Meer werken loont niet

margreetder zondag 19 januari 2025 om 13:41

Ik zat net een artikel in het AD te lezen waar ene Monica (51) haar verhaal doet. Ze werkt nu 24 uur en meer werken zou niet lonen. Ze is open over haar inkomsten die bestaan uit:

Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.

Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.

Zou dit nu werkelijk kloppen?

MrsM maandag 20 januari 2025 om 11:46

Het punt is wanneer iedereen denkt ik ga parttime werken want.... (vul maar in) dan is er gewoonweg niet genoeg geld om het sociale stelsel te betalen.

Ik zou ook wel minder uren willen werken, maar dat gaat financieel ook niet en ik zie ook in dat mijn werken bijdraagt aan de kosten voor mensen die niet kunnen werken om wat voor reden dan ook. En ja, dan steekt het dat er mensen zijn die op de korte termijn denken, en niet denken aan de gevolgen van hun minder werken op de rest van de samenleving.

Klinkt heel erg moraalridderachter maar dat is ook wel iets waar ik wel over nadenk.

Lievelieve maandag 20 januari 2025 om 11:52

Met drie kinderen denk ik juist heel erg aan de toekomst van NL

....(lees please de knipoog)

En ik wil er graag tijdelijk een dag extra in de week voor ze zijn om ze prettig aan de volwassen maatschappij af te leveren . Heel fijn dat de NL'se overheid dat stimuleert met toeslagen. En heus, als de jongste over 1,5 jaar vier wordt ga ik weer braaf vier dagen voor de klas i.p.v drie. Over dat ENORME pensioengat omdat ik van mijn hele werkende leven vier jaar lang drie dagen heb gewerkt ipv vier zit ik echt niet in.

Denk dat vrij weinig ouders daar over nadenken als ze op die ene vrije dag in de week met hun kinderen door het bos lopen...het is tijdelijk hé...vaak een jaartje over vier. En als je nog samen bent sowieso vrij gemakkelijk op te vangen.

Chienandalou maandag 20 januari 2025 om 11:53

MrsM schreef: ↑
20-01-2025 11:46
Het punt is wanneer iedereen denkt ik ga parttime werken want.... (vul maar in) dan is er gewoonweg niet genoeg geld om het sociale stelsel te betalen.

Ik zou ook wel minder uren willen werken, maar dat gaat financieel ook niet en ik zie ook in dat mijn werken bijdraagt aan de kosten voor mensen die niet kunnen werken om wat voor reden dan ook. En ja, dan steekt het dat er mensen zijn die op de korte termijn denken, en niet denken aan de gevolgen van hun minder werken op de rest van de samenleving.

Klinkt heel erg moraalridderachter maar dat is ook wel iets waar ik wel over nadenk.

Zo zwart wit is het niet natuurlijk. Soms is het ook gewoon vestzak-broekzak. Meer werken betekent dan vaak minder KGB, maar meer KOT en dan moet er ook nog plek zijn bij de opvang.

En ik denk dat het tegenwoordig bij ouders ook vaak door het leven heen wisselt. Mensen blijven niet hun hele leven dezelfde aantal uren werken misschien. Met kleine- en/of schoolgaande kinderen misschien wat minder, als er ruimte is weer wat meer.

https://www.ocwincijfers.nl/sectoren/em ... rbeidsduur

Wanna grow up to be
Be a debaser

_melon2 maandag 20 januari 2025 om 11:53

MrsM schreef: ↑
20-01-2025 11:46
Het punt is wanneer iedereen denkt ik ga parttime werken want.... (vul maar in) dan is er gewoonweg niet genoeg geld om het sociale stelsel te betalen.

Ik zou ook wel minder uren willen werken, maar dat gaat financieel ook niet en ik zie ook in dat mijn werken bijdraagt aan de kosten voor mensen die niet kunnen werken om wat voor reden dan ook. En ja, dan steekt het dat er mensen zijn die op de korte termijn denken, en niet denken aan de gevolgen van hun minder werken op de rest van de samenleving.

Klinkt heel erg moraalridderachter maar dat is ook wel iets waar ik wel over nadenk.

Ik vind het goed dat je het aanstipt, want ik denk daar dus niet over na. Net als wat je noemt met personeelstekorten enzo. Ik werk niet in een omgeving waar dat op van toepassing is, maar als elke zorg medewerker nog maar de helft gaat werken hebben we zeker een probleem.

Anderzijds las ik laatst, volgens mij ook hier op het forum, dat je in veel zorgbanen niet eens contracten voor meer dan 24 uren kan krijgen? Dat vind ik ook echt bizar. Dat mensen heel graag meer zouden willen werken en dat dat niet kan. Juist in zo'n baan waar ze zo nodig zijn.

Gewoon _melon met login problemen

-Rosings- maandag 20 januari 2025 om 11:58

Ik ben dus van 32 naar 24 gegaan.
Op een goed inkomen maar wel in de range van de armoedeval/werken loont niet.

Mijn kinderopvangtoeslag blijft zo goed als gelijk. Het zijn de huur en zorgtoeslag die het verschil maken

MrsM maandag 20 januari 2025 om 12:00

https://longreads.cbs.nl/nederland-in-c ... 20deeltijd.

https://www.dnb.nl/algemeen-nieuws/acht ... 0werkenden).

Interessante cijfers over deeltijdwerken
De laatste link geeft aan dat tijd hebben voor jezelf een hele grote reden is om deeltijd te werken. Zelfs de 2e reden na het zorgen voor kinderen.

Lievelieve maandag 20 januari 2025 om 12:00

_melon2 schreef: ↑
20-01-2025 11:53
Ik vind het goed dat je het aanstipt, want ik denk daar dus niet over na. Net als wat je noemt met personeelstekorten enzo. Ik werk niet in een omgeving waar dat op van toepassing is, maar als elke zorg medewerker nog maar de helft gaat werken hebben we zeker een probleem.

Anderzijds las ik laatst, volgens mij ook hier op het forum, dat je in veel zorgbanen niet eens contracten voor meer dan 24 uren kan krijgen? Dat vind ik ook echt bizar. Dat mensen heel graag meer zouden willen werken en dat dat niet kan. Juist in zo'n baan waar ze zo nodig zijn.

Maar eerlijk, hoeveel mensen zitten nu 's morgens om 09:00 uur achter hun bureau/staan voor de klas/aan het bed in een ziekenhuis of staan pakketten te sorteren in een willekeurig magazijn en denken dan, "zo wat ben ik even goed bezig voor de medemens die een toeslag krijgt". Kom zeg. Ik durf stellig te beweren dat 90% naar zijn eigen portemonnee, omstandigheden/kinderen kijkt én daar zijn/haar keuzes op baseert. Alsof die vijf dagen werken de holy grail is. Ik ken echt heel weinig mensen die vijf dagen werken. Vier dagen is echt het nieuwe fulltime.

Chienandalou maandag 20 januari 2025 om 12:06

MrsM schreef: ↑
20-01-2025 12:00
https://longreads.cbs.nl/nederland-in-c ... 20deeltijd.

https://www.dnb.nl/algemeen-nieuws/acht ... 0werkenden).

Interessante cijfers over deeltijdwerken
De laatste link geeft aan dat tijd hebben voor jezelf een hele grote reden is om deeltijd te werken. Zelfs de 2e reden na het zorgen voor kinderen.

Dat is een beetje een iets te nauwe conclusie:

‘De hoofdreden om niet voltijd te werken is de zorg voor (klein)kinderen (voor 21% het belangrijkst; onder ouders 38%), gevolgd door het hebben van meer vrije tijd (14%) of vanwege de gezondheid (13%). Meer vrije tijd en tijd voor het huishouden worden ook vaak als overweging genoemd, vooral door werkenden zonder kinderen. 11% van de respondenten geeft aan niet voltijd te werken omdat het financieel te weinig oplevert. Een groter deel (22%) noemt als reden voor het werken in deeltijd dat ze geen hoger inkomen nodig hebben. Ook blijkt dat 10% van de deeltijdwerkers in hun huidige baan niet voltijd kan werken en 9% geeft aan dat ze hun huidige baan daar niet aantrekkelijk genoeg voor vinden.

Voltijdwerkenden (niet in de figuur) geven daarvoor als belangrijkste reden dat zij het hogere inkomen nodig hebben (31%), dat zij plezier uit hun werk halen (18%) of dat ze een voltijdbaan normaal vinden (18%). De groep die aangeeft het hogere inkomen nodig te hebben is voor de helft jonger dan 35 jaar en werkt vaak in handel, vervoer of horeca. De motieven om deeltijd of voltijd te werken zijn dus divers en hangen van meer af dan het inkomen alleen, wat aansluit bij eerdere bevindingen van het CBS.’

Wanna grow up to be
Be a debaser

Sterrenstof74 maandag 20 januari 2025 om 12:09

Ik heb nu al enkele jaren geen toeslagen meer, maar desondanks is méér werken (van 28 naar 32) voor mij nu niet verstandig.

Wil graag weg uit huidige huurwoning en weet dat ik sowieso meer ga betalen voor andere woning, maar als ik meer ga werken, word ik een 'grensgeval' qua inkomen en kan ik misschien niet meer naar sociale huurwoning. Terwijl mijn netto inkomen dan eigenlijk echt niet zoveel stijgt.

Allereerst wil ik niet naar een woning boven 900 euro, want met mijn wisselende gezondheid en groeiende mantelzorg weet ik niet of ik 32 uur op lange termijn blijf volhouden.
Maar nou komt het idiote: met mijn inkomen bij 32 uur kom ik bij de meeste verhuurders niet eens in aanmerking voor een vrije sector woning. Ja, misschien die van 950 euro, maar die zijn er nauwelijks.

Dus tja, voorlopig blijf ik 28 uur werken....

Lievelieve maandag 20 januari 2025 om 12:10

MrsM schreef: ↑
20-01-2025 12:00
https://longreads.cbs.nl/nederland-in-c ... 20deeltijd.

https://www.dnb.nl/algemeen-nieuws/acht ... 0werkenden).

Interessante cijfers over deeltijdwerken
De laatste link geeft aan dat tijd hebben voor jezelf een hele grote reden is om deeltijd te werken. Zelfs de 2e reden na het zorgen voor kinderen.

En de 1e reden is dus het zorgen voor de kinderen. Vind ik een prima argument, zeker als je samen bent en financieel kan trekken. En tijd hebben voor jezelf ook. Scheelt heel wat burn-outs en overspannen jonge ouders en alleenstaanden en mantelzorger en ouders met pubers.

Pensioen: ja, en zo wissel je gedurende je werkende leven je werkuren.
Financieel onafhankelijk: dat zijn er niet zoveel met een gemiddelde baan in deze huidige woningmarkt. Die is gewoon verrot. Als je er alleen voor komt te staan ben je gewoon fucked als je geen ellenlange inschrijftijd hebt bij de wb. Óók als je fulltime werkt.

Speculaastaart maandag 20 januari 2025 om 12:26

Lievelieve schreef: ↑
20-01-2025 12:00
Maar eerlijk, hoeveel mensen zitten nu 's morgens om 09:00 uur achter hun bureau/staan voor de klas/aan het bed in een ziekenhuis of staan pakketten te sorteren in een willekeurig magazijn en denken dan, "zo wat ben ik even goed bezig voor de medemens die een toeslag krijgt". Kom zeg. Ik durf stellig te beweren dat 90% naar zijn eigen portemonnee, omstandigheden/kinderen kijkt én daar zijn/haar keuzes op baseert. Alsof die vijf dagen werken de holy grail is. Ik ken echt heel weinig mensen die vijf dagen werken. Vier dagen is echt het nieuwe fulltime.

Ik denk niet na over de toeslag van een ander, maar wel over mijn bijdrage aan de maatschappij. Zou graag nog iets meer werken maar daar is op mijn locatie geen ruimte voor. Vier uur werken op een andere locatie vind ik te weinig om daar werkelijk iets bij te dragen.

Ik wil inderdaad naar vier dagen. En op de vijfde dag is er dan ruimte om te schuiven met uren en in te vallen voor zieke collega's.

Lievelieve maandag 20 januari 2025 om 12:33

Speculaastaart schreef: ↑
20-01-2025 12:26
Ik denk niet na over de toeslag van een ander, maar wel over mijn bijdrage aan de maatschappij. Zou graag nog iets meer werken maar daar is op mijn locatie geen ruimte voor. Vier uur werken op een andere locatie vind ik te weinig om daar werkelijk iets bij te dragen.

Ik wil inderdaad naar vier dagen. En op de vijfde dag is er dan ruimte om te schuiven met uren en in te vallen voor zieke collega's.

Oke. En ik wil terug naar drie. Voor nu.
Maar wie gaat bepalen wat fulltime is?

Zoals gezegd met drie jonge kinderen en een baan in het onderwijs draag ik echt mijn steen wel bij in de maatschappij. Die anderhalf jaar dat ik drie dagen werk ipv vier zal echt niemand van wakker liggen. Maar ik slaap er wel beter van en mijn kinderen ook.

Lievelieve maandag 20 januari 2025 om 12:35

En ik denk oprecht dat iedereen op zijn manier wel iets bijdraagt aan de maatschappij. Op welk vlak dan ook. Zou wat zijn als je alleen wat bijdraagt als je fulltime werkt...

Henk-und-Roelie maandag 20 januari 2025 om 12:40

rosanna08 schreef: ↑
19-01-2025 14:34
maar 500,- huurtoeslag met haar inkomen geloof ik niks van.

Nee, dat kan ook niet waar zijn, eerder iets van 365,-

Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins

_melon2 maandag 20 januari 2025 om 12:41

Henk-und-Roelie schreef: ↑
20-01-2025 12:40
Nee, dat kan ook niet waar zijn, eerder iets van 365,-

Nee hoor, met een huur van €700 krijg je al meer dan €400 huurtoeslag als je €2200 bruto hebt.
En kinderen. In huis.

Gewoon _melon met login problemen

MrsM maandag 20 januari 2025 om 12:43

Ik heb dan ook niet gezegd dat iemand die niet fulltime werkt niet voldoende bijdraagt aan de maatschappij.

Ik heb gezegd dat het een overweging kan zijn om meer te gaan werken ook dat je daardoor meer geld binnenbrengen voor het sociale stelsel. Wanneer je geen zorgen meer hebt voor kleine kinderen en/of dit ook daadwerkelijk kunt.

Chienandalou maandag 20 januari 2025 om 12:44

_melon2 schreef: ↑
20-01-2025 12:41
Nee hoor, met een huur van €700 krijg je al meer dan €400 huurtoeslag als je €2200 bruto hebt.
En kinderen. In huis.

Met bruto zou dat misschien kunnen. TO lijkt alleen uit te gaan van netto. Maar dat kan al bijna niet kloppen, bij dat bedrag aan inkomen zou de zorgtoeslag namelijk ook kidner hoog dan 130 euro zijn.

Wanna grow up to be
Be a debaser

_melon2 maandag 20 januari 2025 om 12:48

Chienandalou schreef: ↑
20-01-2025 12:44
Met bruto zou dat misschien kunnen. TO lijkt alleen uit te gaan van netto. Maar dat kan al bijna niet kloppen, bij dat bedrag aan inkomen zou de zorgtoeslag namelijk ook kidner hoog dan 130 euro zijn.

Ik vermoed dat het artikel nog over 2024 gaat of dat er met de bedragen van 2024 gerekend is.
Want de zorgtoeslag zou anders idd minder hoog zijn.
Al is het bruto/netto verschil ook maar klein bij dat inkomen.

Gewoon _melon met login problemen

Lievelieve maandag 20 januari 2025 om 12:50

MrsM schreef: ↑
20-01-2025 12:43
Ik heb dan ook niet gezegd dat iemand die niet fulltime werkt niet voldoende bijdraagt aan de maatschappij.

Ik heb gezegd dat het een overweging kan zijn om meer te gaan werken ook dat je daardoor meer geld binnenbrengen voor het sociale stelsel. Wanneer je geen zorgen meer hebt voor kleine kinderen en/of dit ook daadwerkelijk kunt.

Mijn mening: het zou echt mijn allerlaatste reden zijn om een dag extra te werken. Ik heb het bij nooit iemand irl horen zeggen. "Goedemorgen, wat heerlijk dat ik weer een dag kan bijdragen aan de staatskas"...

MrsM maandag 20 januari 2025 om 12:53

Lievelieve schreef: ↑
20-01-2025 12:50
Mijn mening: het zou echt mijn allerlaatste reden zijn om een dag extra te werken. Ik heb het bij nooit iemand irl horen zeggen. "Goedemorgen, wat heerlijk dat ik weer een dag kan bijdragen aan de staatskas"...

Tja dat jij er nu een karikatuur van wil maken moet je zelf weten natuurlijk.

Beetje jammer wel aangezien ik zelf hierboven aangeef dat dat voor mij ook wel een rol speelt. Niet de grootste maar ik mag toch hopen dat wanneer ik 67 ben er nog gewoon genoeg geld is om mij een AOW te kunnen geven die gewoon fatsoenlijk is om van te kunnen leven.

Speculaastaart maandag 20 januari 2025 om 12:56

Lievelieve schreef: ↑
20-01-2025 12:33
Oke. En ik wil terug naar drie. Voor nu.
Maar wie gaat bepalen wat fulltime is?

Zoals gezegd met drie jonge kinderen en een baan in het onderwijs draag ik echt mijn steen wel bij in de maatschappij. Die anderhalf jaar dat ik drie dagen werk ipv vier zal echt niemand van wakker liggen. Maar ik slaap er wel beter van en mijn kinderen ook.

Met kleine kinderen snap ik dat helemaal hoor. Ik vind er vooral wat van als mensen vinden dat ze genoeg verdienen om parttime te werken niet snappen dat we niet allemaal parttime kunnen werken omdat anders de hele zorg en het onderwijs instort.

Die mensen met een baantje voor erbij die balen dat hun favoriete lunchroom op maandag en dinsdag dicht is wegens personeelstekort. Die boos zijn dat de kapper pas over drie weken tijd heeft. Die boos zijn dat ze pas over zes weken in het ziekenhuis terecht kunnen. Die gewoon niet snappen dat het onhoudbaar wordt als iedereen maar twee dagen werkt.

Sorry, daar wordt ik heel boos over. (Gaat vooral over een aantal mensen in mijn omgeving)

TinyTiny maandag 20 januari 2025 om 12:57

Ik vind het dus behoorlijk krom hoe er in zeker 10% van de gevallen het niet loont om meer te werken en dat ook nog eens 10% niet meer uren kan krijgen.

Ik denk trouwens wel na over hoeveel er van mijn loonstrook naar de belasting gaat. 32 uur minimaal vind ik dus wel normaal om te werken en eigenlijk 40 uur (ik snap dat 2 ouders 40 uur best lastig is). Als er daardoor meer inkomsten zijn en minder kosten, dan kan voor iedereen de belasting omlaag.

Kun je jezelf met minder uren bedruipen zonder toeslagen, dan helemaal prima als je minder werkt.

rosanna08 maandag 20 januari 2025 om 13:00

maar als je minder uren werkt, draag je alsnog minder bij in het invullen van de openstaande uren. Fijn dat je geen toeslagen ontvangt, maar het helpt ook niet om de arbeidstekorten op te lossen.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

rosanna08 maandag 20 januari 2025 om 13:01

Speculaastaart schreef: ↑
20-01-2025 12:56
Met kleine kinderen snap ik dat helemaal hoor. Ik vind er vooral wat van als mensen vinden dat ze genoeg verdienen om parttime te werken niet snappen dat we niet allemaal parttime kunnen werken omdat anders de hele zorg en het onderwijs instort.

Die mensen met een baantje voor erbij die balen dat hun favoriete lunchroom op maandag en dinsdag dicht is wegens personeelstekort. Die boos zijn dat de kapper pas over drie weken tijd heeft. Die boos zijn dat ze pas over zes weken in het ziekenhuis terecht kunnen. Die gewoon niet snappen dat het onhoudbaar wordt als iedereen maar twee dagen werkt.

Sorry, daar wordt ik heel boos over. (Gaat vooral over een aantal mensen in mijn omgeving)

wordt lekker boos op die mensen dan ipv iedereen die minder werkt over 1 kam te scheren.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Merel90 maandag 20 januari 2025 om 13:03

MrsM schreef: ↑
20-01-2025 11:46
Het punt is wanneer iedereen denkt ik ga parttime werken want.... (vul maar in) dan is er gewoonweg niet genoeg geld om het sociale stelsel te betalen.

Ik zou ook wel minder uren willen werken, maar dat gaat financieel ook niet en ik zie ook in dat mijn werken bijdraagt aan de kosten voor mensen die niet kunnen werken om wat voor reden dan ook. En ja, dan steekt het dat er mensen zijn die op de korte termijn denken, en niet denken aan de gevolgen van hun minder werken op de rest van de samenleving.

Klinkt heel erg moraalridderachter maar dat is ook wel iets waar ik wel over nadenk.

Ik vind het een beetje flauw om zo te wijzen. Hoeveel kinderen heb je zelf eigenlijk? En hoeveel uur werk je daarbij?

Actieve topics