Geld & Recht
alle pijlers
Meer werken loont niet
zondag 19 januari 2025 om 13:41
Ik zat net een artikel in het AD te lezen waar ene Monica (51) haar verhaal doet. Ze werkt nu 24 uur en meer werken zou niet lonen. Ze is open over haar inkomsten die bestaan uit:
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
maandag 20 januari 2025 om 15:07
Je vergeet het stuk waarin staat dat er absoluut veel te weinig opvang ís? Is het je ontgaan dat per 1 januari vrijwel alle zzp’ers uit de kinderopvang zijn geknikkerd waardoor er nog minder op te vangen valt?Elsy schreef: ↑20-01-2025 14:54Het is wel echt iets Nederlands om fulltime werken zielig voor de kinderen te vinden. In Zweden, België, Italië werken veel mensen gewoon fulltime en de kinderen zijn echt niet zielig. Dus wat is het verschil met die landen en Nederland? Ik vind niet dat iedereen per se fulltime moet werken, maar wel dat het apart is dat er zo’n oordeel over is, vooral als vrouwen dat doen (niet per se jij).
Blijkbaar is die opvang er in Zweden, België en Italië er wel.
Als je wil dat mensen meer gaan werken voor de maatschappij moet diezelfde maatschappij het wel mogelijk maken óm meer te gaan werken.
De realiteitszin ontbreekt bij een aantal mensen hier ten enen male.
Ik zie vooral kokervisie. “Ik kan het ook, ik doe het zo, dús ieder ander moet dat ook maar gewoon kunnen”. En als dat niet kan moet er maar gecontroleerd en gedwongen worden. Ja dát komt de maatschappij ten goede.
maandag 20 januari 2025 om 15:07
Chienandalou schreef: ↑20-01-2025 13:25Iedereen moet meer gaan werken volgens jou om bij te dragen aan de samenleving. Dus ook de part time werkenden zonder toeslagen. Maar voor jezelf maak je een uitzondering en wil je later minder gaan werken? Beetje dubbele moraal m.i.
Voor de duidelijkheid: ik snap heel goed dat je minder wil gaan werken als dat mogelijk is hoop voor je dat dat t.z.t ook kan. Maar zo hebben veel mensen dus op enig moment in hun leven hun ‘redenen’ en die zijn waarschijnlijk net zo legitiem.
Nee, ik zeg iedereen die dat kan. Niet zomaar iedereen. Ik heb ook nergens gezegd dat ik vind dat mensen met kleine kinderen fulltime moeten werken want die kunnen dat niet.
En dan zijn daar diverse afwegingen die je kunt maken waarvan dus bijdragen aan het sociale stelser er 1 van kan zijn.
Daarnaast heb ik vgm ook al eerder ergens gezegd dat wanneer iedereen die dat kan 4 dagen per week gaat werken we al van heel veel tekorten af zouden zijn.
En ik werk momenteel 6 dagen per week, dus ja een gewoon weekend vrij zou ik wel heel blij mee zijn. Dus 2 dagen vrij ipv 1 dag per week. Maar bij voorkeur 4 dagen per week, als ik doe mogelijkheid heb natuurlijk financieel natuurlijk. En liefst stoppen, ik spaar voor een pensioen om dat te bekostigen. Maar of dat gaat lukken....
mrsm wijzigde dit bericht op 20-01-2025 15:10
3.69% gewijzigd
maandag 20 januari 2025 om 15:09
Het gaat niet over of het van mij mag. Ik heb er niks over te zeggen. Ik heb wel een menig over onze gigantische personeelstekorten.
Ik zie de oplossing van de personeelstekorten vooral in meer werken door iedereen die daartoe in staat is.
Iedereen dus ook de rijkere onder ons die het zich kunnen veroorloven om weinig of niet te werken. De oplossing zit niet in nog meer arbeidsmigratie want al die mensen brengen ook de consumptie omhoog. Die hebben ook boodschappen, zorg, en hun kinderen onderwijs etc nodig. Dus waar ze ook iets bijdragen, door hun aanwezigheid groeien de tekorten. We zullen het in Nederland meer met de huidige inwoners moeten oplossen.
Ik ken echt heel veel mensen van mijn leeftijd die weinig tot niet werken. Kan me niet voorstellen dat dat de enigen in Nederland zijn.
maandag 20 januari 2025 om 15:12
Precies. Hier gaat de huur per direct naar 1200 per mnd.
Ooit waren wij ook scheefhuurders en werden getrakteerd op forse huurverhogingen. Nu mijn partner aow gerechtigd is zijn wij met inkomen 1500 per mnd gezakt. Huur blijft hoog, dat draaien ze echt niet terug.
Zo kan het hier voorkomen dat de ene bewoner 575 euro huur betaald ivm huurverlaging bij laag inkomen en een nieuwe bewoner 1200 voor dezelfde woning. Best veel verschil.
Vraag mij echt af wie er onder aan de streep meer over houdt.
maandag 20 januari 2025 om 15:13
Ik heb er geen oordeel over. Doe wat goed voelt.Elsy schreef: ↑20-01-2025 14:54Het is wel echt iets Nederlands om fulltime werken zielig voor de kinderen te vinden. In Zweden, België, Italië werken veel mensen gewoon fulltime en de kinderen zijn echt niet zielig. Dus wat is het verschil met die landen en Nederland? Ik vind niet dat iedereen per se fulltime moet werken, maar wel dat het apart is dat er zo’n oordeel over is, vooral als vrouwen dat doen (niet per se jij).
Behalve dat ik vijf dagen kdv voor drie kinderen godsgruwelijk duur en compleet onbetaalbaar vind. Dan zou ik na de rekening van het kdv al dik in de min staan...en dan heb ik nog geen brood gekocht.
En ik vind het voor kinderen heel prettig als ze in iedergeval even thuis kunnen ontspannen.
Daarnaast staan we niet voor niets hoog in de lijst met gelukkigste kinderen ter wereld. Ik denk dat veel "privé" tijd thuis met ouders daar zeker aan bijdraagt. En ik denk, gezien de toeslagen, dat de NL'se overheid dat belang ook inziet.
maandag 20 januari 2025 om 15:15
Meer werken. Dat levert niet altijd iets op, he?Speculaastaart schreef: ↑20-01-2025 15:09Ik zie de oplossing van de personeelstekorten vooral in meer werken door iedereen die daartoe in staat is.
Als je het alleen maar hebt over meer, meer, meer ga je helemaal voorbij aan de inhoud. Meer is niet de oplossing, we moeten anders werken.
Het probleem is dat banen die er maatschappelijk toe doen niet genoeg lonen. En dat er veel banen zijn die wel goed lonen maar maatschappelijk niets bijdragen. We zouden als maatschappij geen moer moeten geven om de miljardenbedrijven die alleen maar om geld draaien en mensen die wat bijdragen aan de maatschappij moeten belonen.
Oftewel: Los het personeelstekort op door het te laten lonen om daar te werken waar het toe doet.
Maar die discussie voert men niet. We wijzen de mensen met "weinig" geld aan als het probleem, omdat de mensen met veel geld a) niet onderwerp van dat gesprek willen zijn en b) absoluut de oplossing niet aan gaan dragen. Terwijl het geen probleem is voor rijk om arm uit te knijpen.
pinaco wijzigde dit bericht op 20-01-2025 15:18
2.44% gewijzigd
maandag 20 januari 2025 om 15:16
Hier zijn al vaker linkjes over gedeeld. Ze zullen niet de enigen zijn, maar het aandeel 20 min uren werken is niet heel hoog in verhouding én dalende. Hier is dus al een opwaartse trend (meer ipv minder werken) zichtbaar.Speculaastaart schreef: ↑20-01-2025 15:09Het gaat niet over of het van mij mag. Ik heb er niks over te zeggen. Ik heb wel een menig over onze gigantische personeelstekorten.
Ik zie de oplossing van de personeelstekorten vooral in meer werken door iedereen die daartoe in staat is.
Iedereen dus ook de rijkere onder ons die het zich kunnen veroorloven om weinig of niet te werken. De oplossing zit niet in nog meer arbeidsmigratie want al die mensen brengen ook de consumptie omhoog. Die hebben ook boodschappen, zorg, en hun kinderen onderwijs etc nodig. Dus waar ze ook iets bijdragen, door hun aanwezigheid groeien de tekorten. We zullen het in Nederland meer met de huidige inwoners moeten oplossen.
Ik ken echt heel veel mensen van mijn leeftijd die weinig tot niet werken. Kan me niet voorstellen dat dat de enigen in Nederland zijn.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2024/07 ... ltijdbanen
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 20 januari 2025 om 15:19
Dat is zeker een probleem. Van de andere kant zou meer werken (dus ook in de kinderopvang) helpen met de tekorten aan kinderopvangmedewerkers op te lossen. Maar zoiets gaat natuurlijk niet van de ene op de andere dag.LaFleurNoire schreef: ↑20-01-2025 15:07Je vergeet het stuk waarin staat dat er absoluut veel te weinig opvang ís? Is het je ontgaan dat per 1 januari vrijwel alle zzp’ers uit de kinderopvang zijn geknikkerd waardoor er nog minder op te vangen valt?
Blijkbaar is die opvang er in Zweden, België en Italië er wel.
maandag 20 januari 2025 om 15:22
En dan nog zijn de wachtlijsten sky high.
Want je kan in elke gemeente wel drie locaties openen die dan ook in no-time vol zitten maar die locaties zijn er helemaal niet. Zelfs al heb je het personeel. Hier op viva wordt altijd maar gezegd: dan ga je meer werken maar één dag meer werken, daar kan ik pas volgend jaar mee gaan beginnen, dan heb ik pas plek op het kdv en de bso. Het is de simpele waarheid.
maandag 20 januari 2025 om 15:23
Toch is de arbeidsparticipatie van de Nederlander hoger dan het europees gemiddelde en signiificant hoger dan in Italie en Belgie. In Zweden is het sociaal stelsel stukken beter ingericht en is daar de participatie nog hoger dan hier.Elsy schreef: ↑20-01-2025 14:54Het is wel echt iets Nederlands om fulltime werken zielig voor de kinderen te vinden. In Zweden, België, Italië werken veel mensen gewoon fulltime en de kinderen zijn echt niet zielig. Dus wat is het verschil met die landen en Nederland? Ik vind niet dat iedereen per se fulltime moet werken, maar wel dat het apart is dat er zo’n oordeel over is, vooral als vrouwen dat doen (niet per se jij).
In Nederland werkt men wel vaker part time. In Italie en Belgie niet, maar daar is het verschil tussen wel en niet werken groter. Er wordt daar dus vaker fulltime gewerkt, alleen een kleiner aandeel van de beroepsbevolking heeft een betaalde baan. En onder aan de streep doet Nederland het dus beter.
Als je het nóg beter wil, is het goed om naar Zweden te kijken, niet Belgie en Italie.
Laatste tabel:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2024/07 ... ltijdbanen
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 20 januari 2025 om 15:24
Ik had het ook niet over jou, dat heb ik letterlijk gezegd. Maar bij 4 gaan kinderen in Nederland fulltime naar school, ik ging van 8.30 tot 15:15 naar school. Het is alleen dat er in Nederland zo’n mening is over fulltime werken met kinderen, terwijl het in veel gevallen gewoon prima gaat.Lievelieve schreef: ↑20-01-2025 15:13Ik heb er geen oordeel over. Doe wat goed voelt.
Behalve dat ik vijf dagen kdv voor drie kinderen godsgruwelijk duur en compleet onbetaalbaar vind. Dan zou ik na de rekening van het kdv al dik in de min staan...en dan heb ik nog geen brood gekocht.
En ik vind het voor kinderen heel prettig als ze in iedergeval even thuis kunnen ontspannen.
Daarnaast staan we niet voor niets hoog in de lijst met gelukkigste kinderen ter wereld. Ik denk dat veel "privé" tijd thuis met ouders daar zeker aan bijdraagt. En ik denk, gezien de toeslagen, dat de NL'se overheid dat belang ook inziet.
En het onderzoek over Nederlandse kinderen die het gelukkigst zijn is niet helemaal volledig geweest, kinderen op speciaal onderwijs zijn bijvoorbeeld niet meegenomen. https://www.theguardian.com/commentisfr ... etherlands
maandag 20 januari 2025 om 15:25
Daarom zeg ik: dat gaat niet van de een op andere dag.Lievelieve schreef: ↑20-01-2025 15:22En dan nog zijn de wachtlijsten sky high.
Want je kan in elke gemeente wel drie locaties openen die dan ook in no-time vol zitten maar die locaties zijn er helemaal niet. Zelfs al heb je het personeel. Hier op viva wordt altijd maar gezegd: dan ga je meer werken maar één dag meer werken, daar kan ik pas volgend jaar mee gaan beginnen, dan heb ik pas plek op het kdv en de bso. Het is de simpele waarheid.
Dat zijn dingen waarin de overheid zou moeten investeren.
Behalve nieuwe locaties ook het werken in de kinderopvang aantrekkelijker maken.
maandag 20 januari 2025 om 15:27
Weet ik. Maar ik durf voor alle ouders te spreken als ik zeg dat de opvang godsgruwelijk duur is. Zo niet onbetaalbaar zonder toeslag.Elsy schreef: ↑20-01-2025 15:24Ik had het ook niet over jou, dat heb ik letterlijk gezegd. Maar bij 4 gaan kinderen in Nederland fulltime naar school, ik ging van 8.30 tot 15:15 naar school. Het is alleen dat er in Nederland zo’n mening is over fulltime werken met kinderen, terwijl het in veel gevallen gewoon prima gaat.
En het onderzoek over Nederlandse kinderen die het gelukkigst zijn is niet helemaal volledig geweest, kinderen op speciaal onderwijs zijn bijvoorbeeld niet meegenomen. https://www.theguardian.com/commentisfr ... etherlands
maandag 20 januari 2025 om 15:32
Die zzp-ers kunnen in vaste dienst. Dat is voor iedereen beter: dragen ze belasting af en hebben zelf recht op Ww etc.LaFleurNoire schreef: ↑20-01-2025 15:07Je vergeet het stuk waarin staat dat er absoluut veel te weinig opvang ís? Is het je ontgaan dat per 1 januari vrijwel alle zzp’ers uit de kinderopvang zijn geknikkerd waardoor er nog minder op te vangen valt?
Blijkbaar is die opvang er in Zweden, België en Italië er wel.
Als je wil dat mensen meer gaan werken voor de maatschappij moet diezelfde maatschappij het wel mogelijk maken óm meer te gaan werken.
De realiteitszin ontbreekt bij een aantal mensen hier ten enen male.
Ik zie vooral kokervisie. “Ik kan het ook, ik doe het zo, dús ieder ander moet dat ook maar gewoon kunnen”. En als dat niet kan moet er maar gecontroleerd en gedwongen worden. Ja dát komt de maatschappij ten goede.
maandag 20 januari 2025 om 15:32
En als je dat fysiek of mentaal niet kunt? Dat je net 3 of 4 dagen kunt werken, maar 5 dagen de kans op langdurige uitval enorm vergroot?Saelle1 schreef: ↑20-01-2025 14:16Bij aanvraag toeslagen bewijs aanleveren dat je fulltime werkt (brief van de werkgever bijvoorbeeld.)
Steekproeven om dit te controleren.
Dat kan natuurlijk best. Er zal alsnog wel fraude worden gepleegd maar dan is het dus ook echt fraude en de meeste mensen willen niet frauderen dus zullen zich aan de regels houden.
Of als je 6 of meer uren mantelzorg verleent?
Het is allemaal niet zo zwart/wit.
maandag 20 januari 2025 om 15:34
ik gun je dat vrije weekend van harte en ook dat je eerder kunt stoppen dan de pensioengerechtigde leven, maar wil je stoppen met jouw frustraties en jaloezie uit te leven op mensen die andere keuzes hebben (moeten) maken in het leven? Dit geldt overigens voor meer mensen in dit topic hoor, niet alleen voor jou.MrsM schreef: ↑20-01-2025 15:07Nee, ik zeg iedereen die dat kan. Niet zomaar iedereen. Ik heb ook nergens gezegd dat ik vind dat mensen met kleine kinderen fulltime moeten werken want die kunnen dat niet.
En dan zijn daar diverse afwegingen die je kunt maken waarvan dus bijdragen aan het sociale stelser er 1 van kan zijn.
Daarnaast heb ik vgm ook al eerder ergens gezegd dat wanneer iedereen die dat kan 4 dagen per week gaat werken we al van heel veel tekorten af zouden zijn.
En ik werk momenteel 6 dagen per week, dus ja een gewoon weekend vrij zou ik wel heel blij mee zijn. Dus 2 dagen vrij ipv 1 dag per week. Maar bij voorkeur 4 dagen per week, als ik doe mogelijkheid heb natuurlijk financieel natuurlijk. En liefst stoppen, ik spaar voor een pensioen om dat te bekostigen. Maar of dat gaat lukken....
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 20 januari 2025 om 15:34
Ok, dus mensen met kleine kinderen hoeven niet fulltime te werken. Mensen die ziek zijn kunnen dat ook niet. Mensen met zware beroepen vallen ook af lijkt me. Mensen die mantelzorg verlenen ook? Of moeten die dat dan maar naast hun fulltime baan doen? Mensen die een studie volgen? Mensen die geen fulltime contract kunnen krijgen bijv in de zorg?MrsM schreef: ↑20-01-2025 15:07Nee, ik zeg iedereen die dat kan. Niet zomaar iedereen. Ik heb ook nergens gezegd dat ik vind dat mensen met kleine kinderen fulltime moeten werken want die kunnen dat niet.
En dan zijn daar diverse afwegingen die je kunt maken waarvan dus bijdragen aan het sociale stelser er 1 van kan zijn.
Daarnaast heb ik vgm ook al eerder ergens gezegd dat wanneer iedereen die dat kan 4 dagen per week gaat werken we al van heel veel tekorten af zouden zijn.
En ik werk momenteel 6 dagen per week, dus ja een gewoon weekend vrij zou ik wel heel blij mee zijn. Dus 2 dagen vrij ipv 1 dag per week. Maar bij voorkeur 4 dagen per week, als ik doe mogelijkheid heb natuurlijk financieel natuurlijk. En liefst stoppen, ik spaar voor een pensioen om dat te bekostigen. Maar of dat gaat lukken....
Ik denk dat je uiteindelijk onderaan de streep echt maar een heel klein groepje overhoudt wat evt meer zou kunnen werken.
maandag 20 januari 2025 om 15:35
ik ken eigenlijk heel veel mensen die heel hard werken in mijn omgeving. Wie van ons heeft er dan gelijk?Speculaastaart schreef: ↑20-01-2025 15:09Het gaat niet over of het van mij mag. Ik heb er niks over te zeggen. Ik heb wel een menig over onze gigantische personeelstekorten.
Ik zie de oplossing van de personeelstekorten vooral in meer werken door iedereen die daartoe in staat is.
Iedereen dus ook de rijkere onder ons die het zich kunnen veroorloven om weinig of niet te werken. De oplossing zit niet in nog meer arbeidsmigratie want al die mensen brengen ook de consumptie omhoog. Die hebben ook boodschappen, zorg, en hun kinderen onderwijs etc nodig. Dus waar ze ook iets bijdragen, door hun aanwezigheid groeien de tekorten. We zullen het in Nederland meer met de huidige inwoners moeten oplossen.
Ik ken echt heel veel mensen van mijn leeftijd die weinig tot niet werken. Kan me niet voorstellen dat dat de enigen in Nederland zijn.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 20 januari 2025 om 15:38
alleen vinden werkgevers dat dan weer geen goed idee en veel zzpers zijn niet voor niks zzper geworden.Numerusfixus schreef: ↑20-01-2025 15:32Die zzp-ers kunnen in vaste dienst. Dat is voor iedereen beter: dragen ze belasting af en hebben zelf recht op Ww etc.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 20 januari 2025 om 15:39
Ik weet van Italië en België dat kinderen vanaf 3 en 2.5 jaar naar “school” gaan, en dat is gratis. In Italië is dat van 8-16 maar flexibel. Het probleem zit hem vooral in het baanaanbod. De scholen hebben ook aardig wat vrije tijd om zelf als kind te spelen.Chienandalou schreef: ↑20-01-2025 15:23Toch is de arbeidsparticipatie van de Nederlander hoger dan het europees gemiddelde en signiificant hoger dan in Italie en Belgie. In Zweden is het sociaal stelsel stukken beter ingericht en is daar de participatie nog hoger dan hier.
In Nederland werkt men wel vaker part time. In Italie en Belgie niet, maar daar is het verschil tussen wel en niet werken groter. Er wordt daar dus vaker fulltime gewerkt, alleen een kleiner aandeel van de beroepsbevolking heeft een betaalde baan. En onder aan de streep doet Nederland het dus beter.
Als je het nóg beter wil, is het goed om naar Zweden te kijken, niet Belgie en Italie.
Laatste tabel:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2024/07 ... ltijdbanen
maandag 20 januari 2025 om 15:39
Op mijn 2 laatste werkplekken was fulltime echt wel de norm en ik 1 van de weinige parttimers.
En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.
maandag 20 januari 2025 om 15:40
Elsy schreef: ↑20-01-2025 15:24Ik had het ook niet over jou, dat heb ik letterlijk gezegd. Maar bij 4 gaan kinderen in Nederland fulltime naar school, ik ging van 8.30 tot 15:15 naar school. Het is alleen dat er in Nederland zo’n mening is over fulltime werken met kinderen, terwijl het in veel gevallen gewoon prima gaat.
En het onderzoek over Nederlandse kinderen die het gelukkigst zijn is niet helemaal volledig geweest, kinderen op speciaal onderwijs zijn bijvoorbeeld niet meegenomen. https://www.theguardian.com/commentisfr ... etherlands
Dat is niet overal zo. Hier gaan ze bijv tot half 3 naar school. Op woensdagmiddag vrij, sommige scholen zelfs ook op vrijdagmiddag. Dan heb je nog schoolvakanties natuurlijk en is er ook iets van opvang nodig.
maandag 20 januari 2025 om 15:40
dan moet je dat blijkbaar laten bepalen door het uwv om daarvoor in aanmerking te komen. Hetzelfde uwv dat er een klerezooi van heeft gemaakt en de komende 10 jaar bezig is om dat weer enigszins op te lossen en nu al mensen tekort komt om de (her)keuringen op tijd uit te voeren. Daarbij kijkt het uwv vooral naar wat je nog kunt verdienen en als dat hypothetisch boven een bepaalde bedrag zit, heb je gewoon pech.Sterrenstof74 schreef: ↑20-01-2025 15:32En als je dat fysiek of mentaal niet kunt? Dat je net 3 of 4 dagen kunt werken, maar 5 dagen de kans op langdurige uitval enorm vergroot?
Of als je 6 of meer uren mantelzorg verleent?
Het is allemaal niet zo zwart/wit.
goed plan!
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 20 januari 2025 om 15:41
Dat kan allemaal best, er wordt nog steeds niet meer gewerkt in Belgie en Italie, nog steeds is de arbeidsparticipatie in Belgie en Italie stukken lager dan in Nederland.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 20 januari 2025 om 15:42
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
