdag 4 mei 2023 om 09:31

Vanessa85 schreef: ↑
04-05-2023 09:24
Dan heb je het over gesprekken van Max een kwartier. En niet 2 uur. Heb jij gesprekken met ouders over hoe een fiets in elkaar wordt gezet?

Zie de aanvulling in mijn vorige post.

nicole123 donderdag 4 mei 2023 om 10:55

Vanessa85 schreef: ↑
04-05-2023 09:26
Ja klopt maar ik doel meer op een soort regeling net zoals reiskosten dat je dat zeg maar kan declareren.

Maar dan wordt het voor een werkgever toch nadelig om ouders van jonge kinderen aan te nemen? Ik vind ook niet dat je zo'n extra kostenpost zomaar bij werkgevers kunt neerleggen. Lekker makkelijk zeggen dat zij de lonen moeten verhogen en de kinderopvang (deels) betalen, maar van welk geld dan? Extra lasten bij werkgevers leggen werkt alleen maar inflatie in de hand, want ze hebben geen geldboom in de tuin staan en moeten het dus wel doorrekenen naar hun klanten.

nicole123 donderdag 4 mei 2023 om 11:13

nausicaa schreef: ↑
03-05-2023 23:41
Overigens heb ik even gekeken wat het hier in de buurt momenteel kost. En alle opvangopties vragen 9,30-9,50 per uur, wel net boven het maximum, maar niet veel. En dit is een relatief rijk dorp, bijna in Amsterdam, dus niet bepaald de middle of nowhere of met ouders die meer niet zouden kunnen betalen. Gek dat het elders zo bizar veel duurder is. Maar gelukkig is 11-13 euro per uur dus echt niet overal de standaard.

Hier ook. De BSO van onze kinderen kost €8,17 per uur, maar iets hoger dan het maximumtarief voor KOT van €7,85. Voor het KDV hier weet ik het huidige tarief niet, maar in 2022 was het €9,19, met een maximumtarief KOT van €8,50. Het KDV hier heeft geen winstoogmerk, alle opbrengst wordt weer geïnvesteerd in de opvang.

Ik denk dat het wel flink per plaats verschilt en de verschillende organisaties naar elkaar kijken. Als de rest hoog zit of als er zoveel vraag is dat ouders toch wel inschrijven kunnen ze hoger gaan zitten in uurtarief. Wat ik verder ook om me heen zie is dat er steeds meer kleine organisaties overgenomen worden door grote, deels omdat het anders ook niet meer betaalbaar gehouden kan worden of ze niet meer aan personeel kunnen komen (grote organisaties kunnen meer investeren in opleiding). Het risico daarvan is wel dat in sommige gebieden een organisatie het monopolie kan krijgen en makkelijk de prijzen op kan schroeven.

merano donderdag 4 mei 2023 om 11:19

Vanessa85 schreef: ↑
04-05-2023 09:26
Ja klopt maar ik doel meer op een soort regeling net zoals reiskosten dat je dat zeg maar kan declareren.

In tijden van overschotten op de arbeidsmarkt zou dat een reden kunnen zijn voor werkgevers om een kinderloze aan te nemen in plaats van iemand met kinderen. Of een oudere werknemer die geen kinderopvang meer nodig heeft.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Vanessa85 donderdag 4 mei 2023 om 11:22

Maar nu wordt er volop geklaagd dat ze geen werknemers kunnen vinden. Als het bestaande personeel dan meer uren daardoor gaat werken is dat toch juist goed?

Marianneke donderdag 4 mei 2023 om 12:59

Vanessa85 schreef: ↑
04-05-2023 11:22
Maar nu wordt er volop geklaagd dat ze geen werknemers kunnen vinden. Als het bestaande personeel dan meer uren daardoor gaat werken is dat toch juist goed?

Als ik een nieuw personeelslid zoek en ik kan kiezen tussen een net samenwonende kinderloze 27-jarige of een 30-jarige van wie de jongste in groep 4 zit, dan heb ik al snel de voorkeur voor de 2e, gezien het risico bij de eerste dat ik na zwangerschapsverloven ook nog eens aan kinderopvang moet meebetalen. Zonder te weten of de eerste überhaupt een kinderwens heeft.

Coffee is never my cup of tea

Vanessa85 donderdag 4 mei 2023 om 14:20

Die 2e wil misschien wel nog een kind.
Maar dan zou er wat bedacht moeten worden dat de werkgever het weer kan terugkrijgen van de overheid.

nausicaa donderdag 4 mei 2023 om 19:06

Vanessa85 schreef: ↑
04-05-2023 14:20
Die 2e wil misschien wel nog een kind.
Maar dan zou er wat bedacht moeten worden dat de werkgever het weer kan terugkrijgen van de overheid.

Maar dan ben je het toch helemaal onnodig aan het rondpompen? In plaats van iets van de overheid naar de ouders over te maken, moet dan een werkgever het naar de ouders betalen, en de overheid naar de werkgever? Dat is weer ene administratie extra, weer een plek waar het mis kan gaan. En er wordt weer iets bij werkgevers gelegd waar ze in principe niks mee te maken hebben.

Hoerabanaan donderdag 4 mei 2023 om 19:30

nicole123 schreef: ↑
03-05-2023 22:17
Bij gratis opvang valt massaal de prikkel om alleen af te nemen wat je nodig hebt weg. Dan gaan mensen ermee om als de gratis artikelen op de huishoudbeurs: we willen het want het is toch gratis, maar we hebben het eigenlijk niet nodig. Ik ben daarom tegen gratis opvang.

Misschien advocaat van de duivel, maar hoeveel ouders denk je dat hun kinderen beduidend meer naar de opvang zouden brengen, terwijl ze anders misschien maar 2 dagen zouden afnemen? Ik neem aan dat de meeste ouders een bepaald 'gevoel' hebben bij wat ze gezond, belangrijk, evenwichtig vinden. Ik vond voor mijn eigen kinderen 3 dagen opvang wel maximaal, waarbij vader en ik ook allebei nog een dag met de kinderen thuis waren. Dat voelde voor mij als een balans waarbij ieder kind met de ouder nog een goede tijd had en ook nog de rust van thuis. Een kinderopvang zou wel erg goed moeten zijn (vaste begeleiding, voldoende rust, goed eten, niet te grote groepen) wil ik mijn kind daar 5 dagen naartoe brengen. En dan ook echt alleen maar als ik de indruk zou hebben dat mijn kind zich daar goed voelt en met plezier heengaat.

Mijn kinderen gingen altijd meer heel veel plezier naar de opvang, later BSO. Maar ik kon ook merken dat het veel prikkels waren.

Ik denk dat de ouders die de kinderen 5 dagen brengen terwijl ze dat niet nodig hebben, misschien júist de kinderen daarmee een plezier doen. Blijkbaar zit er dan iets qua belasting of problemen thuis dat je daarvoor kiest. Anders zou ik het zelf niet weten.

Vanessa85 donderdag 4 mei 2023 om 19:37

Nee maar kan me wel wat indenken dat als je allebei 4 dagen werkt en nu je kind 3 dagen naar de opvang brengt dat je denkt oh wel lekker eigenlijk nog een dagje extra af en toe brengen zodat ik kan gaan shoppen of het huis poetsen op die dag.
Er zullen ook genoeg mensen zijn die ook deels naar opa en oma brengen maar daar wellicht niet helemaal achterstaan om de kosten te drukken van kinderopvang en dan ook die dagen zullen brengen

Actieve topics