Geld & Recht
alle pijlers
(Nieuwe) elektrische auto kopen?
woensdag 27 november 2019 om 19:57
Mijn man heeft nu een leaseauto (BMW 1 serie) die er per feb 2020 uit gaat. Hij heeft er het afgelopen jaar niet prive mee gereden zodat hij geen bijtelling hoefde te betalen (bijtelling is 350 euro netto p/mnd). Maar dat vindt hij uiteindelijk niet prettig. Daardoor kan hij nooit bij zijn oude moeder, broer of zus meer langs rijden als hij daar in de buurt een afspraak heeft en die wonen allemaal ver weg in alle uithoeken van NL.
Dus het niet prive rijden en geen bijtelling betalen zou hij sowieso in 2020 terugdraaien. Prima. Man wil graag elektrisch gaan rijden maar helaas biedt het bedrijf via de lease regeling dat nog niet. Het bedrijf biedt wel de mogelijkheid om geen leaseauto te nemen en dan krijgt hij een car allowance (flink bedrag van 750 euro p/mnd netto).
Nu overweegt hij zelf een elektrische auto te kopen. Maar hij wil dan wel graag een km range van 500km vanwege zijn klanten die ook in alle uithoeken van NL zitten. Dan blijven er niet zoveel auto's over en kom je al snel bij de Tesla model 3 uit en die kost 50.000 euro basis. Momenteel kun je dit soort auto's vrij voordelig deels laten financieren. Zo vertelt hij mij. Hij heeft hele rekenschema's gemaakt waarbij we voordeliger uit zijn dan met een (goedkopere) leaseauto waar hij weer prive mee gaat rijden want dat zou het alternatief zijn. Hij gaat er dan vanuit dat hij er 5 jaar mee gaat rijden en dat hij er na 5 jaar 40% van de nieuwwaarde voor krijgt.
Ik vind het nogal een investering. Ik vond mijn Citroen C1 die ik 5 jaar geleden tweedehands kocht (toen 5 jaar oud) voor 6.000 euro al een investering. Nu praten we over 50.000 euro. Wat gaat de elektrische automarkt doen de komende 5 jaar? Prijzen zullen vast enorm gaan dalen als het steeds meer een massaproduct wordt. En wat is de restwaarde dan? Man is heel enthousiast over het idee dat hij misschien wel een Tesla gaat rijden. Ik twijfel gewoon enorm.
Wat vinden jullie?
Dus het niet prive rijden en geen bijtelling betalen zou hij sowieso in 2020 terugdraaien. Prima. Man wil graag elektrisch gaan rijden maar helaas biedt het bedrijf via de lease regeling dat nog niet. Het bedrijf biedt wel de mogelijkheid om geen leaseauto te nemen en dan krijgt hij een car allowance (flink bedrag van 750 euro p/mnd netto).
Nu overweegt hij zelf een elektrische auto te kopen. Maar hij wil dan wel graag een km range van 500km vanwege zijn klanten die ook in alle uithoeken van NL zitten. Dan blijven er niet zoveel auto's over en kom je al snel bij de Tesla model 3 uit en die kost 50.000 euro basis. Momenteel kun je dit soort auto's vrij voordelig deels laten financieren. Zo vertelt hij mij. Hij heeft hele rekenschema's gemaakt waarbij we voordeliger uit zijn dan met een (goedkopere) leaseauto waar hij weer prive mee gaat rijden want dat zou het alternatief zijn. Hij gaat er dan vanuit dat hij er 5 jaar mee gaat rijden en dat hij er na 5 jaar 40% van de nieuwwaarde voor krijgt.
Ik vind het nogal een investering. Ik vond mijn Citroen C1 die ik 5 jaar geleden tweedehands kocht (toen 5 jaar oud) voor 6.000 euro al een investering. Nu praten we over 50.000 euro. Wat gaat de elektrische automarkt doen de komende 5 jaar? Prijzen zullen vast enorm gaan dalen als het steeds meer een massaproduct wordt. En wat is de restwaarde dan? Man is heel enthousiast over het idee dat hij misschien wel een Tesla gaat rijden. Ik twijfel gewoon enorm.
Wat vinden jullie?
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
zaterdag 30 november 2019 om 07:01
Hier ben ik het dan weer wel mee eens (al merk ik op dat TO al heeft aangegeven dat het om een nettovergoeding gaat en het dus inderdaad wel de fiscale behandeling moet zijn die hier parten speelt).SHIFTY schreef: ↑29-11-2019 21:05TO, heb je een idee waarom je zo'n lage autovergoeding krijgt bij zo veel kilometers? Of je nou een Tesla gaat rijden of niet en of je nou elektrisch gaat rijden of niet maakt dan niet uit (daar is de vergoeding niet van afhankelijk toch?). Met 40.000 zakelijke kilometers per jaar kan je voor 750 euro nauwelijks een middenklasser rijden.
Staat dat wel in verhouding tot een auto die hij van de zaak zou krijgen? Welk merk/type auto heeft hij dan keuze uit?
En kan het zijn dat het zo laag is vanwege het feit dat deze vergoeding als loon gezien wordt waardoor er vanwege de ongunstige fiscale regels een relatief laag bedrag over blijft? In dat geval levert misschien een andere regeling een gunstigere vergoeding of gunstigere auto op bij gelijkblijvende kosten. Misschien is het de moeite waard om eerst eens te bepalen of die vaste vergoeding wel zo gunstig is?
zaterdag 30 november 2019 om 11:58
Dat bedrag is vast. Is gekoppeld aan de salarisschaal. Daar hoort dan ook een bepaald leasebudget bij. Mocht hij ooit een keer een schaal omhoog gaan dan kan dat meer worden. Maar niet super veel meer geloof ik. Het is idd een bruto/netto verhaal. Hij is niet verplicht om voor car allowance te gaan natuurlijk. Als je een klein goedkoop autootje gaat rijden (zoals mijn C1) dan kom je natuurlijk wel uit met dat bedrag. Want het is het bedrag van de car allowance plus het bedrag wat je anders aan bijtelling zou betalen.SHIFTY schreef: ↑29-11-2019 21:05TO, heb je een idee waarom je zo'n lage autovergoeding krijgt bij zo veel kilometers? Of je nou een Tesla gaat rijden of niet en of je nou elektrisch gaat rijden of niet maakt dan niet uit (daar is de vergoeding niet van afhankelijk toch?). Met 40.000 zakelijke kilometers per jaar kan je voor 750 euro nauwelijks een middenklasser rijden.
Staat dat wel in verhouding tot een auto die hij van de zaak zou krijgen? Welk merk/type auto heeft hij dan keuze uit?
En kan het zijn dat het zo laag is vanwege het feit dat deze vergoeding als loon gezien wordt waardoor er vanwege de ongunstige fiscale regels een relatief laag bedrag over blijft? In dat geval levert misschien een andere regeling een gunstigere vergoeding of gunstigere auto op bij gelijkblijvende kosten. Misschien is het de moeite waard om eerst eens te bepalen of die vaste vergoeding wel zo gunstig is?
Ik persoonlijk zou graag willen dat hij nog even wacht met een elektrische auto. Ik denk dat er de komende jaren veel ontwikkelingen gaan zijn op dat vlak. Er komen veel nieuwe modellen bij met waarschijnlijk ook een grotere actieradius. En misschien kan hij straks ook wel elektrisch leasen. Maar man denkt nog steeds dat het een goede investering is en dat het hem na 5 jaar eigenlijk niks heeft gekost. Maar dan rekent hij dus geen tegenslagen mee zoals schade, onverwachte onderhouds- en reparatiekosten. En hij rekent met een restwaarde van 40% (volgens de ANWB). En ik vraag me af of dat reëel is.
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
zaterdag 30 november 2019 om 12:00
Waarom private lease niet duurder is dan kopen :
https://www.anwb.nl/auto/private-lease/ ... -goedkoper
https://www.anwb.nl/auto/private-lease/ ... ergelijken
En hier kan je berekenen wat de autokosten zijn per merk/mode/km per jaar:
https://www.anwb.nl/auto/private-lease/ ... merkentype
https://www.anwb.nl/auto/private-lease/ ... -goedkoper
https://www.anwb.nl/auto/private-lease/ ... ergelijken
En hier kan je berekenen wat de autokosten zijn per merk/mode/km per jaar:
https://www.anwb.nl/auto/private-lease/ ... merkentype
zaterdag 30 november 2019 om 12:07
zaterdag 30 november 2019 om 12:13
En volgens die tweede link als je hem zelf koopt (al dan niet met financiering) kost de Tesla Model 3 basis op basis van 40.000 km en 60 maanden 773 euro. Dus in dit geval lijkt het er wel op dat zelf kopen goedkoper is dan private lease.
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
zaterdag 30 november 2019 om 12:29
Met de Model S was de restwaarde na 5 jaar bijna 50%. En dat in een hogere klasse! Dus 40% is geen vorm van rijk rekenen.boannan schreef: ↑30-11-2019 11:58Dat bedrag is vast. Is gekoppeld aan de salarisschaal. Daar hoort dan ook een bepaald leasebudget bij. Mocht hij ooit een keer een schaal omhoog gaan dan kan dat meer worden. Maar niet super veel meer geloof ik. Het is idd een bruto/netto verhaal. Hij is niet verplicht om voor car allowance te gaan natuurlijk. Als je een klein goedkoop autootje gaat rijden (zoals mijn C1) dan kom je natuurlijk wel uit met dat bedrag. Want het is het bedrag van de car allowance plus het bedrag wat je anders aan bijtelling zou betalen.
Ik persoonlijk zou graag willen dat hij nog even wacht met een elektrische auto. Ik denk dat er de komende jaren veel ontwikkelingen gaan zijn op dat vlak. Er komen veel nieuwe modellen bij met waarschijnlijk ook een grotere actieradius. En misschien kan hij straks ook wel elektrisch leasen. Maar man denkt nog steeds dat het een goede investering is en dat het hem na 5 jaar eigenlijk niks heeft gekost. Maar dan rekent hij dus geen tegenslagen mee zoals schade, onverwachte onderhouds- en reparatiekosten. En hij rekent met een restwaarde van 40% (volgens de ANWB). En ik vraag me af of dat reëel is.
Betere modellen met meer range heb ik zelf nog niet gezien in het vooruitzicht. Tesla is veruit de meest efficiënte BEV. Natuurlijk komt de Model Y op de markt, maar die biedt alleen een ander concept op basis van de Model 3. De Model S krijgt een flinke workover en zal nog meer range gaan krijgen, maar dan hebben we het over een wezenlijk hoger bedrag.
Ik vermoed dat jouw man gewoon gelijk heeft. Als hij nu de 1 serie in eigendom had, dan is even doorrijden prima. Maar voor een tussenjaartje iets anders (ik noem maar wat) ben je vaak relatief veel geld kwijt.
Mijn ervaring met Tesla is dat er relatief weinig extra kosten te verwachten zijn. De Model S heeft wat zwakke punten, maar die zijn in het alternatieve circuit heel goed op te lossen voor weinig. Bv lader stuk (2.200 euro bij Tesla, of zekering vervangen voor een paar tientjes), eMMC stuk (1.600 euro bij Tesla, of voor 200 euro preventief de sd kaart vervangen voor een grotere om definitief van het probleem af te zijn).
Onverwachte rekeningen van de ICE die ik reed of gereden heb betroffen problemen die zelfs in het alternatieve circuit gewoon duur waren.
Mijn ervaring.
zaterdag 30 november 2019 om 12:32
boannan schreef: ↑30-11-2019 11:58Dat bedrag is vast. Is gekoppeld aan de salarisschaal. Daar hoort dan ook een bepaald leasebudget bij. Mocht hij ooit een keer een schaal omhoog gaan dan kan dat meer worden. Maar niet super veel meer geloof ik. Het is idd een bruto/netto verhaal. Hij is niet verplicht om voor car allowance te gaan natuurlijk. Als je een klein goedkoop autootje gaat rijden (zoals mijn C1) dan kom je natuurlijk wel uit met dat bedrag. Want het is het bedrag van de car allowance plus het bedrag wat je anders aan bijtelling zou betalen.
Ik persoonlijk zou graag willen dat hij nog even wacht met een elektrische auto. Ik denk dat er de komende jaren veel ontwikkelingen gaan zijn op dat vlak. Er komen veel nieuwe modellen bij met waarschijnlijk ook een grotere actieradius. En misschien kan hij straks ook wel elektrisch leasen. Maar man denkt nog steeds dat het een goede investering is en dat het hem na 5 jaar eigenlijk niks heeft gekost. Maar dan rekent hij dus geen tegenslagen mee zoals schade, onverwachte onderhouds- en reparatiekosten. En hij rekent met een restwaarde van 40% (volgens de ANWB). En ik vraag me af of dat reëel is.
Dat klopt dan inderdaad ook weer. Als de vergoeding netto is dan moet je de bijtelling maar ook het verbruik verrekenen om het vergelijk te maken met een auto van de zaak. Bij een auto van de zaak zou je bijtelling moeten betalen maar weer niet verbruik (elektra of brandstof).
Ik heb net wat linkjes gegeven, onder andere van de ANWB waar je je autokosten per merk/type/km kan berekenen. Maar ook de bevestiging dat private lease een hele goeie indicatie geeft van de daadwerkelijk autokosten. Ik kan me voorstellen dat het jullie rust kan geven als jullie daar naar gaan kijken in plaats van zelf er allerlei berekeningen met allerlei aannames op los laten. Dan kan je vervolgens altijd nog kijken of je wil gaan leasen of kopen, maar dan heb je in elk geval een degelijk en gefundeerde beeld van de daadwerkelijke kosten.
Als ik het zou moeten inschatten dan kom je met een vaste autovergoeding (wat dan fiscaal als loon wordt gezien) vrij ongunstig uit. Van wat het bedrijf aan kosten maakt hou je volgens mij dus maar relatief laag bedrag over om daadwerkelijk aan je auto te besteden. Daar staat dan tegenover dat je wel alle keuzevrijheid hebt (en geen bijtelling maar wel het verbruik betaalt).
zaterdag 30 november 2019 om 12:37
Leuk dat de Anwb dat roept, maar het verhaal gaat in ieder geval niet op voor Tesla.SHIFTY schreef: ↑30-11-2019 12:00Waarom private lease niet duurder is dan kopen :
https://www.anwb.nl/auto/private-lease/ ... -goedkoper
https://www.anwb.nl/auto/private-lease/ ... ergelijken
En hier kan je berekenen wat de autokosten zijn per merk/mode/km per jaar:
https://www.anwb.nl/auto/private-lease/ ... merkentype
(En daarnaast ben ik sowieso kritisch, maar goed)
zaterdag 30 november 2019 om 12:40
Natuurlijk is dat zo. Het is een vorm van huurkoop. En dat is gewoon per definitie duurder.
Maar goed, de ANWB verdient aan private lease, dus dat zal wel verklaren dat ze een meer commerciële benadering kiezen bij het informeren.
zaterdag 30 november 2019 om 12:45
Volgens mij voer jij andere gegevens in dan ik?
Tesla 3 LR met 60 mnd en 40.000km ? Dan kom ik op 920 aan autokosten?
Het kan ook best goedkoper zijn maar zo groot kan het verschil niet zijn. Als je met kopen in plaats van leasen 10% verschil kan maken dan is dat heel erg veel. Doorgaans zijn de verschillen nog veel kleiner. En dan moet je in praktijk ook nog een beetje geluk hebben. Als je pech hebt ben je duurder uit. Dat is het risico wat je dan neemt
zaterdag 30 november 2019 om 12:47
Op 800-900 euro is 10% toch een aardig bedrag.SHIFTY schreef: ↑30-11-2019 12:45Volgens mij voer jij andere gegevens in dan ik?
Tesla 3 LR met 60 mnd en 40.000km ? Dan kom ik op 920 aan autokosten?
Het kan ook best goedkoper zijn maar zo groot kan het verschil niet zijn. Als je met kopen in plaats van leasen 10% verschil kan maken dan is dat heel erg veel. Doorgaans zijn de verschillen nog veel kleiner. En dan moet je in praktijk ook nog een beetje geluk hebben. Als je pech hebt ben je duurder uit. Dat is het risico wat je dan neemt
zaterdag 30 november 2019 om 12:47
Ok prima. Laat zitten, ik wist niet dat de ANWB ook al onbetrouwbaar was.
Ik geef het op. TO, veel plezier met DS.
zaterdag 30 november 2019 om 13:08
Ik ben even uitgegaan van het basis model. In beide berekeningen.SHIFTY schreef: ↑30-11-2019 12:45Volgens mij voer jij andere gegevens in dan ik?
Tesla 3 LR met 60 mnd en 40.000km ? Dan kom ik op 920 aan autokosten?
Het kan ook best goedkoper zijn maar zo groot kan het verschil niet zijn. Als je met kopen in plaats van leasen 10% verschil kan maken dan is dat heel erg veel. Doorgaans zijn de verschillen nog veel kleiner. En dan moet je in praktijk ook nog een beetje geluk hebben. Als je pech hebt ben je duurder uit. Dat is het risico wat je dan neemt
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
zaterdag 30 november 2019 om 16:27
zondag 1 december 2019 om 22:10
Nee maar ik denk dat dat uiteindelijk wel duurder is. Uiteraard ook minder risicovol.
Man is vanmorgen bij de lancering van de VW ID3 geweest en dat gaat hem denk ik worden. Kosten 38.000 euro. Veel geld natuurlijk maar de car allowance gaat als het goed is de kosten dekken van afschrijving, verzekering, verbruik, banden, etc. Hij is enthousiast over de auto en ik kan me hier ook in vinden. Levertijd vangen we wel op met een tijdelijke auto.
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
maandag 2 december 2019 om 04:57
Hou er wel rekening mee dat de ID3 voor 38.000 een VW is er je dus vaak nog wat extra kwijt bent aan min of meer noodzakelijke opties.boannan schreef: ↑01-12-2019 22:10Nee maar ik denk dat dat uiteindelijk wel duurder is. Uiteraard ook minder risicovol.
Man is vanmorgen bij de lancering van de VW ID3 geweest en dat gaat hem denk ik worden. Kosten 38.000 euro. Veel geld natuurlijk maar de car allowance gaat als het goed is de kosten dekken van afschrijving, verzekering, verbruik, banden, etc. Hij is enthousiast over de auto en ik kan me hier ook in vinden. Levertijd vangen we wel op met een tijdelijke auto.
Daarnaast is de eerste versie die beschikbaar komt een midrange en met 40.000 km pjr vind ik die wat beperkt, ook al omdat het snellaadvermogen een stuk lager is dan bij Tesla (2,5 keer zo traag).
maandag 2 december 2019 om 09:04
Da’s het belangrijkste, dat jullie een keuze maken waar je beiden achter staat. Een langere levertijd betekent ook meer voorpretboannan schreef: ↑01-12-2019 22:10Nee maar ik denk dat dat uiteindelijk wel duurder is. Uiteraard ook minder risicovol.
Man is vanmorgen bij de lancering van de VW ID3 geweest en dat gaat hem denk ik worden. Kosten 38.000 euro. Veel geld natuurlijk maar de car allowance gaat als het goed is de kosten dekken van afschrijving, verzekering, verbruik, banden, etc. Hij is enthousiast over de auto en ik kan me hier ook in vinden. Levertijd vangen we wel op met een tijdelijke auto.
Just when the caterpillar thought the world was over, it became a butterfly
