Geld & Recht
alle pijlers
Meer werken loont niet
zondag 19 januari 2025 om 13:41
Ik zat net een artikel in het AD te lezen waar ene Monica (51) haar verhaal doet. Ze werkt nu 24 uur en meer werken zou niet lonen. Ze is open over haar inkomsten die bestaan uit:
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
donderdag 30 januari 2025 om 11:22
Ik vraag me ook af of mensen meer gaan werken. Ik denk dat een heleboel mensen hun kinderen een dag extra gaan brengen en die dag gaan gebruiken om hun huis te gaan poetsen of te gaan shoppen ofzo inderdaad. Dat zou je wel tegen kunnen gaan denk ik dat er gekeken wordt hoeveel uur je werkt en op basis daarvan je gratis opvanguren te berekenen. Alles daarboven moet je dan zelf betalen oid.
donderdag 30 januari 2025 om 11:22
Mee je moet het natuurlijk volgens dezelfde voorwaarden als nu houden. Aantoonbaar werk/studie/inburgering. Niet om te gaan winkelen of even van je kinderen af te zijn voor me-time.
donderdag 30 januari 2025 om 11:25
Mistborn schreef: ↑30-01-2025 10:51Maar om hoeveel mensen gaat het nu echt? Die parttime werken vanwege die toeslagen?
Parttimers en toeslagen worden hier wel heel erg op een hoop gegooid.
De parttimers die ik ken (waaronder ikzelf) hebben heel andere redenen om parttime te werken. Komt geen toeslag bij kijken.
Nee dat zullen er waarschijnlijk niet heel veel zijn. Maar het is wel bijna noodzakelijk om mensen te stimuleren meer te gaan werken vanwege alle personeelstekorten in bijna alle sectoren.
Dus het principe werken moet meer lonen is de belangrijkste. Want laten we eerlijk zijn, hoeveel mensen willen meer gaan werken terwijl ze weten daarbij netto op hetzelfde of slechts iets meer uit te komen dan met toeslagen die ze al dan niet hebben.
donderdag 30 januari 2025 om 11:33
Ik ben het eens met je tweede deel. Werken moet lonen. Maar als er eigenlijk maar een klein deel is die toeslagen laten meewegen in hun beslissing om meer of minder te werken, vraag ik me af of dat nu is waar op moet worden ingezet om mensen meer te laten werken.MrsM schreef: ↑30-01-2025 11:25Nee dat zullen er waarschijnlijk niet heel veel zijn. Maar het is wel bijna noodzakelijk om mensen te stimuleren meer te gaan werken vanwege alle personeelstekorten in bijna alle sectoren.
Dus het principe werken moet meer lonen is de belangrijkste. Want laten we eerlijk zijn, hoeveel mensen willen meer gaan werken terwijl ze weten daarbij netto op hetzelfde of slechts iets meer uit te komen dan met toeslagen die ze al dan niet hebben.
donderdag 30 januari 2025 om 11:35
Nu kan je als je wil 1 dag werken en je kind 5 dagen naar kdv brengen. Dat doet bijna niemand omdat je alsnog veel zelf moet betalen. Maar als dat gratis wordt denk ik wel dat ouders kinderen 1 dag extra gaan brengen om me time te hebben ja
donderdag 30 januari 2025 om 11:37
Dat is ook nog niet zo heel lang zo. Toen ik moeder werd, in 2018, was er nog een maximaal aantal uren KOT aan de hand van hoeveel uren de minst verdienende werkte.
Gewoon _melon met login problemen
donderdag 30 januari 2025 om 11:48
Ja, en die regel is dus afgeschaft om de regelingen te vereenvoudigen. Ik zie hier allemaal voorstellen dat belastingen/toeslagen gebaseerd moeten zijn op aantal uren dat iemand werkt, maar dat levert vooral een enorme administratieve rompslomp op:
1. Hoe ga je om met iedereen die heel onregelmatig werkt of seizoensarbeid doet?
2. Hoe ga je ervoor corrigeren als mensen halverwege het jaar meer of minder gaan werken, aangezien belasting over het hele jaar gerekend wordt?
3. Wat als mensen gewoon een verkeerde inschatting gemaakt hebben (en dat kan met onregelmatig werk of wisselingen van werk makkelijk gebeuren)? Die KOT afrekening kwam altijd ergens in juli, ik heb hem ook weleens in oktober/november gehad omdat ik ergens een kruisje vergeten was. Dat betekent dus dat het 1,5 jaar kan duren voordat je fout gecorrigeerd wordt, dit is mi een van de grootste problemen van het hele toeslagensysteem, en is voor mij het belangrijkste argument om kinderopvang wel helemaal gratis te maken. Net zo’n systeem inrichten maar dan voor alle belastingen lijkt mij gewoon een heel slecht plan.
donderdag 30 januari 2025 om 11:50
Dit lees ik vaker. Waar komt dat toch vandaan? Wij verdienen rond die ton en hebben nog nooit recht gehad op KGB. (en terecht natuurlijk)Turtlerain schreef: ↑29-01-2025 14:26Ik lees steeds terug dat de toeslagen niet bedoeld zijn voor gezonde mensen die te weinig uren werken. Maar dan lijkt het me toch dat ze het systeem zo kunnen inrichten dat je er alleen recht op hebt wanneer je daadwerkelijk niet meer kunt werken? Deels arbeidsongeschikt dus. Of dat ze kijken naar het inkomen op basis van een FT contract. Er moet heus wel iets op te verzinnen zijn.
Ik snap dat sommige mensen moeite hebben met het systeem maar zelf keur ik mensen die het zo regelen, niet zo sterk af (zelf nooit gebruik gemaakt van toeslagen overigens). Het is namelijk gewoon legaal en volgens de regels. De keerzijde is namelijk dat ook hoge inkomens genieten van allerlei voordelen, betaald uit collectieve middelen, die ze misschien niet eens nodig hebben zoals de HRA, basisbeurs voor iedereen en ook nog eens een torenhoge KGB voor inkomens van een ton! Welk land heeft dit allemaal?
Het systeem is nou eenmaal gebaseerd op het collectief (gelukkig maar) maar dat werkt dus 2 kanten op. Dat wordt volgens mij weleens vergeten.
donderdag 30 januari 2025 om 11:53
Afhankelijk van het aantal kinderen en de leeftijden van die kinderen heb je er met een ton ook nog gewoon recht op tegenwoordig. In de laatste 2-3 jaar is het KGB enorm uitgebreid.Spekpannenkoek schreef: ↑30-01-2025 11:50Dit lees ik vaker. Waar komt dat toch vandaan? Wij verdienen rond die ton en hebben nog nooit recht gehad op KGB. (en terecht natuurlijk)
Rekenvoorbeeld. Samen €110.000 verdienen, 1 kind uit 2009, 1 kind uit 2011 (afhankelijk van wanneer ze precies jarig zijn) is rond de €120 KGB per maand.
Voeg er nog een kind uit 2015 aan toe, rond de €320 per maand.
Gewoon _melon met login problemen
donderdag 30 januari 2025 om 12:45
Ik ook niet hoor. Ik zit ook in die hoek, en zou recht hebben op wel 27 euro. En dat is dan nog omdat ik alleenstaand ben, als tweeverdieners zou ik niks krijgen. (En ivm andere voorwaarden krijg ik helemaal niks overigens, maar goed, op basis van puur inkomen is dit de berekening). En inderdaad, helemaal terecht, ik heb het helemaal niet nodig. Maar er word hier soms gedaan alsof iedereen met enorme inkomens óók nog honderden euro’s aan kgb krijgt, en dat is echt niet waar. Tenminste, ik kan 27 euro nou niet als ‘torenhoog’ bestempelen.Spekpannenkoek schreef: ↑30-01-2025 11:50Dit lees ik vaker. Waar komt dat toch vandaan? Wij verdienen rond die ton en hebben nog nooit recht gehad op KGB. (en terecht natuurlijk)
donderdag 30 januari 2025 om 12:48
Mensen met drie tieners zitten momenteel gunstig voor wat betreft kgb ja. Daar zou wat mij betreft best wat op geminderd kunnen worden voor de hogere inkomens. Maar afgelopen jaren is dat juist uitgebreid, ik weet ook niet precies waarom eigenlijk. En het gaat dus om een hele specifieke groep (die ook maar een paar jaar aan die voorwaarden voldoet, kinderen worden snel ouder).
En wat ik ook niet begrijp, is waarom je per kind gerekend meer krijgt voor een tweede/derde kind dan voor een eerste. Puur financieel zijn eerste kinderen het duurste, dus die logica ontgaat me ook een beetje.
En wat ik ook niet begrijp, is waarom je per kind gerekend meer krijgt voor een tweede/derde kind dan voor een eerste. Puur financieel zijn eerste kinderen het duurste, dus die logica ontgaat me ook een beetje.
donderdag 30 januari 2025 om 13:46
Dat zou best kunnen ja, ik denk dat het ook wel tijd nodig zou hebben om helemaal te integreren.__appelbloesem__ schreef: ↑30-01-2025 10:35Twee jaar geleden was de verwachting dat gratis kinderopvang ongeveer 2,5 miljard zou kosten, dat de arbeidsparticipatie vrijwel niet zou stijgen, maar dat ouder bijvoorbeeld opvang door grootouders vervangen door kinderopvang:
https://www.scp.nl/actueel/nieuws/2023 ... nderopvang
In mijn ogen is gratis kinderopvang meer een idealistische keuze dan eentje gebaseerd op goede argumenten.
donderdag 30 januari 2025 om 13:47
Je kunt dan gewoon de opvang aanbieden voor een aantal uur gekoppeld aan je werkuren, net zoals voorheen.
donderdag 30 januari 2025 om 13:50
nausicaa schreef: ↑30-01-2025 10:20Dat is inderdaad een optie. Maar dan zijn er weer de mensen die klagen dat ‘ouders die een ton verdienen toch geen gratis opvang nodig hebben!’. Als je het gratis maakt, zit de grootste winst bij mensen die veel verdienen (want die betalen een groot deel zelf momenteel). Het betekent dat ik bijvoorbeeld veel minder kosten zou maken voor opvang, terwijl de kosten voor de gemeenschap flink stijgen. Leuk voor mij, maar of dat nou heel wenselijk is, als ik het eigenlijk best zelf kan betalen betwijfel ik.
En of het veel effect heeft op de arbeidsparticipatie is natuurlijk ook nog een tweede. Er zijn nu mensen die niet meer gaan werken omdat ze er echt nauwelijks iets aan overhouden. Die gaan dat wellicht meer werken. Maar er zijn er ook een heleboel die dat wel een handig excuus vinden, en die helemaal niet meer wíllen werken. Die halen dan heus wel ergens een ander excuus vandaan, en gaan niet ineens twee dagen meer werken. Je zou dus wel heel grondig moeten onderzoeken of je echt wel gunstig uitkomt op deze manier, als je niet oppast heb je meer kosten, maar niet de gehoopte verhoogde arbeidsparticipatie.
Je zou het natuurlijk moeten doorrekenen maar aan de andere kant betalen die hoogte inkomens ook veel meer belasting dan de lagerere inkomens, als je zo extra stimuleert komt er wellicht ook meer geld in de staatskas. Ik zou het bijvoorbeeld ook vreemd vinden dat hogere inkomens meer bij moeten dragen voor de basisschool, ik denk dat de overheid zich dan ook best iets meer mag bemoeien met de kinderopvang.
donderdag 30 januari 2025 om 13:58
Als je halverwege het jaar meer gaat werken neem je dan toch ook pas meer uren af, dan klopt het toch gewoon. Volgens mij wordt er altijd naar de jaarlijkse situatie gekeken en volgens mij heb je nog recht op 3 maanden KOT als je geen werk meer hebt, dat zou gewoon kunnen blijven. Het hoeft toch allemaal niet zo ingewikkeld te zijn, mensen doen toch ook belastingaangifte, dan kan je je aantal werkuren toch ook registreren.__appelbloesem__ schreef: ↑30-01-2025 11:48Ja, en die regel is dus afgeschaft om de regelingen te vereenvoudigen. Ik zie hier allemaal voorstellen dat belastingen/toeslagen gebaseerd moeten zijn op aantal uren dat iemand werkt, maar dat levert vooral een enorme administratieve rompslomp op:
1. Hoe ga je om met iedereen die heel onregelmatig werkt of seizoensarbeid doet?
2. Hoe ga je ervoor corrigeren als mensen halverwege het jaar meer of minder gaan werken, aangezien belasting over het hele jaar gerekend wordt?
3. Wat als mensen gewoon een verkeerde inschatting gemaakt hebben (en dat kan met onregelmatig werk of wisselingen van werk makkelijk gebeuren)? Die KOT afrekening kwam altijd ergens in juli, ik heb hem ook weleens in oktober/november gehad omdat ik ergens een kruisje vergeten was. Dat betekent dus dat het 1,5 jaar kan duren voordat je fout gecorrigeerd wordt, dit is mi een van de grootste problemen van het hele toeslagensysteem, en is voor mij het belangrijkste argument om kinderopvang wel helemaal gratis te maken. Net zo’n systeem inrichten maar dan voor alle belastingen lijkt mij gewoon een heel slecht plan.
donderdag 30 januari 2025 om 14:07
Nou ja, juist door wisselende uren kwamen mensen in de problemen, en de controle kostte meer dan dat het opleverde. Ze hebben het niet voor niks afgeschaft om dit mee te nemen natuurlijk.TiumPerfectum schreef: ↑30-01-2025 13:58Als je halverwege het jaar meer gaat werken neem je dan toch ook pas meer uren af, dan klopt het toch gewoon. Volgens mij wordt er altijd naar de jaarlijkse situatie gekeken en volgens mij heb je nog recht op 3 maanden KOT als je geen werk meer hebt, dat zou gewoon kunnen blijven. Het hoeft toch allemaal niet zo ingewikkeld te zijn, mensen doen toch ook belastingaangifte, dan kan je je aantal werkuren toch ook registreren.
donderdag 30 januari 2025 om 14:07
Dit is echt onzin. Wij komen daar bij lange na niet aan qua inkomen en hebben 2 kinderen, 320 euro my ass._melon2 schreef: ↑30-01-2025 11:53Afhankelijk van het aantal kinderen en de leeftijden van die kinderen heb je er met een ton ook nog gewoon recht op tegenwoordig. In de laatste 2-3 jaar is het KGB enorm uitgebreid.
Rekenvoorbeeld. Samen €110.000 verdienen, 1 kind uit 2009, 1 kind uit 2011 (afhankelijk van wanneer ze precies jarig zijn) is rond de €120 KGB per maand.
Voeg er nog een kind uit 2015 aan toe, rond de €320 per maand.
missnuada wijzigde dit bericht op 30-01-2025 14:07
8.69% gewijzigd
donderdag 30 januari 2025 om 14:09
donderdag 30 januari 2025 om 14:09
Ze hebben het allang doorgerekend, dat staat oa in die link die ik net gedeeld heb: het kost zo’n 2,5 miljard euro, voor een verhoging van arbeidsparticipatie van 0,2%.TiumPerfectum schreef: ↑30-01-2025 13:50Je zou het natuurlijk moeten doorrekenen maar aan de andere kant betalen die hoogte inkomens ook veel meer belasting dan de lagerere inkomens, als je zo extra stimuleert komt er wellicht ook meer geld in de staatskas. Ik zou het bijvoorbeeld ook vreemd vinden dat hogere inkomens meer bij moeten dragen voor de basisschool, ik denk dat de overheid zich dan ook best iets meer mag bemoeien met de kinderopvang.
Hier nog wat scenario’s hoe ze het zouden kunnen uitvoeren, wellicht verouderd: https://www.cpb.nl/sites/default/files ... ningen.pdf
donderdag 30 januari 2025 om 14:10
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
