Geld & Recht
alle pijlers
Meer werken loont niet
zondag 19 januari 2025 om 13:41
Ik zat net een artikel in het AD te lezen waar ene Monica (51) haar verhaal doet. Ze werkt nu 24 uur en meer werken zou niet lonen. Ze is open over haar inkomsten die bestaan uit:
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
zondag 19 januari 2025 om 16:16
Niet iedereen wil meteen doorschuiven naar iets groters dan wel kleiners. En ja er is een krappe woningmarkt waarbij jongeren groter zoeken en ouderen die grotere woningen bewonen.
De sociale woningvoorraad zou voor iedereen die dat nodig heeft beschikbaar moeten zijn. De één heeft niet meer rechten dan de ander. Nu hebben bewoners meer rechten dan woningzoekenden.
zondag 19 januari 2025 om 16:16
Dat geld klotst niet zomaar tegen de plinten. Dat is verbonden met de arbeidsmarkt.
Er wordt ook voor gewaarschuwd dat de arbeidsproductiviteit te laag ligt in Nederland. Dat er te weinig wordt gewerkt.
Het gevolg kan zijn dat er ook geen geld meer is voor toeslagen in de toekomst.
zondag 19 januari 2025 om 16:17
We moeten stoppen met denken dat betaald werk het enige is waarmee je bijdraagt aan de maatschappij.
Zolang we zo star vasthouden aan alleen maar kijken naar iemands economische waarde hou je dit soort verongelijkte topics.
Ik vind het echt zum kotzen.
Zolang we zo star vasthouden aan alleen maar kijken naar iemands economische waarde hou je dit soort verongelijkte topics.
Ik vind het echt zum kotzen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 19 januari 2025 om 16:18
Hier kan ik alleen maar heel hard om lachen.Siri schreef: ↑19-01-2025 16:16Dat geld klotst niet zomaar tegen de plinten. Dat is verbonden met de arbeidsmarkt.
Er wordt ook voor gewaarschuwd dat de arbeidsproductiviteit te laag ligt in Nederland. Dat er te weinig wordt gewerkt.
Het gevolg kan zijn dat er ook geen geld meer is voor toeslagen in de toekomst.
Wat mij betreft zo'n wergeversuitspraak om het personeel de mond te snoeren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 19 januari 2025 om 16:19
Dat zegt toch ook niemand?
Maar goed. We zitten met zijn allen wel een beetje vast in een systeem. Verandering is zeer lastig. Waarschijnlijk niet onmogelijk, maar in ieder geval niet zomaar geregeld.
Daarom moet er ook gewoon over gediscussieerd worden.
zondag 19 januari 2025 om 16:19
Hoezo? Dat is toch wat er ook bij een aantal ouders gebeurd? Niks in willen leveren op eigen leefstijl, zelfs op krediet een flatscreen tv kopen maar ondertussen de kinderen geen nieuwe kleding kunnen geven want er is geen geld.
Goed misschien een hele andere discussie over keuzes maken, maar het gebeurd helaas wel.
zondag 19 januari 2025 om 16:19
zondag 19 januari 2025 om 16:20
Ik ben naar een kleinere sociale huurwoning gegaan, met een hogere huur.Speculaastaart schreef: ↑19-01-2025 16:16Niet iedereen wil meteen doorschuiven naar iets groters dan wel kleiners. En ja er is een krappe woningmarkt waarbij jongeren groter zoeken en ouderen die grotere woningen bewonen.
De sociale woningvoorraad zou voor iedereen die dat nodig heeft beschikbaar moeten zijn. De één heeft niet meer rechten dan de ander. Nu hebben bewoners meer rechten dan woningzoekenden.
De koophuizenmarkt is een ramp, maar sociale huur ook.
Natuurlijk schuiven mensen niet door als dat betekent dat hun huur ineens honderden euro's omhoog gaat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 19 januari 2025 om 16:21
Maar ik denk niet dat dat 'veel' ouders zijn.MrsM schreef: ↑19-01-2025 16:19Hoezo? Dat is toch wat er ook bij een aantal ouders gebeurd? Niks in willen leveren op eigen leefstijl, zelfs op krediet een flatscreen tv kopen maar ondertussen de kinderen geen nieuwe kleding kunnen geven want er is geen geld.
Goed misschien een hele andere discussie over keuzes maken, maar het gebeurd helaas wel.
zondag 19 januari 2025 om 16:21
Ja, ik weet het, maar daarom kan ik het nog wel een werkgeversuitspraak vinden?
Economie is geen exacte wetenschap hè.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 19 januari 2025 om 16:21
En jij denkt dat je dat oplost door de toeslagen af te schaffen? Hou op hoor.MrsM schreef: ↑19-01-2025 16:19Hoezo? Dat is toch wat er ook bij een aantal ouders gebeurd? Niks in willen leveren op eigen leefstijl, zelfs op krediet een flatscreen tv kopen maar ondertussen de kinderen geen nieuwe kleding kunnen geven want er is geen geld.
Goed misschien een hele andere discussie over keuzes maken, maar het gebeurd helaas wel.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
zondag 19 januari 2025 om 16:23
Dan zal de hele maatschappij op de schop moeten en dan komen we dus bij een basisloon uit, waarover we inderdaad al een discussie hebben gevoerd. Eerlijk gezegd denk ik niet dat dat de oplossing is. Noch dat dat gaat werken.
En op dit moment is het wel gewoon zo dat wat er voornamelijk aan geld binnenkomt voor Nederland, komt uit geld uit arbeid. En als daarvan alle andere kosten grotendeels betaald moeten worden, waarvan de zorgkosten de grootse kostenpost is, dan is de enige oplossing meer geld genereren uit arbeid en dus mensen stimuleren meer betaalde arbeid te verrichten.
Daarmee degradeer ik vrijwilligerswerk of mantelzorg of opvoeden van kinderen niet mee, maar de rekeningen moeten wel betaald worden.
zondag 19 januari 2025 om 16:24
Dat zou dus ook aangepakt moeten worden. Kleiner gaan wonen zou sowieso goedkoper moeten worden. Of minstens gelijk moeten blijven.
zondag 19 januari 2025 om 16:24
Dat economie geen exacte wetenschap is, maakt het nog geen onzin.
En als hetgeen economen beweren niet klopt, dan kloppen jouw uitspraken dus ook niet.
Sorry, ik krijg het idee dat je niet bent ingelezen, maar toch van alles stelt.
En dat mag uiteraard, maar ik vraag me af waar dat toe moet leiden. Wat is de bedoeling daarvan precies?
zondag 19 januari 2025 om 16:25
Lady*Voldemort schreef: ↑19-01-2025 16:21En jij denkt dat je dat oplost door de toeslagen af te schaffen? Hou op hoor.
Nogmaals, ik heb helemaal nergens gezegd dat ik voorstander ben van het afschaffen van de toeslagen. Echt, nergens.
En dat geval van die kinderen haalde ik aan over een opmerking elders dat het leven duur is geloof ik... hoe dan ook dat was meer algemeen gericht en niet icm toeslagen.
zondag 19 januari 2025 om 16:25
Dat is wel de basis onder dit soort topics.
Iemand die 'slechts' 24 uur per week werkt.
Dan gaat het dus uitsluitend over betaald werk.
Wat ze verder doet is irrelevant, terwijl de maatschappij echt veel meer nodig heeft dan betaald werk.
Als iedereen zou stoppen met z'n onbetaalde klussen, dan stortte de hele maatschappij in.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 19 januari 2025 om 16:26
Siri schreef: ↑19-01-2025 16:24Dat economie geen exacte wetenschap is, maakt het nog geen onzin.
En als hetgeen economen beweren niet klopt, dan kloppen jouw uitspraken dus ook niet.
[b[Sorry, ik krijg het idee dat je niet bent ingelezen, maar toch van alles stelt. [/b]
En dat mag uiteraard, maar ik vraag me af waar dat toe moet leiden. Wat is de bedoeling daarvan precies?
Ik zeg niet dat wat economen zeggen niet klopt.
Ik zeg dat economie eigenlijk 'ook maar een mening' is en dat er ook economen zijn die andere ideeën hebben.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 19 januari 2025 om 16:27
Zoals ik zei de inkomensval bij toeslagen dient aangepakt te worden.MrsM schreef: ↑19-01-2025 16:11Ik heb dan ook nergens gezegd dat je het geld weg moet nemen bij de mensen die het nodig hebben. Ik vind wel dat het bij de mensen die het nodig hebben moet blijven en niet dat mensen er naar eigen inzicht gebruik van kunnen maken. Dat is heel wat anders. Dus het hele systeem moet op de schop.
Eens over dat grote bedrijven gewoon hun belastingen in Nederland moeten betalen. Nu wordt vooral het MKB "aangepakt" omdat daar nu eenmaal weinig drukmiddel vandaan komt.
Er moet op alle fronten veranderd worden. Maar dit topic gaat nu eenmaal over werken moet lonen en dat doet het dus te weinig doordat je toeslagen kunt krijgen.
Maar dat werken te weinig loont door de toeslagen zie ik zelf niet. De toeslagen zijn eigenlijk pleisters die we plakken zonder het probleem aan te pakken.
Als het gaat om het bekostigen van het hele systeem, is het in mijn ogen wel belangrijk mee te nemen dat Nederland zo een belastingparadijs is voor bedrijven en we dat als burger maar lijken te accepteren.
...
zondag 19 januari 2025 om 16:30
Wetenschap is geen mening. Dat mensen ideeën hebben over hoe de economie moet worden ingericht, maakt ze nog geen econoom.
Economie is doorgaans gebaseerd op modellen. Daar valt van alles op af te dingen: maar een mening?
Ik snap ook niet wat er te lachen valt. Merkwaardige discussietechniek.
Zeg dan hoe we het anders kunnen regelen? Want dat is echt niet zo simpel.
Er zijn inderdaad wel economen die er anders instaan, maar die nemen wel een minderheidsstandpunt in. En die standpunten staan vaak ook kritische beschouwing van andere experts.
siri wijzigde dit bericht op 19-01-2025 16:36
19.10% gewijzigd
zondag 19 januari 2025 om 16:32
Speculaastaart schreef: ↑19-01-2025 16:16Niet iedereen wil meteen doorschuiven naar iets groters dan wel kleiners. En ja er is een krappe woningmarkt waarbij jongeren groter zoeken en ouderen die grotere woningen bewonen.
De sociale woningvoorraad zou voor iedereen die dat nodig heeft beschikbaar moeten zijn. De één heeft niet meer rechten dan de ander. Nu hebben bewoners meer rechten dan woningzoekenden.
Vind je dat ouderen die in grote koopwoningen zitten ook verplicht zouden moeten verhuizen? Zodat op de koopmarkt ook de huizen doorschuiven zoals op de huurmarkt zou moeten gebeuren?
Coffee is never my cup of tea
zondag 19 januari 2025 om 16:32
Heb jij enig idee wat er gebeurt als we beuzelarijen als mantelzorg, vrijwilligerswerk en kinderen opvoeden ter plekke afschaffen ten faveure van de Betaalde Arbeid?
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
zondag 19 januari 2025 om 16:34
Quaintrelle schreef: ↑19-01-2025 16:27Zoals ik zei de inkomensval bij toeslagen dient aangepakt te worden.
Maar dat werken te weinig loont door de toeslagen zie ik zelf niet. De toeslagen zijn eigenlijk pleisters die we plakken zonder het probleem aan te pakken.
Als het gaat om het bekostigen van het hele systeem, is het in mijn ogen wel belangrijk mee te nemen dat Nederland zo een belastingparadijs is voor bedrijven en we dat als burger maar lijken te accepteren.
Eens. Maar dan wel voor grote bedrijven. Niet voor het MKB en/of de ZZPers. En zeker daar moet ook iets aan gedaan worden. Het probleem is echter dat vooral die multinationals het drukverdeling hebben om dan maar naar een goedkoper land te verhuizen daarmee dus werkgelegenheid en kennis meeneemt/wegneemt in Nederland. Chantage ten top.
Het leven is aan alle kanten duurder geworden, vorig jaar zijn er 30% meer bedrijven failliet gegaan. Mede ook vanwege corona, maar ook door gestegen kosten in huur, energie, personeel...
Personeelskosten zijn de afgelopen jaar juist enorm toegenomen vanwege het verhogen van de lonen wat ook doorwerkt in de schalen boven het minimumloon.
Het is een heel ingewikkeld systeem, maar er zal wel naar gekeken moeten worden. En, wat al vaker gezegd is, mensen zullen moeten gaan accepteren dat het allemaal minder wordt. Ook hetgeen je verdiend.
zondag 19 januari 2025 om 16:35
De enige manier waarop werken meer gaat lonen is door de lonen fors te verhogen en de toeslagen tegelijkertijd te verminderen. Dan gaat iemand die voltijd werkt er op vooruit en iemand die deeltijd werkt niet of minder.
En als je de lonen fors verhoogt, krijgt de overheid meer belasting binnen. Die belasting kun je vervolgens gebruiken om bedrijven te compenseren voor de hoge loonkosten door de vennootschapsbelasting te verlagen.
Een bedrijf met een hoge arbeidsproductiviteit en veel winst profiteert daarvan, een horecazaak die het maar net kan volhouden moet stoppen door de hoge loonkosten. Dat is jammer, maar die medewerkers kunnen in tijden van tekorten beter iets nuttigers doen met een hoge arbeidsproductiviteit, zoals onderwijs, zorg of een functie in het bedrijfsleven (of een rijschool
)
Als mensen meer verdienen, kunnen ze ook een duurdere rijschool betalen bijvoorbeeld.
En als je de lonen fors verhoogt, krijgt de overheid meer belasting binnen. Die belasting kun je vervolgens gebruiken om bedrijven te compenseren voor de hoge loonkosten door de vennootschapsbelasting te verlagen.
Een bedrijf met een hoge arbeidsproductiviteit en veel winst profiteert daarvan, een horecazaak die het maar net kan volhouden moet stoppen door de hoge loonkosten. Dat is jammer, maar die medewerkers kunnen in tijden van tekorten beter iets nuttigers doen met een hoge arbeidsproductiviteit, zoals onderwijs, zorg of een functie in het bedrijfsleven (of een rijschool
)Als mensen meer verdienen, kunnen ze ook een duurdere rijschool betalen bijvoorbeeld.
laura1992 wijzigde dit bericht op 19-01-2025 16:37
6.48% gewijzigd
zondag 19 januari 2025 om 16:37
Lady*Voldemort schreef: ↑19-01-2025 16:32Heb jij enig idee wat er gebeurt als we beuzelarijen als mantelzorg, vrijwilligerswerk en kinderen opvoeden ter plekke afschaffen ten faveure van de Betaalde Arbeid?
Denk jij dat mensen die fulltime werken naast hun werk ook geen mantelzorg hebben? Of vrijwilligerswerk? Dat dit alleen is voorbehouden aan mensen die parttime werken?
En nogmaals, iedereen mag van mij parttime werken zoveel als die wil, maar als het op eigen initiatief is dan moet je ook je eigen broek ophouden.
Hoe zie jij het dan voor je met de vergrijzing en oplopende kosten en personeelstekorten in bijvoorbeeld de zorg? Er zal toch geld binnen moeten komen bij de Staat, dat kun je helaas niet gewoon bijdrukken.
zondag 19 januari 2025 om 16:42
Laura1992 schreef: ↑19-01-2025 16:35De enige manier waarop werken meer gaat lonen is door de lonen fors te verhogen en de toeslagen tegelijkertijd te verminderen. Dan gaat iemand die voltijd werkt er op vooruit en iemand die deeltijd werkt niet of minder.
En als je de lonen fors verhoogt, krijgt de overheid meer belasting binnen. Die belasting kun je vervolgens gebruiken om bedrijven te compenseren voor de hoge loonkosten door de vennootschapsbelasting te verlagen.
Een bedrijf met een hoge arbeidsproductiviteit en veel winst profiteert daarvan, een horecazaak die het maar net kan volhouden moet stoppen door de hoge loonkosten. Dat is jammer, maar die medewerkers kunnen in tijden van tekorten beter iets nuttigers doen met een hoge arbeidsproductiviteit, zoals onderwijs, zorg of een functie in het bedrijfsleven (of een rijschool
Als mensen meer verdienen, kunnen ze ook een duurdere rijschool betalen bijvoorbeeld.
Ik heb helemaal niks aan een lagere vennootschapsbelasting. Heel veel MKB heeft daar helemaal niks aan.
Ik doe ook werk wat maatschappelijke belangen dient, ik kan de lonen echter niet dusdanig verhogen want dan prijs ik me uit de markt en kunnen mensen het niet meer betalen. Jammerdebammer dan maar geen rijscholen meer?
En geen of nauwelijks nog horeca? Alleen nog leven om te werken want horeca, theater, cultuur... allemaal om zeep geholpen en die mensen zijn elders gaan werken?
Je eerste zin is onwaar, je kunt werken ook meer laten lonen door belasting op arbeid te verlagen. Door tot 20 uur per week belastingtarief X te hanteren en trapsgewijs alles daarboven met een X percentage te verminderen. Dan houd je dus meer over over je extra gewerkte uren ipv nu, dat je minder overhoudt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
