Geld & Recht
alle pijlers
Meer werken loont niet
zondag 19 januari 2025 om 13:41
Ik zat net een artikel in het AD te lezen waar ene Monica (51) haar verhaal doet. Ze werkt nu 24 uur en meer werken zou niet lonen. Ze is open over haar inkomsten die bestaan uit:
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
maandag 20 januari 2025 om 13:03
Maar die inkomensgrens ligt wel laag. Tenminste, dat was een aantal jaren geleden zo toen ik bedacht dat voor mijn vader aan te vragen. Hij had helemaal niet zo’n hoog inkomen maar dit was toch al te hoog. Misschien icm de hoogte van de huur, dat weet ik niet meer.
Ik denk dat ik zelf pas huurtoeslag zou krijgen bij 1 dag werken of zo. Inmiddels ook geen minderjarige kinderen meer, dus ik zou nooit vrijwillig voor een minimuminkomen kiezen. Mensen die dat doen, maken nu leuk gebruik van alle regelingetjes, maar op deze manier blijf je tot na je pensioen op de kleintjes moeten letten. Nou ja, ieder zijn ding.
maandag 20 januari 2025 om 13:05
fijn dat jij de mogelijkheid hebt om werk te verrichten waarbij je hoger uit komt dan minimumloon.KamilleT schreef: ↑20-01-2025 13:03Maar die inkomensgrens ligt wel laag. Tenminste, dat was een aantal jaren geleden zo toen ik bedacht dat voor mijn vader aan te vragen. Hij had helemaal niet zo’n hoog inkomen maar dit was toch al te hoog. Misschien icm de hoogte van de huur, dat weet ik niet meer.
Ik denk dat ik zelf pas huurtoeslag zou krijgen bij 1 dag werken of zo. Inmiddels ook geen minderjarige kinderen meer, dus ik zou nooit vrijwillig voor een minimuminkomen kiezen. Mensen die dat doen, maken nu leuk gebruik van alle regelingetjes, maar op deze manier blijf je tot na je pensioen op de kleintjes moeten letten. Nou ja, ieder zijn ding.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 20 januari 2025 om 13:08
Het is inderdaad wel lullig voor mensen die één of tweemaal modaal verdienen, dat iemand die weinig werkt, of weinig verdient, netto zo beetje hetzelfde overhoudt. MÁÁR, je moet maar denken:
- wie van toeslagen/uitkeringen afhankelijk is, is kwetsbaarder. Er kan iets mis mee gaan en voordat je het weet, is er een schuld ontstaan;
- het is niet nodig om altijd maar te kijken wat anderen verdienen en dat te vergelijken met jezelf, wat heb je daaraan;
- als mensen geen toeslagen, uitkeringen en dergelijke zouden krijgen, zou er veel armoede ontstaan, waardoor criminaliteit toeneemt en er ontstaan krottenwijken, kortom, de kwaliteit van leven van de middle class harde werkers neemt af, als er veel andere mensen arm en wanhopig zijn. Zo is het dus in jouw voordeel dat anderen wat worden geholpen door de overheid.
- wie van toeslagen/uitkeringen afhankelijk is, is kwetsbaarder. Er kan iets mis mee gaan en voordat je het weet, is er een schuld ontstaan;
- het is niet nodig om altijd maar te kijken wat anderen verdienen en dat te vergelijken met jezelf, wat heb je daaraan;
- als mensen geen toeslagen, uitkeringen en dergelijke zouden krijgen, zou er veel armoede ontstaan, waardoor criminaliteit toeneemt en er ontstaan krottenwijken, kortom, de kwaliteit van leven van de middle class harde werkers neemt af, als er veel andere mensen arm en wanhopig zijn. Zo is het dus in jouw voordeel dat anderen wat worden geholpen door de overheid.
maandag 20 januari 2025 om 13:09
Er zijn natuurlijk heel veel mensen die slechts 16 tot 20 uur werken. Die best meer zouden kunnen werken maar dat niet doen omdat ze veel vrije tijd wel lekker vinden. Die het oplossen van de tekorten niet als hun taak zien. Maar wel willen blijven consumeren.
maandag 20 januari 2025 om 13:12
Het is niet wijzen. Het is voor mij ook gewoon een afweging. Dat is ook prima toch?
En ik heb geen kinderen, werk sinds mijn 18e fulltime en ben nu halverwege de 40. Als ik met 67 met pensioen ga heb ik er genoeg uren op zitten. Mijn hoop is dat ik eerder kan stoppen met werken middels opgebouwd pensioen.
maandag 20 januari 2025 om 13:13
Het is inderdaad afhankelijk van het inkomen / hoogte huur / gezinssamenstelling.KamilleT schreef: ↑20-01-2025 13:03Maar die inkomensgrens ligt wel laag. Tenminste, dat was een aantal jaren geleden zo toen ik bedacht dat voor mijn vader aan te vragen. Hij had helemaal niet zo’n hoog inkomen maar dit was toch al te hoog. Misschien icm de hoogte van de huur, dat weet ik niet meer.
Ik denk dat ik zelf pas huurtoeslag zou krijgen bij 1 dag werken of zo. Inmiddels ook geen minderjarige kinderen meer, dus ik zou nooit vrijwillig voor een minimuminkomen kiezen. Mensen die dat doen, maken nu leuk gebruik van alle regelingetjes, maar op deze manier blijf je tot na je pensioen op de kleintjes moeten letten. Nou ja, ieder zijn ding.
En de toeslagen zijn enorm verhoogd in de afgelopen jaren.
En het vermogen kan ook te hoog zijn. Als je dan een laag inkomen hebt, maar meer dan 40K op de bank (die grens was vroeger uiteraard lager) dan krijg je het ook niet.
----
Hoe hoog mag mijn inkomen zijn voor huurtoeslag?
Deze vraag is niet 1-2-3 te beantwoorden. Er is namelijk geen vaste inkomensgrens. Hoe hoog uw inkomen mag zijn hangt ook af van de huurprijs, het aantal personen in uw huishouden en hun leeftijd. Hoe hoger uw inkomen is, hoe minder huurtoeslag u krijgt. Het kan ook zijn dat uw inkomen te hoog is om huurtoeslag te krijgen.
Gewoon _melon met login problemen
maandag 20 januari 2025 om 13:16
zijn daar cijfers van of is het jouw eigen invulling? En hoeveel van die mensen hebben kinderen waarvoor ze deels thuiszijn? Want dat mocht wel van jou toch?Speculaastaart schreef: ↑20-01-2025 13:09Er zijn natuurlijk heel veel mensen die slechts 16 tot 20 uur werken. Die best meer zouden kunnen werken maar dat niet doen omdat ze veel vrije tijd wel lekker vinden. Die het oplossen van de tekorten niet als hun taak zien. Maar wel willen blijven consumeren.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 20 januari 2025 om 13:21
Daar zijn cijfers van
Het zijn gelukkig (niet meer) heel veel mensen in kleien deeltijdbanen en dat aandeel is ook nog dalend, steeds meer mensen werken juist in grote deeltijdbanen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2024/07 ... ltijdbanen
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 20 januari 2025 om 13:24
Zonder kinderen is het leven gewoon heel anders. Ik vind het wel degelijk wijzen naar de parttimers dat ze niet genoeg bijdragen aan de maatschappij.MrsM schreef: ↑20-01-2025 13:12Het is niet wijzen. Het is voor mij ook gewoon een afweging. Dat is ook prima toch?
En ik heb geen kinderen, werk sinds mijn 18e fulltime en ben nu halverwege de 40. Als ik met 67 met pensioen ga heb ik er genoeg uren op zitten. Mijn hoop is dat ik eerder kan stoppen met werken middels opgebouwd pensioen.
maandag 20 januari 2025 om 13:25
Iedereen moet meer gaan werken volgens jou om bij te dragen aan de samenleving. Dus ook de part time werkenden zonder toeslagen. Maar voor jezelf maak je een uitzondering en wil je later minder gaan werken? Beetje dubbele moraal m.i.MrsM schreef: ↑20-01-2025 13:12Het is niet wijzen. Het is voor mij ook gewoon een afweging. Dat is ook prima toch?
En ik heb geen kinderen, werk sinds mijn 18e fulltime en ben nu halverwege de 40. Als ik met 67 met pensioen ga heb ik er genoeg uren op zitten. Mijn hoop is dat ik eerder kan stoppen met werken middels opgebouwd pensioen.
Voor de duidelijkheid: ik snap heel goed dat je minder wil gaan werken als dat mogelijk is hoop voor je dat dat t.z.t ook kan. Maar zo hebben veel mensen dus op enig moment in hun leven hun ‘redenen’ en die zijn waarschijnlijk net zo legitiem.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 20 januari 2025 om 13:32
als ik die cijfers zo kijk, doen we het helemaal zo slecht niet als Nederland. Het is wel jammer dat er niet bijstaat waarom mensen een kleine parttime baan hebben. Mijn inschatting is dat het merendeel dat doet ivm de kinderen, een deel omdat ze niet meer kunnen werken en maar een klein deel omdat ze het wel lekker vinden zo.Chienandalou schreef: ↑20-01-2025 13:21Daar zijn cijfers van
Het zijn gelukkig (niet meer) heel veel mensen in kleien deeltijdbanen en dat aandeel is ook nog dalend, steeds meer mensen werken juist in grote deeltijdbanen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2024/07 ... ltijdbanen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 20 januari 2025 om 13:33
maandag 20 januari 2025 om 14:01
De toeslagen zouden juist er moeten zijn voor mensen die well fulltime werken maar nog steeds niet rond kunnen komen. Niet voor mensen die 24 uur werken en er bewust voor kiezen om zoveel uren te werken omdat ze met de toeslagen het verschil in inkomen goed kunnen maken.Lievelieve schreef: ↑20-01-2025 06:53Maar zelfstandig rondkomen kan dus al niet zonder toeslagen. Probeer maar eens in je eentje een huis te kopen, gemiddelde prijs is €450.000. Dat redt de gemiddelde vrachtwagenchauffeur, verpleegkundige of magazijnmedewerker niet, ook niet met fulltime. Laat staan als je na scheiding op straat komt te staan. Ik kan best vijf dagen werken maar dan is de particuliere huur dik €1800 exclusief. En waar laat ik mijn kinderen, ken je de wachtlijsten op de opvang? Daarnaast als je je kinderen (2?) Vijf dagen naar de opvang wil doen en geen toeslag krijgt zoals sommigen het hier graag zien dan sta je elke maand in de min. €5000 netto per maand is niets bij de kinderopvang....
Dat zou betekenen dat mensen met een modaal inkomen, en dat zijn er veel in NL niet aan kinderen mogen beginnen, want zodra ze scheiden (1 op de 3) en kinderen hebben leven ze op straat. De verrotte woningmarkt hangt er nauw mee samen. Ik denk dat velen de kgb hard nodig hebben om de huur/hypotheek te betalen.
Daar gaat de verkeerde prikkel vanuit want als maatschappij is het belangrijk dat er meer gewerkt wordt.
Overigens het ook natuurlijk heel jammer dat mensen met een modaal inkomen niet gewoon rond kunnen komen zonder toeslagen, dat is natuurlijk ook zo. De woningmarkt is ook zeker verrot en het zou goedkoper/makkelijker moeten zijn om onderdak te hebben. Daar moet de overheid ook meer op sturen (meer huizen, terugdringen/afschaffen hypotheekrente aftrek, meer sociale huur, meer kleinere en goedkopere koopwoningen...)
maandag 20 januari 2025 om 14:16
Ja, hoe ga je mensen er uit vissen die volkomen legaal er voor kiezen minder te werken terwijl ze dat wel zouden kúnnen?
Denk je dat de maatschappij er op vooruit zal gaan als er steeds meer ingegrepen dient te worden in de persoonlijke levenssfeer van burgers en daar weer van alles voor opgetuigd moet worden om mensen te gaan controleren?
Gelukkig leert de geschiedenis ons dat dat soort organisaties pérfect werken en absoluut niet fraudegevoelig en bijzonder onbevooroordeeld zijn waardoor mensen allemaal zo heerlijk gelijk behandeld worden.
Denk je dat de maatschappij er op vooruit zal gaan als er steeds meer ingegrepen dient te worden in de persoonlijke levenssfeer van burgers en daar weer van alles voor opgetuigd moet worden om mensen te gaan controleren?
Gelukkig leert de geschiedenis ons dat dat soort organisaties pérfect werken en absoluut niet fraudegevoelig en bijzonder onbevooroordeeld zijn waardoor mensen allemaal zo heerlijk gelijk behandeld worden.
maandag 20 januari 2025 om 14:16
Bij aanvraag toeslagen bewijs aanleveren dat je fulltime werkt (brief van de werkgever bijvoorbeeld.)
Steekproeven om dit te controleren.
Dat kan natuurlijk best. Er zal alsnog wel fraude worden gepleegd maar dan is het dus ook echt fraude en de meeste mensen willen niet frauderen dus zullen zich aan de regels houden.
maandag 20 januari 2025 om 14:20
Baggal schreef: ↑19-01-2025 15:13Nee, althans niet helemaal. Ligt nl. ook aan de aard van de werkzaamheden en je vakgebied. Als je binnen de advocatuur/juridische wereld in dispute resolution zit, krijg je te maken met strakke deadlines en projecten waarvoor je als parttimer niet in aanmerking komt. En zo zijn er nog legio beroepen waar het heel moeilijk is om 32 uur of minder te werken.
Hear hear, de Viva dames denken daar toch heel anders over als een gescheiden vader of moeder niet minder kan gaan werken om zodoende zijn/haar kind vaker te kunnen zien/hebben. Idd beroepen genoeg die niet part time gedaan kunnen worden. Maar goed is Off Topic ....
maandag 20 januari 2025 om 14:21
Maar wat is er onder aan de streep voor de ‘samenleving’ dan verbeterd? Ook bij fulltime werken zullen er toeslagen blijven bij ouders. De KOT zal dan flink omhoog gaan, áls er overal al plek is om alle kinderen meer en vaker op te vangen.Saelle1 schreef: ↑20-01-2025 14:16Bij aanvraag toeslagen bewijs aanleveren dat je fulltime werkt (brief van de werkgever bijvoorbeeld.)
Steekproeven om dit te controleren.
Dat kan natuurlijk best. Er zal alsnog wel fraude worden gepleegd maar dan is het dus ook echt fraude en de meeste mensen willen niet frauderen dus zullen zich aan de regels houden.
Een alleenstaande ouder die geen fulltime opvang rond kan krijgen , wordt dan dus dubbel ‘genaaid’.
Je kunt inzetten om meer werken te stimuleren, maar meteen fulltime te ‘eisen’ lijkt me wat veel gevraagd.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 20 januari 2025 om 14:26
Je begrijpt wel dat als je mensen gaat verplichten fulltime te werken en daarna nog steeds niet rond kunnen komen, om in aanmerking te komen voor eventuele toeslagen dit vooral zal gaan om mensen met een laag uurloon, veelal zwaar werk, alleenstaande ouders enzovoort, en dit dus ook tot gevolg kan hebben dat velen uitvallen door bijvoorbeeld langdurige ziekte? Omdat ze alle ballen die ze voorheen wel in de lucht konden houden met een baan van ik noem maar wat 24 uur, nu niet meer lukt met een baan van 40 uur? Dat is echt heel wat onwenselijker.
maandag 20 januari 2025 om 14:46
Maar dat gaat dus niet. Want een gemiddelde rekening voor twee kinderen, vijf dagen kdv is minimaal €5000 netto. Een alleenstaande ouder verdient met een beetje baan fulltime zo'n €3500 netto euro per maand. Dan moet de KOT dus mega omhoog, dat kost echt miljoenen en dan wordt je als alleenstaande dubbel genaaid want je "moet" dan ook nog eens vijf dagen werken. Terwijl twee drie keer modaal verdiende stellen wel misschien een dag thuis kunnen blijven.Saelle1 schreef: ↑20-01-2025 14:01De toeslagen zouden juist er moeten zijn voor mensen die well fulltime werken maar nog steeds niet rond kunnen komen. Niet voor mensen die 24 uur werken en er bewust voor kiezen om zoveel uren te werken omdat ze met de toeslagen het verschil in inkomen goed kunnen maken.
Daar gaat de verkeerde prikkel vanuit want als maatschappij is het belangrijk dat er meer gewerkt wordt.
Overigens het ook natuurlijk heel jammer dat mensen met een modaal inkomen niet gewoon rond kunnen komen zonder toeslagen, dat is natuurlijk ook zo. De woningmarkt is ook zeker verrot en het zou goedkoper/makkelijker moeten zijn om onderdak te hebben. Daar moet de overheid ook meer op sturen (meer huizen, terugdringen/afschaffen hypotheekrente aftrek, meer sociale huur, meer kleinere en goedkopere koopwoningen...)
Hoe wil je ouders of alleenstaande ouders de ziektewet in hebben met alle gevolgen weer van dien voor de kinderen/jeugd.
Nog los dat er helemaal geen plek is op de opvang, laat staan genoeg locaties in alle gemeentes op bestaande locaties om te bouwen tot kinderopvang.
maandag 20 januari 2025 om 14:49
Ja ok, maar je hebt het over niet rond komen. Dat betekent dus dat je heel wat meer informatie nodig hebt van ouders. Dan moet je dus weten hoeveel hypotheek/huur ze betalen, hoeveel hun energierekening is, hoeveel ze uitgeven aan boodschappen etc etc. Komen er vervolgens dan richtlijnen voor ik noem maar wat, boodschappen?Saelle1 schreef: ↑20-01-2025 14:16Bij aanvraag toeslagen bewijs aanleveren dat je fulltime werkt (brief van de werkgever bijvoorbeeld.)
Steekproeven om dit te controleren.
Dat kan natuurlijk best. Er zal alsnog wel fraude worden gepleegd maar dan is het dus ook echt fraude en de meeste mensen willen niet frauderen dus zullen zich aan de regels houden.
Als je fulltime werkt en wel rond kan komen krijg je sowieso geen toeslagen? In de praktijk denk ik dat vrijwel iedereen dan in de problemen komt. Wij verdienen boven modaal maar als wij beiden fulltime zouden werken, dan is de rekening 5500 netto van KDV.
Stel dat je het wel kan betalen als fulltimer, maar er is geen plek bij KDV. Wie gaat dat dan hele tijd controleren? Moeten de KDVs dan elke maand weer een brief sturen dat er nog steeds geen plek is?
maandag 20 januari 2025 om 14:54
Het is wel echt iets Nederlands om fulltime werken zielig voor de kinderen te vinden. In Zweden, België, Italië werken veel mensen gewoon fulltime en de kinderen zijn echt niet zielig. Dus wat is het verschil met die landen en Nederland? Ik vind niet dat iedereen per se fulltime moet werken, maar wel dat het apart is dat er zo’n oordeel over is, vooral als vrouwen dat doen (niet per se jij).Lievelieve schreef: ↑20-01-2025 14:46Maar dat gaat dus niet. Want een gemiddelde rekening voor twee kinderen, vijf dagen kdv is minimaal €5000 netto. Een alleenstaande ouder verdient met een beetje baan fulltime zo'n €3500 netto euro per maand. Dan moet de KOT dus mega omhoog, dat kost echt miljoenen en dan wordt je als alleenstaande dubbel genaaid want je "moet" dan ook nog eens vijf dagen werken. Terwijl twee drie keer modaal verdiende stellen wel misschien een dag thuis kunnen blijven.
Hoe wil je ouders of alleenstaande ouders de ziektewet in hebben met alle gevolgen weer van dien voor de kinderen/jeugd.
Nog los dat er helemaal geen plek is op de opvang, laat staan genoeg locaties in alle gemeentes op bestaande locaties om te bouwen tot kinderopvang.
maandag 20 januari 2025 om 14:58
maandag 20 januari 2025 om 14:59
Goede vraag, deze ertussen. Ik heb een kind met een voedsel intolerantie en heb dus dure uitgaven in mijn boodschappen. Moet ik dan maandelijks boodschappen bonnetjes en een doktersverklaring gaan overleggen aan de belastingdienst om mijn kindgebonden budget vast te laten stellen in dit hypothetische geval? Nadat ik uiteraard een fulltime baan heb aangetoond, want ik werk nu 32-36 uur (foei) en heb daarnaast nog een studie, maar dat zal wel niet meetellen als werken.Merel90 schreef: ↑20-01-2025 14:49Ja ok, maar je hebt het over niet rond komen. Dat betekent dus dat je heel wat meer informatie nodig hebt van ouders. Dan moet je dus weten hoeveel hypotheek/huur ze betalen, hoeveel hun energierekening is, hoeveel ze uitgeven aan boodschappen etc etc. Komen er vervolgens dan richtlijnen voor ik noem maar wat, boodschappen?
maandag 20 januari 2025 om 15:00
Hoeveel zijn dat er dan? met die instelling?Speculaastaart schreef: ↑20-01-2025 13:09Er zijn natuurlijk heel veel mensen die slechts 16 tot 20 uur werken. Die best meer zouden kunnen werken maar dat niet doen omdat ze veel vrije tijd wel lekker vinden. Die het oplossen van de tekorten niet als hun taak zien. Maar wel willen blijven consumeren.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
