Geld & Recht
alle pijlers
Meer werken loont niet
zondag 19 januari 2025 om 13:41
Ik zat net een artikel in het AD te lezen waar ene Monica (51) haar verhaal doet. Ze werkt nu 24 uur en meer werken zou niet lonen. Ze is open over haar inkomsten die bestaan uit:
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
maandag 20 januari 2025 om 10:24
Ik heb geen pensioenopbouw via mijn werkgever. Ik bouw mijn pensioen zelf op, dus bepaal ook zelf wat ik inleg.Speculaastaart schreef: ↑20-01-2025 10:22En je pensioen? De luxe die je je nu kunt permitteren betaal je dan later met een lager pensioen?
Minder uren werken heeft daar geen invloed op.
Gewoon _melon met login problemen
maandag 20 januari 2025 om 10:46
Speculaastaart schreef: ↑20-01-2025 10:22En je pensioen? De luxe die je je nu kunt permitteren betaal je dan later met een lager pensioen?
Zelf een tijdje niet of weinig gewerkt en nu bezig om dat gat in mijn pensioenopbouw te dichten.
Niet alleen pensioen, dat kan idd zelf geregeld worden buiten werkgever om. Maar als je door ziekte langdurig uitvalt of zelfs niet meer kunt werken? Dan ga je wel heel erg veel achteruit.
maandag 20 januari 2025 om 10:49
Ook dat inderdaad.
Het is gewoon heel erg kortetermijndenken om te denken dat toeslagen hetzelfde bieden als een salaris.
maandag 20 januari 2025 om 10:49
Ik ben nadat ik eind 2023 zonder werk kwam te zitten in een baan beland waar ik 24 uur per week werk.
Ik heb altijd zware beroepen gedaan die maar net boven het minimumloon betaalden en mijn rug hebben gesloopt en dat ga ik dus echt niet meer fulltime doen. Tenzij er een paar euro per uur bij komt is het niet meer rendabel.
Het scheelt mij namelijk maar 200 euro per maand wat ik dan meer zou verdienen. Voor die 200 euro ga ik niet meer krom liggen. Ik heb al 33 jaar gewerkt dus vind het wel best zo.
Ik heb altijd zware beroepen gedaan die maar net boven het minimumloon betaalden en mijn rug hebben gesloopt en dat ga ik dus echt niet meer fulltime doen. Tenzij er een paar euro per uur bij komt is het niet meer rendabel.
Het scheelt mij namelijk maar 200 euro per maand wat ik dan meer zou verdienen. Voor die 200 euro ga ik niet meer krom liggen. Ik heb al 33 jaar gewerkt dus vind het wel best zo.
maandag 20 januari 2025 om 10:55
Als je rug naar de klote is door werk moet je dan niet via WIA of iets dergelijks gecompenseerd worden?Marnat schreef: ↑20-01-2025 10:49Ik ben nadat ik eind 2023 zonder werk kwam te zitten in een baan beland waar ik 24 uur per week werk.
Ik heb altijd zware beroepen gedaan die maar net boven het minimumloon betaalden en mijn rug hebben gesloopt en dat ga ik dus echt niet meer fulltime doen. Tenzij er een paar euro per uur bij komt is het niet meer rendabel.
Het scheelt mij namelijk maar 200 euro per maand wat ik dan meer zou verdienen. Voor die 200 euro ga ik niet meer krom liggen. Ik heb al 33 jaar gewerkt dus vind het wel best zo.
.
maandag 20 januari 2025 om 10:58
Meeste belasting krijgt de overheid binnen via loon natuurlijk. Zal wel een rekensom zijn of het meer oplevert of niet. Dan is het nog de vraag of mensen daadwerkelijk meer uren gaan werken.ldp schreef: ↑20-01-2025 10:23Als je al het geld dat in de toeslagen voor kinderopvang zit rechtstreeks in de kinderopvang zou pompen zijn de kosten die je aan de ouders moet doorberekenen voor een uur kinderopvang opeens niet meer zo hoog en kun je het zonder toeslagen betalen.
Ik vraag me altijd af waarom dat niet kan.
Net zoals ik me afvraag wat het probleem is van het verlagen van belasting op arbeid.
Daar zijn vast heel logische redenen voor. Kennen jullie die?
Wat ik wel apart vind is dat als je in de bijstand zit je wordt gecontroleerd etc etc terwijl je wel zelf kunt besluiten om minder te werken en allerlei toeslagen aanvragen. Er zou daar ook wel een controle op moeten gaan zijn.
Daarnaast vind ik het nog steeds krom dat als je in de bijstand zit en kinderen onder de 5 geen sollicitatieplicht hebt.
maandag 20 januari 2025 om 11:01
Dit klopt niet helemaal. De arbeidsparticipatie in Nederland is juist vrij hoog. We staan in Europa op de 3e plaats. Zelfs met het gegeven dat de Nederlandse vrouwen én mannen het vaakst in deeltijd werken.smorre schreef: ↑19-01-2025 20:31Hm de rest van het topic doorgelezen.
Ik denk dat er echt noodzaak is aan een ander stelsel, zonder al die toeslagen.
In NL werken we gemiddeld heel weinig en dat heeft met name te maken met al die vrouwen die deeltijd werken.
Vind ik prima, helemaal eigen keuze, maar niet als het de maatschappij geld kost.
Verder wordt soms de suggestie gedaan dat alle en parttimers mantelzorg of vrijwilligerswerk doen, dat is toch echt niet zo. Kijk maar eens op een gemiddeld schoolplein… In mijn ervaring worden alle klussen opgepakt door ouders die minimaal 32 uur werken
https://longreads.cbs.nl/emancipatiemon ... rspectief/
Verder valt of staat meer werken door beide ouders natuurlijk ook wel samen met de beschikbaarheid én betaalbaarheid van kinderopvang.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 20 januari 2025 om 11:05
Merel90 schreef: ↑20-01-2025 10:58Meeste belasting krijgt de overheid binnen via loon natuurlijk. Zal wel een rekensom zijn of het meer oplevert of niet. Dan is het nog de vraag of mensen daadwerkelijk meer uren gaan werken.
Wat ik wel apart vind is dat als je in de bijstand zit je wordt gecontroleerd etc etc terwijl je wel zelf kunt besluiten om minder te werken en allerlei toeslagen aanvragen. Er zou daar ook wel een controle op moeten gaan zijn.
Daarnaast vind ik het nog steeds krom dat als je in de bijstand zit en kinderen onder de 5 geen sollicitatieplicht hebt.
Daar heb ik zelf niet zo'n problemen mee. Mensen zitten niet zomaar in de bijstand, daar is behoorlijk wat aan vooraf gegaan en die mensen hebben nou niet echt een vrijheid blijheid leven omtrent de uitgaven die ze doen en het geld wat ze hebben. Wat mij betreft mag die controle daarop juist wel versoepeld worden en mogen daar wel wat meer vrijheden bij komen zoals boodschappen aan mogen nemen.
Verder wel eens met de controle op toeslagen. Vreemd dat het in de ene situatie wel heel erg gecontroleerd wordt en in de andere weer niet...
Ik ben niet tegen het bestaan van toeslagen maar ik vind wel dat het systeem moet veranderen. En dat je toeslagen niet zomaar zonder meer meer moet kunnen ontvangen/aanvragen.
Daarnaast moet meer werken wel meer lonen. Want het verschil tussen 20 uur werken en toeslagen (even met minimuloon bijvoorbeeld) en fulktime werken zonder toeslagen is echt veel te klein. Je zou significant meer over moeten houden in het laatste geval.
maandag 20 januari 2025 om 11:06
1) de hoeveelheid toeslag die je krijgt is inkomensafhankelijk, als iedereen bv 75% vergoed zou krijgen zou opvang heel duur worden voor mensen die nu 95% vergoed krijgen. Voor iedereen 95% vergoeden gaat miljarden kosten.ldp schreef: ↑20-01-2025 10:23Als je al het geld dat in de toeslagen voor kinderopvang zit rechtstreeks in de kinderopvang zou pompen zijn de kosten die je aan de ouders moet doorberekenen voor een uur kinderopvang opeens niet meer zo hoog en kun je het zonder toeslagen betalen.
Ik vraag me altijd af waarom dat niet kan.
Net zoals ik me afvraag wat het probleem is van het verlagen van belasting op arbeid.
Daar zijn vast heel logische redenen voor. Kennen jullie die?
2) opvang is commercieel, en er is heel veel schaarste. Als de overheid een groter percentage gaat betalen gaan de prijzen net zo hard omhoog, zodat mensen met een goed inkomen uiteindelijk hetzelfde betalen, en het compleet onbetaalbaar wordt voor mensen met een laag inkomen, en onze overheid feitelijk gewoon buitenlandse investeringsmaatschappijen financieert (voor zover ze dat niet nu al doen).
__appelbloesem__ wijzigde dit bericht op 20-01-2025 11:16
0.09% gewijzigd
maandag 20 januari 2025 om 11:08
Maar is dat wel echt zo? KOT en KGB ontvangen ouders ook nog met een bovenmodaal salaris. Je moet wel heel veel verdienen met fulltime werken om ook deze toeslagen niet meer te ontvangen.MrsM schreef: ↑20-01-2025 11:05Daar heb ik zelf niet zo'n problemen mee. Mensen zitten niet zomaar in de bijstand, daar is behoorlijk wat aan vooraf gegaan en die mensen hebben nou niet echt een vrijheid blijheid leven omtrent de uitgaven die ze doen en het geld wat ze hebben. Wat mij betreft mag die controle daarop juist wel versoepeld worden en mogen daar wel wat meer vrijheden bij komen zoals boodschappen aan mogen nemen.
Verder wel eens met de controle op toeslagen. Vreemd dat het in de ene situatie wel heel erg gecontroleerd wordt en in de andere weer niet...
Ik ben niet tegen het bestaan van toeslagen maar ik vind wel dat het systeem moet veranderen. En dat je toeslagen niet zomaar zonder meer meer moet kunnen ontvangen/aanvragen.
Daarnaast moet meer werken wel meer lonen. Want het verschil tussen 20 uur werken en toeslagen (even met minimuloon bijvoorbeeld) en fulktime werken zonder toeslagen is echt veel te klein. Je zou significant meer over moeten houden in het laatste geval.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 20 januari 2025 om 11:14
KOT krijg je altijd minimaal 1/3 vergoed ook al verdien je een miljoen per jaar.Chienandalou schreef: ↑20-01-2025 11:08Maar is dat wel echt zo? KOT en KGB ontvangen ouders ook nog met een bovenmodaal salaris. Je moet wel heel veel verdienen met fulltime werken om ook deze toeslagen niet meer te ontvangen.
Zou het misschien een optie zijn als kinderopvang in handen van de overheid gaat vallen. Die tarieven worden steeds duurder en duurder vanwege die investeringsmaatschappijen die erachter zitten.
merel90 wijzigde dit bericht op 20-01-2025 11:15
21.93% gewijzigd
maandag 20 januari 2025 om 11:14
wat wil je nu controleren dan? Mensen die toeslagen ontvangen, doen namelijk niks wat tegen de wet is. Dus dan zul je eerst de wet moeten veranderen. En dan? Hoe wil je gaan bepalen wie er wanneer recht op heeft? Nog meer regels, nog meer controle. Nog meer mensen die je niet i kunt zetten op plekken waar ze hard nodig zijn, want we moeten wel de regeltjes naleven en fraudeurs in de boeien slaan.MrsM schreef: ↑20-01-2025 11:05Daar heb ik zelf niet zo'n problemen mee. Mensen zitten niet zomaar in de bijstand, daar is behoorlijk wat aan vooraf gegaan en die mensen hebben nou niet echt een vrijheid blijheid leven omtrent de uitgaven die ze doen en het geld wat ze hebben. Wat mij betreft mag die controle daarop juist wel versoepeld worden en mogen daar wel wat meer vrijheden bij komen zoals boodschappen aan mogen nemen.
Verder wel eens met de controle op toeslagen. Vreemd dat het in de ene situatie wel heel erg gecontroleerd wordt en in de andere weer niet...
Ik ben niet tegen het bestaan van toeslagen maar ik vind wel dat het systeem moet veranderen. En dat je toeslagen niet zomaar zonder meer meer moet kunnen ontvangen/aanvragen.
Daarnaast moet meer werken wel meer lonen. Want het verschil tussen 20 uur werken en toeslagen (even met minimuloon bijvoorbeeld) en fulktime werken zonder toeslagen is echt veel te klein. Je zou significant meer over moeten houden in het laatste geval.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 20 januari 2025 om 11:16
Misschien werkt het ook wel als een drempel, dat zie je nu toch ook met bijstand. Mensen hebben helemaal geen zin om daarin te zitten daardoor.rosanna08 schreef: ↑20-01-2025 11:14wat wil je nu controleren dan? Mensen die toeslagen ontvangen, doen namelijk niks wat tegen de wet is. Dus dan zul je eerst de wet moeten veranderen. En dan? Hoe wil je gaan bepalen wie er wanneer recht op heeft? Nog meer regels, nog meer controle. Nog meer mensen die je niet i kunt zetten op plekken waar ze hard nodig zijn, want we moeten wel de regeltjes naleven en fraudeurs in de boeien slaan.
maandag 20 januari 2025 om 11:20
de mensen die voor de lol in de bijstand zitten die hebben hun weg daarin wel gevonden hoor. Fraudeurs hou je altijd.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 20 januari 2025 om 11:23
rosanna08 schreef: ↑20-01-2025 11:14wat wil je nu controleren dan? Mensen die toeslagen ontvangen, doen namelijk niks wat tegen de wet is. Dus dan zul je eerst de wet moeten veranderen. En dan? Hoe wil je gaan bepalen wie er wanneer recht op heeft? Nog meer regels, nog meer controle. Nog meer mensen die je niet i kunt zetten op plekken waar ze hard nodig zijn, want we moeten wel de regeltjes naleven en fraudeurs in de boeien slaan.
Zoals ik zei het hele systeem moet veranderen zodat er niet zo'n wirwar aan regeltjes is. Zowel belastingtechnisch als met toeslagen. Het moet simpeler. Of dat nou is met aan de voorkant iedereen een bepaalde "huishoudtoeslag" wat aan de achterkant weer middels belastingen terug komt, dan betaal je als meerverdiener meer belasting maar hebben degenen die minder verdienen niet te maken met regeltjes/achterdocht.
Of het zo goed als gratis maken van kinderopvang voor iedereen, of de inkomensafhankelijke kinderopvang veranderen, kinderbijslag inkomensafhankelijk maken... geen idee.
Maar feit is wel dat er iets moet veranderen want dit systeem is aan alle kanten ontoereikend en onbegrijpelijk.
En de loonbelasting anders inkomensafhankelijke, dus hoe meer uren je werkt per week hoe minder loonbelasting je betaalt over die uren meer dan 20 uur per week.
maandag 20 januari 2025 om 11:24
Maar vind je het dan echt waard om 20 uren meer te werken voor €200 extra per maand?
Het hele systeem mag van mij betreft op de schop, maar ik vind het het nu echt niet waard om de kinderen elke middag naar de BSO te moeten brengen, hele dagen van huis te zijn en dan aan het eind van de streep maar €200 extra te hebben verdiend.
Gewoon _melon met login problemen
maandag 20 januari 2025 om 11:31
_melon2 schreef: ↑20-01-2025 11:24Maar vind je het dan echt waard om 20 uren meer te werken voor €200 extra per maand?
Het hele systeem mag van mij betreft op de schop, maar ik vind het het nu echt niet waard om de kinderen elke middag naar de BSO te moeten brengen, hele dagen van huis te zijn en dan aan het eind van de streep maar €200 extra te hebben verdiend.
Tja ik ben de verkeerde om dat te vragen. Ik vind meer werken in alle opzichten beter, ook al is het 200 euro per maand meer (wat voor sommigen trouwens veel geld is hoor, je hoeft daar ook je neus niet voor op te halen)
Het gaat om eventuele doorgroeimogelijkheden, pensioenopbouw, recht op meer loon wanneer je door ziekte langdurig uitvalt, maar ook voor het sociale stelsel. Meer inkomsten uit belastingen, minder wachttijden/personeelstekorten in de sector waarin je werkt...
Dus meer werken doe je niet alleen voor die 200 euro netto per maand maar voor veel meer dingen.
maandag 20 januari 2025 om 11:32
_melon2 schreef: ↑20-01-2025 11:24Maar vind je het dan echt waard om 20 uren meer te werken voor €200 extra per maand?
Het hele systeem mag van mij betreft op de schop, maar ik vind het het nu echt niet waard om de kinderen elke middag naar de BSO te moeten brengen, hele dagen van huis te zijn en dan aan het eind van de streep maar €200 extra te hebben verdiend.
Niet alleen kijken naar wat het nu oplevert, maar dat meer werken ook een verzekering is. De verzekering dat als je langdurig in de ziektewet of de ww komt dat je uitkering wordt gebaseerd op dat hogere brutosalaris.
maandag 20 januari 2025 om 11:36
Ik haal m'n neus er helemaal niet voor op. Ik vind dat het alleen niet waard. Niet ten koste van jonge kinderen.MrsM schreef: ↑20-01-2025 11:31Tja ik ben de verkeerde om dat te vragen. Ik vind meer werken in alle opzichten beter, ook al is het 200 euro per maand meer (wat voor sommigen trouwens veel geld is hoor, je hoeft daar ook je neus niet voor op te halen)
Het gaat om eventuele doorgroeimogelijkheden, pensioenopbouw, recht op meer loon wanneer je door ziekte langdurig uitvalt, maar ook voor het sociale stelsel. Meer inkomsten uit belastingen, minder wachttijden/personeelstekorten in de sector waarin je werkt...
Dus meer werken doe je niet alleen voor die 200 euro netto per maand maar voor veel meer dingen.
Als ze ouder zijn wil ik gerust meer werken. En als dat dan niet meer kan, om welke redenen dan ook, zie ik dat dan wel weer. Ik maak me daar geen zorgen over.
Gewoon _melon met login problemen
maandag 20 januari 2025 om 11:40
Pensioen zie ik en ik denk wel de meesten als een ver van mn bed show. Ik denk niet dat er tegen die tijd nog heel veel van over is.
Is voor mij geen reden om meer te gaan werken in ieder geval.
Als je minder inkomen krijgt door ziekte bijv krijg je vaak ook weer meer toeslagen.
Als de kinderopvang gratis zou worden zou ik denk ik wel meer gaan werken.
Is voor mij geen reden om meer te gaan werken in ieder geval.
Als je minder inkomen krijgt door ziekte bijv krijg je vaak ook weer meer toeslagen.
Als de kinderopvang gratis zou worden zou ik denk ik wel meer gaan werken.
merel90 wijzigde dit bericht op 20-01-2025 11:41
11.85% gewijzigd
maandag 20 januari 2025 om 11:41
_melon2 schreef: ↑20-01-2025 11:36Ik haal m'n neus er helemaal niet voor op. Ik vind dat het alleen niet waard. Niet ten koste van jonge kinderen.
Als ze ouder zijn wil ik gerust meer werken. En als dat dan niet meer kan, om welke redenen dan ook, zie ik dat dan wel weer. Ik maak me daar geen zorgen over.
Nee dat is ook je eigen keuze. Prima.
Ik sta er alleen van te kijken dat mensen doen alsof meer werken alleen maar ten bate van zichzelf is, terwijl meer werken ook ten bate is van het sociale stelsel.
En dat mag ook best een overweging waard zijn natuurlijk.
maandag 20 januari 2025 om 11:42
Absoluut. Ik denk ook dat veel mensen daar helemaal niet over nadenken. Ik ook niet. Dus sowieso goed dat je het benoemt.
Gewoon _melon met login problemen
maandag 20 januari 2025 om 11:45
Dan stijgt de toeslag ook weer, maar het is inderdaad wel een goede om daar ook over na te denken. Ik heb NU wel de mogelijkheid om meer te verdienen en een hogere verzekering te creëren. Wie weet zit ik over 10 jaar bij de Appie achter de kassa, waar helemaal niks mis mee is, maar dan verdien ik wel significant minder per uur als nu.Speculaastaart schreef: ↑20-01-2025 11:32Niet alleen kijken naar wat het nu oplevert, maar dat meer werken ook een verzekering is. De verzekering dat als je langdurig in de ziektewet of de ww komt dat je uitkering wordt gebaseerd op dat hogere brutosalaris.
Gewoon _melon met login problemen
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
