Meer werken loont niet

margreetder zondag 19 januari 2025 om 13:41

Ik zat net een artikel in het AD te lezen waar ene Monica (51) haar verhaal doet. Ze werkt nu 24 uur en meer werken zou niet lonen. Ze is open over haar inkomsten die bestaan uit:

Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.

Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.

Zou dit nu werkelijk kloppen?

Speculaastaart zondag 19 januari 2025 om 17:24

Marianneke schreef: ↑
19-01-2025 17:17
En in de tussenliggende jaren hadden ze niet meer kunnen werken? Opa en oma zijn over het algemeen nog maar zeventig of zo als de kinderen zo groot zijn dat de ouders daarvoor niet meer thuis hoeven te zijn. Mantelzorg voor ouders is echt niet direct al in zicht. Mantelzorg voor je ouders valt juist vaak ongeveer gelijk met het oppassen op je eigen kleinkinderen.

Voor mijn moeder wel. Zij werd moeder op haar 24e en oma op haar 56e. Maar het verschuift steeds meer.

Ik werd moeder op mijn 31e en ben op mijn 58e nog geen oma. Maar de mantelzorg klopt zo nu en dan al aan de deur.

Stel mijn dochter wordt op haar 35e pas moeder dan wordt ik op mijn 66e oma. Dan is haar kind pas 14 als ik 80 wordt.

blijfgewoonbianca zondag 19 januari 2025 om 17:25

Speculaastaart schreef: ↑
19-01-2025 17:13
Dat gat wordt kleiner en kleiner sinds we allemaal steeds ouder zijn als de eerste kinderen komen.

Dat is waar en praktisch gezien gewoon niet zo erg handig. Maar ja, dan moeten die koters eerst van het idee af dat ze eerst nog heel veel ( en ver weg ) moeten genieten voordat er kinderen komen en ze moeten het ouderlijk huis uit zien te komen.

Toen mijn jongste zestien was werden mijn ouders vijfenzeventig.

Mijn jongere zus heeft nu net een dochter van zestien. Onze ouders zijn/worden inmiddels drieëntachtig.

Ik behoor tegenwoordig tot de (club) sandwich generatie.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

LaFleurNoire zondag 19 januari 2025 om 17:29

Oh, wij gaan over een jaar of 2 kleiner wonen. Veel kleiner en we gaan ook nog van het noorden naar het westen dus goedkoper zal het bepaald niet worden.
Ik wil niet oud en hulpbehoevend worden in dit huis met deze enorme lap grond. Ik wil op tijd gelijkvloers gaan zitten, nu we nog gezond van lijf en leden zijn, ik wil op tijd lid worden van een particuliere thuiszorgorganisatie om zo veel mogelijk te voorkomen dat onze kinderen net als wij nu, voor het blok gezet worden om te gaan mantelzorgen. Ik wil dat écht niet voor ze. En ook niet voor mezelf overigens.

MrsM zondag 19 januari 2025 om 17:33

Ik woon momenteel in een (groot) huis wat levensloop bestendig is. Dus in principe kan ik hier blijven wonen zo lang ik wil. Of ik dat ga doen is een 2e.

Misschien wil ik het wel verkopen en heel klein wonen om te kunnen gaan rondtrekken met de camper als ik eenmaal met pensioen kan. Lijkt me ook heel leuk.

MonkeyTown zondag 19 januari 2025 om 18:04

Olea schreef: ↑
19-01-2025 16:55
Mantelzorgen ken ik vooral van eind vijftigers en zestigers die veel voor hun ouder van 85+ moeten doen. Eigenlijk nog helemaal niet zo bij de midden en eind veertigers, die vooral zeventigers hebben als ouders.

Ik quote jou, maar lees dit meerdere keren terug. In mijn geval, halverwege de 40 gaat die vlieger helaas niet op. Beide ouders behoeven zorg en een schoonouder ook, al wordt die zorg vnl weer gedaan door schoonzus/zwager, ook in de 40. Daarnaast nog fulltime werken en thuiswonende kinderen (en laat ik over de menopauze maar niet beginnen). Vind deze tijd eigenlijk zwaarder dan toen de kinderen klein waren, want ja, toen werkte ik ook minder maar dat kan het me nu niet veroorloven (zonder de toeslagen).

If you can't make it good, at least make it look good. (Bill Gates)

Quaintrelle zondag 19 januari 2025 om 18:05

Volgens het CPB is 1 op de 4 jongeren mantelzorger. Als jongeren al zoveel mantelzorg verrichten, kan het nooit kloppen dat mensen 10 tot 15 jaar hebben tussen kinderen het huis uit en voor ouders moeten zorgen.

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/358803 ... e-zijn-zij

...

Dahlia74 zondag 19 januari 2025 om 18:11

Quaintrelle schreef: ↑
19-01-2025 18:05
Volgens het CPB is 1 op de 4 jongeren mantelzorger. Als jongeren al zoveel mantelzorg verrichten, kan het nooit kloppen dat mensen 10 tot 15 jaar hebben tussen kinderen het huis uit en voor ouders moeten zorgen.

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/358803 ... e-zijn-zij

Ik wist dit wel, maar veel mensen hebben een beeld dat je alleen mantelzorg voor je oude ouders of je eigen kind. Maar genoeg jonge ouders die mantelzorg nodig hebben. En dat gebeurd dan vaak ook door hun jonge kinderen. Waar ik woon wordt gelukkig veel aandacht besteed aan deze groep mantelzorgers.

Maar dit is wel erg off topic.

Lucy zondag 19 januari 2025 om 18:11

margreetder schreef: ↑
19-01-2025 14:12
Niet liegen maar een tikfout is gauw gemaakt. € 3.620 netto op je bankrekening voor 24 uur is gelijk aan ruim € 6.000 netto bij 40 uur. Daar schrok ik toch wel van.

En dat klopt dus niet. Dan moet je de 2200 euro omrekenen, niet de 3620. Want bij fulltime is er geen recht meer op toeslagen met haar inkomen.

Is al langer bekend dat alleenstaande ouders met een laag inkomen het beter hebben dan bv echtparen. Echtparen met kinderen in de puberleeftijd met een minimum inkomen komen er over het algemeen het slechtst vanaf. Net als echtparen met hoge zorgkosten en een laag inkomen.

liekje81 zondag 19 januari 2025 om 18:20

__appelbloesem__ schreef: ↑
19-01-2025 14:13
Met een inkomen van 3600 euro per maand ontvang je nog steeds kindgebonden budget, vlg de proefberekening die ik net gedaan heb zo’n 700 euro per maand (met twee tieners).

Echt zo stom. Wij hebben maar 1 kind en krijgen dus geen kgb. Als ik alleenstaande was idd rond de 800. Ik zou er als alleenstaande beter voor staan wat dat betreft. Samen verdienen we gelukkig prima, maar dus weer echt nergens recht op qua toeslagen, op een beetje kot na.

MrsM zondag 19 januari 2025 om 18:22

Wat eigenlijk zou moeten gebeuren is dat het hele belastingstelsel en toeslagenstelsel op de schop zou moeten. Dus een complete hervorming van het systeem.

Helaas denk ik dat geen enkele regering zich daaraan wil wagen en dus blijven er nieuwr regeltjes bijkomen waardoor men door de bomen het bos niet meer ziet.

Het is allemaal onnodig ingewikkeld, en kostbaar.

Marianneke zondag 19 januari 2025 om 18:41

rosanna08 schreef: ↑
19-01-2025 17:21
mantelzorgen is meer dan alleen de ouders hoor. En geen idee of mensen meer hadden kunnen werken in de tussentijd. Misschien wel, misschien niet. Maar het is wel fijn dat er mantelzorg verleent wordt en dat vrijwilligerswerk wordt verricht. Dat is ook arbeid, ook al wordt daar niet voor betaald.

Dat klopt. Daarom doen veel mensen die 4 dagen werken ook mantelzorg en/of vrijwilligerswerk. Sluit weer prima aan bij mijn pleidooi dat 4 dagen werken (voor iedereen die daartoe in staat is) de norm zou moeten zijn.

Coffee is never my cup of tea

Dahlia74 zondag 19 januari 2025 om 18:43

Er wordt al jaren gepraat over een nieuw belastingsysteem. Maar ook IT technisch is dat erg lastig. De meeste partijen willen van het huidige toeslagensysteem af. Maar alles zomaar omgooien is heel complex.

Marianneke zondag 19 januari 2025 om 18:45

Wissewis schreef: ↑
19-01-2025 17:18
Maar waarom zou je de buurt waar je al 30 of 40 jaar woont én vrienden én een tuin hebt achterlaten?

Stel je huis met 3 of 4 slaapkamers en grote tuin is 4 ton waard.
Wie is zo gek om alles achter te laten voor een gelijkvloerse woning met 1 à 2 slaapkamers en zonder grote tuin die ook 4 ton kost?
Zonder bekenden? Zonder hulp die de kat eten geeft als je op vakantie bent?
Kleinkinderen die niet kunnen komen slapen want het huis is te klein?

Ik zou het wel weten en ook gewoon blijven zitten waar ik zit.
Tot het écht niet meer anders kan op mijn 85ste.

Huizen met zoveel slaapkamers en een tuin zijn in de loop der jaren meer waard geworden. Ik had het ook over van die overwaarde vanaf dan jarenlang huren. Geen gedoe meer met onderhoud, de verhuurder zorgt voor een verfbeurt op z'n tijd en lost lekkages op. Ik weet niet hoe het in Belgie is maar hier in mijn dorp liggen gelijkvloerse woningen gewoon in dezelfde wijk of zelfs straat als eengezinswoningen met 3 of 4 slaapkamers. Je hoeft helemaal niet ver weg te gaan wonen, je blijft gewoon bij bekenden in de buurt. En een groot huis aanhouden omdat de kleinkinderen 4 nachten per jaar komen slapen lijkt me best wel verspilling van ruimte. Gun dat gezin met kinderen gewoon het jaar rond allemaal een eigen slaapkamer.

Coffee is never my cup of tea

Marianneke zondag 19 januari 2025 om 18:48

Speculaastaart schreef: ↑
19-01-2025 17:24
Voor mijn moeder wel. Zij werd moeder op haar 24e en oma op haar 56e. Maar het verschuift steeds meer.

Ik werd moeder op mijn 31e en ben op mijn 58e nog geen oma. Maar de mantelzorg klopt zo nu en dan al aan de deur.

Stel mijn dochter wordt op haar 35e pas moeder dan wordt ik op mijn 66e oma. Dan is haar kind pas 14 als ik 80 wordt.

Maar jouw jongste is ook al een jaar of 10 (of langer) niet meer afhankelijk van jouw zorg na schooltijd. Stel dat je op je 31e parttime was gaan werken voor de kinderen, dan kon je op je 48e vast wel minstens 4 dagen werken. Juist over die 10 tussenliggende jaren gaat het. Jaren waarin helaas veel vrouwen toch op die 16 of 20 uur blijven zitten. Stel die vrouwen gaan allemaal naar 28-32 uur, dan zijn er al veel vacatures in bijv de zorg, het onderwijs, het sociale domein, opgelost.

Coffee is never my cup of tea

Marianneke zondag 19 januari 2025 om 18:51

Quaintrelle schreef: ↑
19-01-2025 18:05
Volgens het CPB is 1 op de 4 jongeren mantelzorger. Als jongeren al zoveel mantelzorg verrichten, kan het nooit kloppen dat mensen 10 tot 15 jaar hebben tussen kinderen het huis uit en voor ouders moeten zorgen.

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/358803 ... e-zijn-zij

Ai, dat had ik me inderdaad niet gerealiseerd, dat zoveel jongeren al mantelzorg verrichten. Over hoeveel uur mantelzorg hebben we het dan zo gemiddeld? Ik lees dat niet terug in het artikel.
Hoe moet het dan trouwens met mensen die geen kinderen, hoe krijgen zij de benodigde zorg?

Coffee is never my cup of tea

MrsM zondag 19 januari 2025 om 18:54

https://www.vzinfo.nl/participatie/mant ... %2Djarigen.

Dit is wel een interessant artikel over mantelzorg in Nederland in 2023.

Speculaastaart zondag 19 januari 2025 om 18:57

Marianneke schreef: ↑
19-01-2025 18:48
Maar jouw jongste is ook al een jaar of 10 (of langer) niet meer afhankelijk van jouw zorg na schooltijd. Stel dat je op je 31e parttime was gaan werken voor de kinderen, dan kon je op je 48e vast wel minstens 4 dagen werken. Juist over die 10 tussenliggende jaren gaat het. Jaren waarin helaas veel vrouwen toch op die 16 of 20 uur blijven zitten. Stel die vrouwen gaan allemaal naar 28-32 uur, dan zijn er al veel vacatures in bijv de zorg, het onderwijs, het sociale domein, opgelost.

Mijn jongste is 22. Juist een brugklasser vond ik minder geschikt om vier/vijf dagen alleen te zijn na school. Dus nog geen tien jaar.

Ik ben inderdaad weer meer gaan werken, dat wel.

Mijn voorbeeld ging erover dat ouders steeds ouder zijn als ze kinderen krijgen en dat werkt meerdere generaties door, waardoor je niet allemaal die tien jaar hebt, maar steeds minder en uiteindelijk niet.

Sorcha_ zondag 19 januari 2025 om 19:00

Siri schreef: ↑
19-01-2025 17:23
Dit klopt niet he. Dat hypothetische eerste huis heeft ooit zoveel kost maar is nu veel meer waard.

Bij mij in de gemeente wel, ze hebben allemaal prachtige appartementen uit de grond gestampt, vanaf 4 ton. Zo duur zijn de meeste rijtjeswoningen niet.

blijfgewoonbianca zondag 19 januari 2025 om 19:10

Marianneke schreef: ↑
19-01-2025 18:45
. Gun dat gezin met kinderen gewoon het jaar rond allemaal een eigen slaapkamer.

Doorstroming, niet in hoeven wonen , allemaal valide argumenten wat mij betreft. Een eigen slaapkamer nou niet zozeer.
En verplicht eigendom moeten verkopen ? Gaat nooit gebeuren, denk ik. En terecht.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Baggal zondag 19 januari 2025 om 19:28

blijfgewoonbianca schreef: ↑
19-01-2025 19:10
Doorstroming, niet in hoeven wonen , allemaal valide argumenten wat mij betreft. Een eigen slaapkamer nou niet zozeer.
En verplicht eigendom moeten verkopen ? Gaat nooit gebeuren, denk ik. En terecht.

Nee, natuurlijk niet. En bovendien wordt vaak vergeten dat er voor de ouderen generatie ook geen passend alternatief is. Mijn moeder (mijn vader verblijf thans in een verzorgingstehuis) woont alleen in haar te grote huis. Het huis waarin zij haar gezin heeft grootgebracht. Op een gegeven moment zal het heus wel kwijt willen, maar wenst dan wel graag een passend alternatief. Ze oriënteert zich wel op service flats, maar dat is ook allemaal niet zo makkelijk. Om haar te verplichten te verkopen zou natuurlijk belachelijk zijn: dat beslist ze uiteindelijk zelf wanneer zij daaraan toe is.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Wissewis zondag 19 januari 2025 om 19:29

Marianneke schreef: ↑
19-01-2025 18:51
Ai, dat had ik me inderdaad niet gerealiseerd, dat zoveel jongeren al mantelzorg verrichten. Over hoeveel uur mantelzorg hebben we het dan zo gemiddeld? Ik lees dat niet terug in het artikel.
Hoe moet het dan trouwens met mensen die geen kinderen, hoe krijgen zij de benodigde zorg?

Pure gok:
Ga maar achteraan op een ellenlange wachtlijst staan en leg eens je ooit aan de beurt bent maar een smak geld op tafel.

Dat geld moet je dan wel hebben, net zoals de tijd om op de wachtlijst te staan.

België hier, maar zelfs voor iets simpels als poetshulp zie ik het hier in mijn omgeving dat je vaak een jaar of langer op de wachtlijst mag.

Voor dringende verpleeghulp aan huis voor schoonmoeder konden we 8 organisaties opbellen.
(Het alternatief was dat man elke ochtend om 6 uur thuis vertrok om om half 7 schoonmoeder uit haar bed te zetten en te helpen voor hij naar zijn werk ging.)

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

__appelbloesem__ zondag 19 januari 2025 om 19:37

liekje81 schreef: ↑
19-01-2025 18:20
Echt zo stom. Wij hebben maar 1 kind en krijgen dus geen kgb. Als ik alleenstaande was idd rond de 800. Ik zou er als alleenstaande beter voor staan wat dat betreft. Samen verdienen we gelukkig prima, maar dus weer echt nergens recht op qua toeslagen, op een beetje kot na.

Een alleenstaande die 70.000 euro bruto verdient, betaalt dan weer meer belasting dan een stel dat allebei 35.000 euro verdient. Wij krijgen overigens ook alleen maar KOT, ik prijs mij maar gelukkig dat we een goed inkomen hebben.

Overigens negeert iedereen hierboven voor het gemak even dat die Monica dus nog steeds veel kindgebonden budget krijgt als ze meer gaat werken, het maximum jaarinkomen waarbij een alleenstaande met kinderen dat nog krijgt ligt rond de 146.000 euro dit jaar. Het kan inderdaad voorkomen dat je er netto op achteruit gaat, door meer te verdienen, maar mijn ervaring is dat ze bij dit soort voorbeelden nooit de volledige informatie geven.

Hannelore_ zondag 19 januari 2025 om 19:48

Olea schreef: ↑
19-01-2025 16:50
Dit is toch algemeen bekend?

Overigens baal ik van het beeld dat je als je minder werkt je automatisch wel rond zal komen of recht zal hebben op toeslagen en dat je daarmee de full time werkenden toch een beetje een wrang gevoel geeft.

Wij werken 24 en 28 uur, hebben geen torenhoge inkomens, maar geen enkele toeslag. Alleen het éne jaar dat we de dreumes en peuter op het kdv hadden zitten werd dat gecompenseerd en eigenlijk best ruim ook nog.

Part time werken geeft ons rust, maar ik baal enorm van het beeld dat mensen het "voor de toeslagen" zouden doen.

Nou jij verwoordt precies wat ik ook wilde aangeven. Wij werken beiden parttime (28 en 36 uur) en ontvangen geen enkele toeslag. We hebben een prima salaris maar geen enorme bedragen. Daarnaast doen we beiden nog mantelzorg voor mijn schoonouders, hebben we een kind dat meer nabijheid vraagt dan gemiddeld en helpen we op structurele basis veel op school en op de sportclub van onze kinderen.

Ik zou best meer uren willen werken maar zie gewoon niet hoe. We hebben ook nog ons eigen huishouden te bestieren. Maar van parttime werken voor de toeslagen is hier zeker geen sprake. En ik denk dus dat dit voor best veel gezinnen geldt.

Merel90 zondag 19 januari 2025 om 19:49

Marianneke schreef: ↑
19-01-2025 18:41
Dat klopt. Daarom doen veel mensen die 4 dagen werken ook mantelzorg en/of vrijwilligerswerk. Sluit weer prima aan bij mijn pleidooi dat 4 dagen werken (voor iedereen die daartoe in staat is) de norm zou moeten zijn.

Beide 4 dagen werken betekent 3 dagen KDV,of oppas, gastouder. Zoveel plek is er meestal niet.
Als je meer werkt creëert dat ook vaak weer meer werk. Denk aan maaltijdbezorgers, pakketbezorgers, schoonmaakhulp etc. Doordat ik nu 3 dagen werk ipv 4 dagen geeft dat meer rust en pak ik die zaken nu zelf op ipv uitbesteden.

__appelbloesem__ zondag 19 januari 2025 om 19:54

MrsM schreef: ↑
19-01-2025 16:11

Er moet op alle fronten veranderd worden. Maar dit topic gaat nu eenmaal over werken moet lonen en dat doet het dus te weinig doordat je toeslagen kunt krijgen.

Zonder kinderopvangtoeslag zou werken helemaal niet meer lonen voor veel mensen. Onze opvang kost iets van 550 euro per maand, voor een kind, een dag per week. Stel je hebt twee kinderen, en je wilt drie dagen werken, dan moet je netto-inkomen al boven de 3300 euro liggen om er niet op toe te leggen. Hoeveel verpleegkundigen/pedagogisch medewerkers/leraren zouden dit verdienen?

Actieve topics