Geld & Recht
alle pijlers
Meer werken loont niet
zondag 19 januari 2025 om 13:41
Ik zat net een artikel in het AD te lezen waar ene Monica (51) haar verhaal doet. Ze werkt nu 24 uur en meer werken zou niet lonen. Ze is open over haar inkomsten die bestaan uit:
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
zondag 19 januari 2025 om 16:42
Mantelzorg.MrsM schreef: ↑19-01-2025 16:37Denk jij dat mensen die fulltime werken naast hun werk ook geen mantelzorg hebben? Of vrijwilligerswerk? Dat dit alleen is voorbehouden aan mensen die parttime werken?
En nogmaals, iedereen mag van mij parttime werken zoveel als die wil, maar als het op eigen initiatief is dan moet je ook je eigen broek ophouden.
Hoe zie jij het dan voor je met de vergrijzing en oplopende kosten en personeelstekorten in bijvoorbeeld de zorg? Er zal toch geld binnen moeten komen bij de Staat, dat kun je helaas niet gewoon bijdrukken.
Dat is toch al lang aan de gang? Vroeger kon je op je zestigste zonder slag of stoot naar een gezellig bejaardencentrum, tegenwoordig moet je zo dement zijn als een goudvis om ergens opgenomen te kunnen worden. En alles wat daar tussenin zit kan wel worden opgevangen door de familie. Geloof me, dat bespaart zo veel geld dat daar best een paar toeslagjes tegenaan kunnen worden gegooid.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
zondag 19 januari 2025 om 16:42
ja, we kunnen allemaal zien hoe goed arbo-artsen daarin zijn...MrsM schreef: ↑19-01-2025 16:15Ja dat is dus aan de aangewezen instanties denk ik? Ik kan niet voor iemand bepalen wat die wel of niet kan, ARBO artsen kunnen dat veel beter.
Nu is het zo dat je je onmomen opgeeft en dat bedrag bepaalt het recht op toeslag. Er is helemaal niks bekend over aantal uren werken over dat inkomen. Dat zou je al heel makkelijk wel inzichtelijk kunnen maken.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 19 januari 2025 om 16:44
mensen die te veel verdienen maar gewoon uit hun huis zetten dan maar?Speculaastaart schreef: ↑19-01-2025 16:16Niet iedereen wil meteen doorschuiven naar iets groters dan wel kleiners. En ja er is een krappe woningmarkt waarbij jongeren groter zoeken en ouderen die grotere woningen bewonen.
De sociale woningvoorraad zou voor iedereen die dat nodig heeft beschikbaar moeten zijn. De één heeft niet meer rechten dan de ander. Nu hebben bewoners meer rechten dan woningzoekenden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 19 januari 2025 om 16:44
Waarom zijn werk als voor kinderen zorgen en mantelzorg etc. niet meegenomen in de modellen?
Zover ik heb begrepen (misschien fout) is dat een keuze geweest door de economen lang geleden, omdat dat als vrouwen werk werd gezien.
...
zondag 19 januari 2025 om 16:45
die zullen er zijn, maar zo'n beetje iedere ouder die ik ken, geeft het geld liever uit aan de kinderen dan aan allerlei luxe dingen voor zichzelf.MrsM schreef: ↑19-01-2025 16:19Hoezo? Dat is toch wat er ook bij een aantal ouders gebeurd? Niks in willen leveren op eigen leefstijl, zelfs op krediet een flatscreen tv kopen maar ondertussen de kinderen geen nieuwe kleding kunnen geven want er is geen geld.
Goed misschien een hele andere discussie over keuzes maken, maar het gebeurd helaas wel.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 19 januari 2025 om 16:45
Dit. Maar ik zou het zelf precies als Monica doen. Haar leeftijdsgenoten hebben vaak geld in stenen, dat heeft zij dan weer niet.Marianneke schreef: ↑19-01-2025 13:47Ja hoor dat kan best kloppen. Maar Monica kijkt nogal op de korte termijn. Als haar kind 18 wordt valt er 800 euro per maand weg. Over al die toeslagen etc bouwt ze ook geen pensioen op. Als ze wel meer zou werken nu kan ze later ruimer leven.
Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.
zondag 19 januari 2025 om 16:46
en wie gaat het vrijwilligerswerk doen en mantelzorgen?MrsM schreef: ↑19-01-2025 16:23Dan zal de hele maatschappij op de schop moeten en dan komen we dus bij een basisloon uit, waarover we inderdaad al een discussie hebben gevoerd. Eerlijk gezegd denk ik niet dat dat de oplossing is. Noch dat dat gaat werken.
En op dit moment is het wel gewoon zo dat wat er voornamelijk aan geld binnenkomt voor Nederland, komt uit geld uit arbeid. En als daarvan alle andere kosten grotendeels betaald moeten worden, waarvan de zorgkosten de grootse kostenpost is, dan is de enige oplossing meer geld genereren uit arbeid en dus mensen stimuleren meer betaalde arbeid te verrichten.
Daarmee degradeer ik vrijwilligerswerk of mantelzorg of opvoeden van kinderen niet mee, maar de rekeningen moeten wel betaald worden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 19 januari 2025 om 16:46
hoe wil je dat aanpakken?Speculaastaart schreef: ↑19-01-2025 16:24Dat zou dus ook aangepakt moeten worden. Kleiner gaan wonen zou sowieso goedkoper moeten worden. Of minstens gelijk moeten blijven.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 19 januari 2025 om 16:46
De belasting op arbeid verlagen kan, maar kost klauwen met geld dat er niet is.MrsM schreef: ↑19-01-2025 16:42Ik heb helemaal niks aan een lagere vennootschapsbelasting. Heel veel MKB heeft daar helemaal niks aan.
Ik doe ook werk wat maatschappelijke belangen dient, ik kan de lonen echter niet dusdanig verhogen want dan prijs ik me uit de markt en kunnen mensen het niet meer betalen. Jammerdebammer dan maar geen rijscholen meer?
En geen of nauwelijks nog horeca? Alleen nog leven om te werken want horeca, theater, cultuur... allemaal om zeep geholpen en die mensen zijn elders gaan werken?
Je eerste zin is onwaar, je kunt werken ook meer laten lonen door belasting op arbeid te verlagen. Door tot 20 uur per week belastingtarief X te hanteren en trapsgewijs alles daarboven met een X percentage te verminderen. Dan houd je dus meer over over je extra gewerkte uren ipv nu, dat je minder overhoudt.
Nee, juist voor rijscholen is een hoger loon gunstig. Als de lonen stijgen, worden alle rijscholen duurder en mensen kunnen dat betalen van hun hogere loon.
Het probleem is nu dat heel veel mensen werk doen dat niet per se nodig is. Eindeloze horeca, pakketbezorging aan huis, caissières in plaats van zelfscan, terwijl belangrijke beroepen als zorg en onderwijs (maar ook CBR-examinatoren) zonder personeel zitten
laura1992 wijzigde dit bericht op 19-01-2025 16:47
0.99% gewijzigd
zondag 19 januari 2025 om 16:47
Lady*Voldemort schreef: ↑19-01-2025 16:42Mantelzorg.
Dat is toch al lang aan de gang? Vroeger kon je op je zestigste zonder slag of stoot naar een gezellig bejaardencentrum, tegenwoordig moet je zo dement zijn als een goudvis om ergens opgenomen te kunnen worden. En alles wat daar tussenin zit kan wel worden opgevangen door de familie. Geloof me, dat bespaart zo veel geld dat daar best een paar toeslagjes tegenaan kunnen worden gegooid.
Maar dan moet je ook recht op toeslagen hebben natuurlijk. Met een koopwoning heb je daar al geen recht op, dus mantelzorgen doe ik (wanneer het nodig wat nu gelukkig niet zo vaak is nog) naast mijn werk, en dat zal als het straks meer nodig is ook het geval zijn.
Ik ben daarom ook voorstander van een soort knarrenhofjes, waar oudere mensen kunnen wonen en elkaar nog kunnen begeleiden en waar zorg gecentraliseerd is zodat thuiszorg minder nodig is, en de zorg op plaatsen aanwezig is waar die ook dient te zijn.
Maar dan moeten die woningen er ook zijn, en betaalbaar zijn.
zondag 19 januari 2025 om 16:47
https://www.cpb.nl/column-het-werk-dat- ... ts-betaaltQuaintrelle schreef: ↑19-01-2025 16:44Waarom zijn werk als voor kinderen zorgen en mantelzorg etc. niet meegenomen in de modellen?
Zover ik heb begrepen (misschien fout) is dat een keuze geweest door de economen lang geleden, omdat dat als vrouwen werk werd gezien.
Het is slecht meetbaar.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 19 januari 2025 om 16:48
waarschijnlijk niet, want dan moet ze zelf ook verkassen.Marianneke schreef: ↑19-01-2025 16:32Vind je dat ouderen die in grote koopwoningen zitten ook verplicht zouden moeten verhuizen? Zodat op de koopmarkt ook de huizen doorschuiven zoals op de huurmarkt zou moeten gebeuren?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 19 januari 2025 om 16:49
Ik vind het trouwens zelf nooit zo interessant om te kijken hoe mensen met weinig geld die ook eens een meevaller hebben de meevaller af te pakken
Ons probleem zit m niet in deze mensen, het probleem in de ze wereld is de geldhoarders die onze kinderen uitknijpen met enorme bedragen aan huur, oorlogen in stand houden waar kinderen worden gemarteld , en die onderling het geld verdelen dat de rest betaalt voor onze eerste levensbehoeften.
Ons probleem zit m niet in deze mensen, het probleem in de ze wereld is de geldhoarders die onze kinderen uitknijpen met enorme bedragen aan huur, oorlogen in stand houden waar kinderen worden gemarteld , en die onderling het geld verdelen dat de rest betaalt voor onze eerste levensbehoeften.
Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.
zondag 19 januari 2025 om 16:49
maar de mensen die mantelzorgen en daarnaast minder werken, doen dat vaak omdat ze die belasting van en fulltime en mantelzorgen niet aankunnen.MrsM schreef: ↑19-01-2025 16:37Denk jij dat mensen die fulltime werken naast hun werk ook geen mantelzorg hebben? Of vrijwilligerswerk? Dat dit alleen is voorbehouden aan mensen die parttime werken?
En nogmaals, iedereen mag van mij parttime werken zoveel als die wil, maar als het op eigen initiatief is dan moet je ook je eigen broek ophouden.
Hoe zie jij het dan voor je met de vergrijzing en oplopende kosten en personeelstekorten in bijvoorbeeld de zorg? Er zal toch geld binnen moeten komen bij de Staat, dat kun je helaas niet gewoon bijdrukken.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 19 januari 2025 om 16:50
Dit is toch algemeen bekend?
Overigens baal ik van het beeld dat je als je minder werkt je automatisch wel rond zal komen of recht zal hebben op toeslagen en dat je daarmee de full time werkenden toch een beetje een wrang gevoel geeft.
Wij werken 24 en 28 uur, hebben geen torenhoge inkomens, maar geen enkele toeslag. Alleen het éne jaar dat we de dreumes en peuter op het kdv hadden zitten werd dat gecompenseerd en eigenlijk best ruim ook nog.
Part time werken geeft ons rust, maar ik baal enorm van het beeld dat mensen het "voor de toeslagen" zouden doen.
Overigens baal ik van het beeld dat je als je minder werkt je automatisch wel rond zal komen of recht zal hebben op toeslagen en dat je daarmee de full time werkenden toch een beetje een wrang gevoel geeft.
Wij werken 24 en 28 uur, hebben geen torenhoge inkomens, maar geen enkele toeslag. Alleen het éne jaar dat we de dreumes en peuter op het kdv hadden zitten werd dat gecompenseerd en eigenlijk best ruim ook nog.
Part time werken geeft ons rust, maar ik baal enorm van het beeld dat mensen het "voor de toeslagen" zouden doen.
zondag 19 januari 2025 om 16:51
maar je kunt mensen die in de ene sector werken niet zomaar overzetten naar een andere sector.Laura1992 schreef: ↑19-01-2025 16:46De belasting op arbeid verlagen kan, maar kost klauwen met geld dat er niet is.
Nee, juist voor rijscholen is een hoger loon gunstig. Als de lonen stijgen, worden alle rijscholen duurder en mensen kunnen dat betalen van hun hogere loon.
Het probleem is nu dat heel veel mensen werk doen dat niet per se nodig is. Eindeloze horeca, pakketbezorging aan huis, caissières in plaats van zelfscan, terwijl belangrijke beroepen als zorg en onderwijs (maar ook CBR-examinatoren) zonder personeel zitten
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 19 januari 2025 om 16:52
Wij ook elk jaar.
We zijn scheefhuurders en zijn de afgelopen jaren flink meer gaan betalen. Ook omdat een leuk verdienend meerderjarig kind inwoont. Tot zover nog te overzien.
Als wij particulier zouden gaan huren, voor zover er iets beschikbaar zou zijn en we überhaupt zouden kunnen verkassen, gaan we nóg eens flink omhoog. Zoon gaat echter ooit de deur uit en ik verwacht dan echt geen huurverlaging, ondanks dat er een inkomen dat nu meetelt dan wegvalt.
Vervolgens wordt het huis verkocht en komt er niks sociaals voor terug. Dat is in dit blok gewoon een gegeven.
Wij blijven, hoe de sentimenten daarover ook zijn, dus gewoon zitten waar we zitten voorlopig.
Verder geen recht op welke toeslag dan ook, dus logischerwijs ook nooit iets ontvangen, behalve eind jaren '80 huursubsidie voor een jaar of twee.
grobbekuiken_ wijzigde dit bericht op 19-01-2025 16:54
1.82% gewijzigd
zondag 19 januari 2025 om 16:52
Ik lees echt zoveel over mantelzorgen, in mijn omgeving of bubbel onder mijn leeftijdsgenoten is dat nauwelijks aan de orde. Ik moet weleens ergens mee helpen bij vader of moeder (75 en 78 jaar) en mee naar ziekenhuisafspraken of iets dergelijks, maar zijn dat nou echt zoveel mensen die daar 10 uur per week of meer mee bezig zijn? Dat vraag ik me echt af, althans in mijn leeftijdscategorie dan toch. Ik ben halverwege de 40.
En ja, mijn sibling en ik zullen straks ook meer moeten mantelzorgen, maar ik heb een koopwoning met een flinke hypotheek en een eigen bedrijf, ik kan niet minder gaan werken om te gaan mantelzorgen de komende 15 jaar. En zal ik daar ook een mouw aan moeten passen. En zo geldt dat voor meer mensen natuurlijk.
Niet om het een of ander maar toeslagen zijn in beginsel toch niet in het leven geroepen om te kunnen mantelzorgen? Dan zou daar een hogere verhoeding tegenover moeten staan, wat ik dan weer wel zo eerlijk vindt aangezien je die uren geen betaalde arbeid kunt verrichten.
zondag 19 januari 2025 om 16:53
Inderdaad, erg korte termijn. En niet alleen omdat die 800 euro op termijn wegvalt, maar ook als ze tegen die tijd meer wil gaan werken zijn de mogelijkheden ook erg beperkt. Als je deeltijd werkt zijn de toekomstige mogelijkheden nu eenmaal een stuk minder t.o.v. collega's die nu wel full-time werken. En dan is het nog heel lang tot je (doordat je weinig hebt gewerkt) lage pensioen.Marianneke schreef: ↑19-01-2025 13:47Ja hoor dat kan best kloppen. Maar Monica kijkt nogal op de korte termijn. Als haar kind 18 wordt valt er 800 euro per maand weg. Over al die toeslagen etc bouwt ze ook geen pensioen op. Als ze wel meer zou werken nu kan ze later ruimer leven.
Ik vind eigenlijk dat toeslagen naar rato van het aantal uren dat je werkt moet worden berekend. Als ik nu zou besluiten om i.p.v 40 uur 16 te gaan werken kan ik ineens toeslagen krijgen. Dat is natuurlijk te idioot voor woorden als je er over nadenkt. En natuurlijk zijn er situaties dat iemand niet meer kan werken, daar moet je dan een oplossing voor bedenken. Maar het systeem moet uitgaan van gezonde mensen die gewoon full time kunnen werken. Niet standaard al alles weggeven.
appletje wijzigde dit bericht op 19-01-2025 16:54
10.69% gewijzigd
zondag 19 januari 2025 om 16:53
Hoeveel mensen ken jij die daadwerkelijk minder zijn gaan werken om te mantelzorgen ?
Is het niet zo dat ze vaak al parttime werkten en daardoor - meer - mantelzorgen ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 19 januari 2025 om 16:53
zondag 19 januari 2025 om 16:53
Weet je ook hoeveel dat is? Dat is echt niet zo'n groot bedrag hoor. En daarnaast betaal je ook nog EWF.
Ik vind dat bedrag van HRA nou niet bijzonder hoog eerlijk gezegd.
zondag 19 januari 2025 om 16:54
ja dat is altijd zo flauw he, je gaat wel in huur omhoog als je meer verdient, maar niet omlaag als je minder inkomen hebt. Je krijgt dan wel weer toeslagen hopelijk.Grobbekuiken_ schreef: ↑19-01-2025 16:52Wij ook elk jaar.
We zijn scheefhuurders en zijn de afgelopen jaren flink meer gaan betalen. Ook omdat een leuk verdienend meerderjarig kind inwoont. Tot zover nog te overzien.
Als wij particulier zouden gaan huren, voor zover er iets beschikbaar zou zijn en we überhaupt zouden kunnen verkassen, gaan we nóg eens flink omhoog. Zoon gaat echter ooit de deur uit en ik verwacht dan echt geen huurverlaging, ondanks dat er een inkomen dat nu meetelt dan wegvalt.
Vervolgens wordt het huis verkocht en komt er niks sociaals voor terug.
Wij blijven, hoe de sentimenten daarover ook zijn, dus gewoon zitten waar we zitten voorlopig.
Verder geen recht op welke toeslag dan ook, dus logischerwijs ook nooit iets ontvangen, behalve eind jaren '80 huursubsidie voor een jaar of twee.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 19 januari 2025 om 16:55
Dankjewel! Maar het is dus duidelijk een keuze, ook al is het iets ingewikkelder om het te berekenen.blijfgewoonbianca schreef: ↑19-01-2025 16:47https://www.cpb.nl/column-het-werk-dat- ... ts-betaalt
Het is slecht meetbaar.
Richard Stone, Nobelprijswinnaar in de economie en expert op het gebied van nationale rekeningen, heeft hierover ooit gezegd dat het niet meetellen van onbetaalde arbeid uiteindelijk eerder een praktische keuze dan een inhoudelijke goed beargumenteerde keuze is: alles waarvoor we betalen is makkelijk(er) meetbaar, de rest blijft giswerk (Stone, 1984).
Ouch
Gemiddeld verliezen jonge moeders namelijk 46% van hun inkomen na het krijgen van kinderen (voor jonge vaders is er vrijwel geen effect).
...
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
