Geld & Recht
alle pijlers
(Nieuwe) elektrische auto kopen?
woensdag 27 november 2019 om 19:57
Mijn man heeft nu een leaseauto (BMW 1 serie) die er per feb 2020 uit gaat. Hij heeft er het afgelopen jaar niet prive mee gereden zodat hij geen bijtelling hoefde te betalen (bijtelling is 350 euro netto p/mnd). Maar dat vindt hij uiteindelijk niet prettig. Daardoor kan hij nooit bij zijn oude moeder, broer of zus meer langs rijden als hij daar in de buurt een afspraak heeft en die wonen allemaal ver weg in alle uithoeken van NL.
Dus het niet prive rijden en geen bijtelling betalen zou hij sowieso in 2020 terugdraaien. Prima. Man wil graag elektrisch gaan rijden maar helaas biedt het bedrijf via de lease regeling dat nog niet. Het bedrijf biedt wel de mogelijkheid om geen leaseauto te nemen en dan krijgt hij een car allowance (flink bedrag van 750 euro p/mnd netto).
Nu overweegt hij zelf een elektrische auto te kopen. Maar hij wil dan wel graag een km range van 500km vanwege zijn klanten die ook in alle uithoeken van NL zitten. Dan blijven er niet zoveel auto's over en kom je al snel bij de Tesla model 3 uit en die kost 50.000 euro basis. Momenteel kun je dit soort auto's vrij voordelig deels laten financieren. Zo vertelt hij mij. Hij heeft hele rekenschema's gemaakt waarbij we voordeliger uit zijn dan met een (goedkopere) leaseauto waar hij weer prive mee gaat rijden want dat zou het alternatief zijn. Hij gaat er dan vanuit dat hij er 5 jaar mee gaat rijden en dat hij er na 5 jaar 40% van de nieuwwaarde voor krijgt.
Ik vind het nogal een investering. Ik vond mijn Citroen C1 die ik 5 jaar geleden tweedehands kocht (toen 5 jaar oud) voor 6.000 euro al een investering. Nu praten we over 50.000 euro. Wat gaat de elektrische automarkt doen de komende 5 jaar? Prijzen zullen vast enorm gaan dalen als het steeds meer een massaproduct wordt. En wat is de restwaarde dan? Man is heel enthousiast over het idee dat hij misschien wel een Tesla gaat rijden. Ik twijfel gewoon enorm.
Wat vinden jullie?
Dus het niet prive rijden en geen bijtelling betalen zou hij sowieso in 2020 terugdraaien. Prima. Man wil graag elektrisch gaan rijden maar helaas biedt het bedrijf via de lease regeling dat nog niet. Het bedrijf biedt wel de mogelijkheid om geen leaseauto te nemen en dan krijgt hij een car allowance (flink bedrag van 750 euro p/mnd netto).
Nu overweegt hij zelf een elektrische auto te kopen. Maar hij wil dan wel graag een km range van 500km vanwege zijn klanten die ook in alle uithoeken van NL zitten. Dan blijven er niet zoveel auto's over en kom je al snel bij de Tesla model 3 uit en die kost 50.000 euro basis. Momenteel kun je dit soort auto's vrij voordelig deels laten financieren. Zo vertelt hij mij. Hij heeft hele rekenschema's gemaakt waarbij we voordeliger uit zijn dan met een (goedkopere) leaseauto waar hij weer prive mee gaat rijden want dat zou het alternatief zijn. Hij gaat er dan vanuit dat hij er 5 jaar mee gaat rijden en dat hij er na 5 jaar 40% van de nieuwwaarde voor krijgt.
Ik vind het nogal een investering. Ik vond mijn Citroen C1 die ik 5 jaar geleden tweedehands kocht (toen 5 jaar oud) voor 6.000 euro al een investering. Nu praten we over 50.000 euro. Wat gaat de elektrische automarkt doen de komende 5 jaar? Prijzen zullen vast enorm gaan dalen als het steeds meer een massaproduct wordt. En wat is de restwaarde dan? Man is heel enthousiast over het idee dat hij misschien wel een Tesla gaat rijden. Ik twijfel gewoon enorm.
Wat vinden jullie?
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
donderdag 28 november 2019 om 21:29
Elon Musk.
Degeneratie van de accu van Tesla, zelfs de vorige generatie, is nauwelijks het bespreken waard. Is gewoon niets mis mee.
donderdag 28 november 2019 om 21:32
Als je een beetje verstand van zaken hebt, dan weet je dat er veel minder slijtagedelen aan een elektrische auto zitten en ze daarom ook veel langer meegaan.SHIFTY schreef: ↑28-11-2019 21:09In een accu kan je niet rijden. De bumper van je auto kan ook wel 800.000 km mee gaan. Vooralsnog kan je een tesla niet langer leasen dan andere merken wat een duidelijke indicatie dat de costs-of-ownership, zoals jij zelf aangeeft, na ongeveer dezelfde levensduur zo substantieel oploopt/onbetrouwbaar wordt dat de auto wordt afgeschreven.
Het zijn allemaal leuke verkoopfabeltjes. Als je pak 'm beet 40.000 per jaar rijdt ga jij dan 20 jaar in die auto rijden omdat de accu het nog doet? En er zijn auto's die al 100 jaar oud zijn, zijn die dan destijds 5 x zo duurzaam gebouwd als een Tesla?
donderdag 28 november 2019 om 22:25
Het is maar de vraag hoe lang de accu's meegaan. Als die vervangen moeten worden na een jaar of tien weet ik niet of die auto's op dat moment niet gewoon total loss zijn.
Verder zou ik sowieso nooit een Tesla kopen. Ik heb in ze allemaal gereden en het is leuk hoor, vooral de ludicrous mode, maar kwalitatief kunnen die auto's niet tippen aan zeg de BMW I3, de Audi E-Tron of de Jaquar I pace.
Nu alle klassiekere automerken ook massaal met elektrische modellen komen en die wel in grote getalen kunnen produceren, ben ik bang dat de dagen van Tesla wel zo'n beetje geteld zijn.
donderdag 28 november 2019 om 22:29
Dat zijn financial leaseprijzen; geen operational leaseprijzen. En we hebben het toch over costs-of-ownerschip. Dus wat het kost om de auto te rijden en niet om de auto aan te schaffen.
donderdag 28 november 2019 om 22:31
donderdag 28 november 2019 om 23:59
De autopilot is standaard.SHIFTY schreef: ↑28-11-2019 17:11Niet met die kilometers die de man van TO maakt. TO heeft het over een leasebedrag van 1000/mnd voor de duur van 6 jaar. Dus met een vergoeding van 750 per maand kom je dan na 6 jaar 18.000 euro tekort. Daarnaast heeft TO het over 50.000 KM per jaar wat je aan stroom 2.500 per jaar kost, oftewel 15.000 over 6 jaar. Totaal moeten ze er dus 33.000 euro op toeleggen om inclusief die maandelijkse vergoeding die tesla te kunnen rijden. Daar hebben we het dan over.
Oh, en jouw autopilot is een extra optie van 6.000 euro dus dan hebben we het over pak 'm beet 40.000 euro die je extra neer moet leggen. Maar ach, gun die man ook 's wat
Is diesel goedkoper dan stroom dan? Ik snap niet dat je die kosten meerekent.
Maar goed, 50000 kilometer per jaar is is wel een dingetje als je gaat leasen. Maar is dat niet met elke andere auto het geval?
vrijdag 29 november 2019 om 06:18
Zelfs bij VAG erkennen ze dat Tesla mijlenver voor ligt met de technologie.julius schreef: ↑28-11-2019 22:25Het is maar de vraag hoe lang de accu's meegaan. Als die vervangen moeten worden na een jaar of tien weet ik niet of die auto's op dat moment niet gewoon total loss zijn.
Verder zou ik sowieso nooit een Tesla kopen. Ik heb in ze allemaal gereden en het is leuk hoor, vooral de ludicrous mode, maar kwalitatief kunnen die auto's niet tippen aan zeg de BMW I3, de Audi E-Tron of de Jaquar I pace.
Nu alle klassiekere automerken ook massaal met elektrische modellen komen en die wel in grote getalen kunnen produceren, ben ik bang dat de dagen van Tesla wel zo'n beetje geteld zijn.
Genoemde auto’s scoren beter op interieurafwerking. Maar alleen daarop. En daar betaal je dan fors voor. Etron aankleden als een Model Y LR en hij kost anderhalf keer zoveel! Met mindere prestaties en iets minder ruimte binnen.
vrijdag 29 november 2019 om 06:24
Bij leaseplan direct 700 pmnd full operational. En leasebedrijven maken graag ook winst, dus dat zit daarin. En ze hebben weinig historische gegevens, dus moeten ze met grote marges rekenen.
Privé kun je gewoon uitkomen op die 600 euro.
vrijdag 29 november 2019 om 06:26
vrijdag 29 november 2019 om 06:33
6 jaar lease met 50.000 km kan nergens. Dus je trekt de leaseprijs ergens vandaan waar de zon niet schijnt. Verzonnen bedrag dus.SHIFTY schreef: ↑28-11-2019 17:11Niet met die kilometers die de man van TO maakt. TO heeft het over een leasebedrag van 1000/mnd voor de duur van 6 jaar. Dus met een vergoeding van 750 per maand kom je dan na 6 jaar 18.000 euro tekort. Daarnaast heeft TO het over 50.000 KM per jaar wat je aan stroom 2.500 per jaar kost, oftewel 15.000 over 6 jaar. Totaal moeten ze er dus 33.000 euro op toeleggen om inclusief die maandelijkse vergoeding die tesla te kunnen rijden. Daar hebben we het dan over.
Oh, en jouw autopilot is een extra optie van 6.000 euro dus dan hebben we het over pak 'm beet 40.000 euro die je extra neer moet leggen. Maar ach, gun die man ook 's wat
1.650 per jaar aan stroom. Niet 2.500 euro. Je kan dus niet rekenen.
Autopilot is standaard, dus geen optie, laat staan van 6.000 euro. Je kent de feiten dus niet.
En maar hoog van de toren blazen!
vrijdag 29 november 2019 om 07:53
Ja.
750x12x5=45000 euro van de baas voor het vergoeden van een auto, in vijf jaar tijd.
Daar kom je een heel eind mee, hoe je het ook draait of keert. Koop, lease, financieren, uit eigen spaargeld.. Maakt het dan echt uit wat man doet of laat?
Tesla, Mercedes, BMW, who cares? Laat die jongen lekker rijden in de auto waar zijn hartje sneller van gaat kloppen. Hij moet er per slot van rekening de helft van zijn werktijd in rijden gezien de kilometers!
750x12x5=45000 euro van de baas voor het vergoeden van een auto, in vijf jaar tijd.
Daar kom je een heel eind mee, hoe je het ook draait of keert. Koop, lease, financieren, uit eigen spaargeld.. Maakt het dan echt uit wat man doet of laat?
Tesla, Mercedes, BMW, who cares? Laat die jongen lekker rijden in de auto waar zijn hartje sneller van gaat kloppen. Hij moet er per slot van rekening de helft van zijn werktijd in rijden gezien de kilometers!
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 29-11-2019 08:00
2.14% gewijzigd
vrijdag 29 november 2019 om 07:56
Inderdaad. Hij krijgt het betaald van zijn werk. Dus waarom is dit een discussiepunt?kadanz schreef: ↑29-11-2019 07:53Ja.
750x12x5=45000 euro van de baas voor het vergoeden van een auto.
Daar kom je een heel eind mee, hoe je het ook draait of keert. Koop, lease, financieren, uit eigen spaargeld.. Maakt het dan echt uit wat man doet of laat?
Tesla, Mercedes, BMW, who cares? Laat die jongen lekker rijden in de auto waar zijn hartje sneller van gaat kloppen. Hij moet er per slot van rekening de helft van zijn werktijd in rijden gezien de kilometers!
vrijdag 29 november 2019 om 08:10
DS1971 schreef: ↑29-11-2019 06:18Zelfs bij VAG erkennen ze dat Tesla mijlenver voor ligt met de technologie.
Genoemde auto’s scoren beter op interieurafwerking. Maar alleen daarop. En daar betaal je dan fors voor. Etron aankleden als een Model Y LR en hij kost anderhalf keer zoveel! Met mindere prestaties en iets minder ruimte binnen.
Tesla verkoopt ongeveer 100.000 auto's per jaar. Dat is helemaal niets als je het vergelijkt met andere auto fabrikanten.
En het is niet alsof Tesla goedkoper kan produceren dan bedrijven die 100 x zoveel auto's bouwen. Ze zijn goedkoper omdat de kwaliteit minder is, en omdat het dealernetwerk vrijwel niet bestaand is.
De technologische voorsprong die Tesla nu nog zegt te hebben, zal snel verdwijnen als de grote autofabrikanten zich serieus gaan richten op elektrische technologie. Tegen de R&D budgetten van die fabrikanten zal Tesla nooit kunnen opboksen.
Het is ook niet voor niet dat Tesla nog nooit winst heeft gemaakt. Om serieus winst te kunnen maken zullen ze heel snel minstens tien keer zoveel auto's moeten gaan verkopen. Het vreemde is dat de markt er op zit te wachten, maar Tesla gewoon niet kan leveren, hoeveel 'megafactories' ze ook bouwen.
Dat neemt uiteraard niet weg dat Tesla heel erg belangrijk is geweest voor het populariseren van elektrische auto's. Dit gegeven betaalt de rekeningen echter niet.
vrijdag 29 november 2019 om 08:33
We hebben ook een rolstoelbus. Maar die hoort bij zoontje. Daar wordt hij mee naar school gebracht. Mijn C1 is voor mijn werk. Die is inmiddels 10 jaar oud dus niet veel meer waard denk ik. Wel een prima auto.Caramelfudge schreef: ↑28-11-2019 20:17Ik ook niet.
TO: misschien heel persoonlijk hoor. Maar stel, straks heb jij een C1 en je man een Tesla (echt wel een hele lage auto). Wil je niet liever iets hogers, met oog op jullie zoon? Of hebben jullie ook nog een bus?
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
vrijdag 29 november 2019 om 08:35
Het afgelopen kwartaal hebben ze er 97.000 geleverd. En hebben ze winst gemaakt.julius schreef: ↑29-11-2019 08:10Tesla verkoopt ongeveer 100.000 auto's per jaar. Dat is helemaal niets als je het vergelijkt met andere auto fabrikanten.
En het is niet alsof Tesla goedkoper kan produceren dan bedrijven die 100 x zoveel auto's bouwen. Ze zijn goedkoper omdat de kwaliteit minder is, en omdat het dealernetwerk vrijwel niet bestaand is.
De technologische voorsprong die Tesla nu nog zegt te hebben, zal snel verdwijnen als de grote autofabrikanten zich serieus gaan richten op elektrische technologie. Tegen de R&D budgetten van die fabrikanten zal Tesla nooit kunnen opboksen.
Het is ook niet voor niet dat Tesla nog nooit winst heeft gemaakt. Om serieus winst te kunnen maken zullen ze heel snel minstens tien keer zoveel auto's moeten gaan verkopen. Het vreemde is dat de markt er op zit te wachten, maar Tesla gewoon niet kan leveren, hoeveel 'megafactories' ze ook bouwen.
Dat neemt uiteraard niet weg dat Tesla heel erg belangrijk is geweest voor het populariseren van elektrische auto's. Dit gegeven betaalt de rekeningen echter niet.
Dus de fabriek in de VS kan er nu al 400.000 op jaarbasis uitpompen. China is net klaar. Die is volgens mij groter.
10x meer dan 100.000. Voor 2020. Check!
Berlijn gaat nu gebouwd worden.
Dit was minder dan 1 minuut spenderen op google. Misschien een idee voor jou om te doen voordat je verzonnen verhaaltjes als feiten af wil doen?
vrijdag 29 november 2019 om 08:37
Ik weet inmiddels ook dat de 50.000 euro versie van Tesla idd een actieradius heeft van 400km (en in werkelijkheid net iets meer dan 300). Heb al tegen man gezegd dat dan de Kia e-Niro en de Hyundai Kona electric betere opties zijn want goedkoper in aanschaf en een betere actieradius (zeggen 450 maar in de praktijk is het 400). Dus wat mij betreft wordt het geen Tesla. Vraag is of we er nog een robbertje over moeten vechten...
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
vrijdag 29 november 2019 om 08:38
vrijdag 29 november 2019 om 08:39
Ok, autopilot is standaard, maar de zelfrijdende variant daarvan, waar jij dacht ik zo gek van was, kost 6K extra. Ik reken de stroomkosten mee omdat TO binnen die autovergoeding ook haar verbruik moet betalen (ofwel stroom ofwel brandstof). Ik reken dan dus wel ongeveer de helft van wat je kwijt zou zijn aan brandstof. Maar als je een brandstof-auto zou kopen zou je dus de dubbele kosten kwijt zijn aan verbruik, maar gaat uiteraard de aanschafprijs van de auto weer omlaag.
50.000 km per jaar is erg veel, of je nou gaat lease of niet en of je nou een tesla neemt of niet. Ik bedoel niet dat dit specifiek negatief is voor leasen of voor een Tesla. Maar die hoeveelheid kilometers maakt hij zakelijk en moet hij dus uit die vergoeding kunnen halen of anders uit eigen zak bij leggen.
vrijdag 29 november 2019 om 08:41
Ik heb een berekening laten maken voor de model 3. Op basis van 40.000km per jaar (man denkt dat de hij daar binnen blijft) en 72 maanden (6 jaar) zijn de kosten 990 in de BTW. Via de lease maatschappij waar Tesla naar doorverwijst. En daarbovenop heb je ook de elektra kosten als hij voor de deur staat op te laden. Man schat die in op 130 euro per maand extra.
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
vrijdag 29 november 2019 om 08:44
Het zijn sowieso geen betere opties. En niet leverbaar! Althans, enorm lange wachttijd.boannan schreef: ↑29-11-2019 08:37Ik weet inmiddels ook dat de 50.000 euro versie van Tesla idd een actieradius heeft van 400km (en in werkelijkheid net iets meer dan 300). Heb al tegen man gezegd dat dan de Kia e-Niro en de Hyundai Kona electric betere opties zijn want goedkoper in aanschaf en een betere actieradius (zeggen 450 maar in de praktijk is het 400). Dus wat mij betreft wordt het geen Tesla. Vraag is of we er nog een robbertje over moeten vechten...
Maar waarom wil jij voor jouw man bepalen waar hij in rijdt?
Serieus, als mijn partner zich daar tegenaan gaat bemoeien, dan ben ik er heel snel klaar mee.
vrijdag 29 november 2019 om 08:46
Iemand hiervoor schreef al dat de actieradius flink minder is op dagen dat het koud en nat is. Collega van me kon gisteren krap op en neer van Amsterdam naar Rotterdam en verwacht dat dit met de nog koudere dagen niet meer lukt. Als het nog kouder wordt dan gaat hij met de trein, precies op de dagen dat je lekker warm in je auto wilt zitten ipv dat tochtige station. Ik zou er dan ook niet op rekenen dat je met de auto op en neer kan naar Groningen vanuit het midden van het land. Ja, wel als je er een hele dag moet werken en daar kan opladen. Maar niet als je een overleg of verkoopgesprek van twee uurtjes hebt.
En wat hiervoor iemand al schreef, omdat de onderdelen zo duur zijn is de verzekering ook fors duurder.
En wat hiervoor iemand al schreef, omdat de onderdelen zo duur zijn is de verzekering ook fors duurder.
