Geld & Recht
alle pijlers
(Nieuwe) elektrische auto kopen?
woensdag 27 november 2019 om 19:57
Mijn man heeft nu een leaseauto (BMW 1 serie) die er per feb 2020 uit gaat. Hij heeft er het afgelopen jaar niet prive mee gereden zodat hij geen bijtelling hoefde te betalen (bijtelling is 350 euro netto p/mnd). Maar dat vindt hij uiteindelijk niet prettig. Daardoor kan hij nooit bij zijn oude moeder, broer of zus meer langs rijden als hij daar in de buurt een afspraak heeft en die wonen allemaal ver weg in alle uithoeken van NL.
Dus het niet prive rijden en geen bijtelling betalen zou hij sowieso in 2020 terugdraaien. Prima. Man wil graag elektrisch gaan rijden maar helaas biedt het bedrijf via de lease regeling dat nog niet. Het bedrijf biedt wel de mogelijkheid om geen leaseauto te nemen en dan krijgt hij een car allowance (flink bedrag van 750 euro p/mnd netto).
Nu overweegt hij zelf een elektrische auto te kopen. Maar hij wil dan wel graag een km range van 500km vanwege zijn klanten die ook in alle uithoeken van NL zitten. Dan blijven er niet zoveel auto's over en kom je al snel bij de Tesla model 3 uit en die kost 50.000 euro basis. Momenteel kun je dit soort auto's vrij voordelig deels laten financieren. Zo vertelt hij mij. Hij heeft hele rekenschema's gemaakt waarbij we voordeliger uit zijn dan met een (goedkopere) leaseauto waar hij weer prive mee gaat rijden want dat zou het alternatief zijn. Hij gaat er dan vanuit dat hij er 5 jaar mee gaat rijden en dat hij er na 5 jaar 40% van de nieuwwaarde voor krijgt.
Ik vind het nogal een investering. Ik vond mijn Citroen C1 die ik 5 jaar geleden tweedehands kocht (toen 5 jaar oud) voor 6.000 euro al een investering. Nu praten we over 50.000 euro. Wat gaat de elektrische automarkt doen de komende 5 jaar? Prijzen zullen vast enorm gaan dalen als het steeds meer een massaproduct wordt. En wat is de restwaarde dan? Man is heel enthousiast over het idee dat hij misschien wel een Tesla gaat rijden. Ik twijfel gewoon enorm.
Wat vinden jullie?
Dus het niet prive rijden en geen bijtelling betalen zou hij sowieso in 2020 terugdraaien. Prima. Man wil graag elektrisch gaan rijden maar helaas biedt het bedrijf via de lease regeling dat nog niet. Het bedrijf biedt wel de mogelijkheid om geen leaseauto te nemen en dan krijgt hij een car allowance (flink bedrag van 750 euro p/mnd netto).
Nu overweegt hij zelf een elektrische auto te kopen. Maar hij wil dan wel graag een km range van 500km vanwege zijn klanten die ook in alle uithoeken van NL zitten. Dan blijven er niet zoveel auto's over en kom je al snel bij de Tesla model 3 uit en die kost 50.000 euro basis. Momenteel kun je dit soort auto's vrij voordelig deels laten financieren. Zo vertelt hij mij. Hij heeft hele rekenschema's gemaakt waarbij we voordeliger uit zijn dan met een (goedkopere) leaseauto waar hij weer prive mee gaat rijden want dat zou het alternatief zijn. Hij gaat er dan vanuit dat hij er 5 jaar mee gaat rijden en dat hij er na 5 jaar 40% van de nieuwwaarde voor krijgt.
Ik vind het nogal een investering. Ik vond mijn Citroen C1 die ik 5 jaar geleden tweedehands kocht (toen 5 jaar oud) voor 6.000 euro al een investering. Nu praten we over 50.000 euro. Wat gaat de elektrische automarkt doen de komende 5 jaar? Prijzen zullen vast enorm gaan dalen als het steeds meer een massaproduct wordt. En wat is de restwaarde dan? Man is heel enthousiast over het idee dat hij misschien wel een Tesla gaat rijden. Ik twijfel gewoon enorm.
Wat vinden jullie?
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
vrijdag 29 november 2019 om 08:48
DS1971 schreef: ↑29-11-2019 08:35Het afgelopen kwartaal hebben ze er 97.000 geleverd. En hebben ze winst gemaakt.
Dus de fabriek in de VS kan er nu al 400.000 op jaarbasis uitpompen. China is net klaar. Die is volgens mij groter.
10x meer dan 100.000. Voor 2020. Check!
Berlijn gaat nu gebouwd worden.
Dit was minder dan 1 minuut spenderen op google. Misschien een idee voor jou om te doen voordat je verzonnen verhaaltjes als feiten af wil doen?
Volgend jaar mikt Tesla op 400.000 auto's, dus 1 miljoen voor 2020 lijkt me vrij onrealistisch. 1 miljoen auto's per jaar is nog steeds een schijntje vergeleken met zeg een Toyota of een VAG. Daarbij heeft Tesla nog nooit winst gemaakt. Vorig kwartaal wel, maar dat was niet genoeg om de verliezen uit de vorige twee kwartalen te compenseren.
Dat maakt uiteraard niet uit zolang de investeerders in de rij staan om Tesla van nieuw geld te voorzien. Dit zal echter vroeg of laat moeten worden terugbetaald, en met de marges die Tesla haalt op zijn auto's is het niet heel waarschijnlijk dat dat ooit zal gaan gebeuren, zeker nu de concurrentie van andere fabrikanten eindelijk begint te komen.
Maar hey, misschien zit ik ernaast en is Tesla over tien jaar de grootste autofabrikant ter wereld. Ik zie het echter niet gebeuren.
vrijdag 29 november 2019 om 08:51
Die elektrakosten kloppen.boannan schreef: ↑29-11-2019 08:41Ik heb een berekening laten maken voor de model 3. Op basis van 40.000km per jaar (man denkt dat de hij daar binnen blijft) en 72 maanden (6 jaar) zijn de kosten 990 in de BTW. Via de lease maatschappij waar Tesla naar doorverwijst. En daarbovenop heb je ook de elektra kosten als hij voor de deur staat op te laden. Man schat die in op 130 euro per maand extra.
Operational lease is idioot voor een privésituatie. Betaal je veel te veel voor. Altijd en zeker bij een Tesla.
Ik heb vorige week mijn 5e (!) Tesla besteld. Ik weet inmiddels exact wat ze kosten.
Met 40.000 per jaar moet je rekening houden met TCO van ongeveer 800-850 euro per maand (uitgaande van de LR AWD).
Zou je een simpele BMW 3 serie (kaal!) diesel pakken komt daar gewoon 500 euro bovenop.
En natuurlijk zijn er goedkopere opties als een BMW 3, maar voordat je met deze km’s op niveau Tesla zit rij je een auto waar je niet vrolijk van wordt als je daar zoveel km’s in moet maken.
vrijdag 29 november 2019 om 08:51
boannan schreef: ↑29-11-2019 08:37Ik weet inmiddels ook dat de 50.000 euro versie van Tesla idd een actieradius heeft van 400km (en in werkelijkheid net iets meer dan 300). Heb al tegen man gezegd dat dan de Kia e-Niro en de Hyundai Kona electric betere opties zijn want goedkoper in aanschaf en een betere actieradius (zeggen 450 maar in de praktijk is het 400). Dus wat mij betreft wordt het geen Tesla. Vraag is of we er nog een robbertje over moeten vechten...
Ok, helder. Kwestie van naast elkaar zetten. Ik adviseer het vergelijk eerst te maken op basis van leaseprijzen. Dan heb tenminste een heel goed berekend en wel doordacht vergelijk van deze auto's inclusief alle bijkomende kosten. Daarna zou je nog nog kunnen kijken of je het zelf aanschaffen nog iets goedkoper kan krijgen. Maar nogmaals, als je met je prive-berekening veel van de leaseprijs afwijkt gaat er iets in de berekening niet goed. Dat telt dan voor elke auto, niet specifiek Tesla.
anoniem_63edfe1106ed8 wijzigde dit bericht op 29-11-2019 08:57
15.92% gewijzigd
vrijdag 29 november 2019 om 08:55
DS1971 schreef: ↑29-11-2019 08:51Die elektrakosten kloppen.
Operational lease is idioot voor een privésituatie. Betaal je veel te veel voor. Altijd en zeker bij een Tesla.
Ik heb vorige week mijn 5e (!) Tesla besteld. Ik weet inmiddels exact wat ze kosten.
Met 40.000 per jaar moet je rekening houden met TCO van ongeveer 800-850 euro per maand (uitgaande van de LR AWD).
Zou je een simpele BMW 3 serie (kaal!) diesel pakken komt daar gewoon 500 euro bovenop.
En natuurlijk zijn er goedkopere opties als een BMW 3, maar voordat je met deze km’s op niveau Tesla zit rij je een auto waar je niet vrolijk van wordt als je daar zoveel km’s in moet maken.
Doe jij gemiddeld een jaar met een Tesla, of spaar je ze?
vrijdag 29 november 2019 om 08:55
Verzekering M3 kost 75 euro per maand all risk (max no claim). Niets bijzonders.thistle schreef: ↑29-11-2019 08:46Iemand hiervoor schreef al dat de actieradius flink minder is op dagen dat het koud en nat is. Collega van me kon gisteren krap op en neer van Amsterdam naar Rotterdam en verwacht dat dit met de nog koudere dagen niet meer lukt. Als het nog kouder wordt dan gaat hij met de trein, precies op de dagen dat je lekker warm in je auto wilt zitten ipv dat tochtige station. Ik zou er dan ook niet op rekenen dat je met de auto op en neer kan naar Groningen vanuit het midden van het land. Ja, wel als je er een hele dag moet werken en daar kan opladen. Maar niet als je een overleg of verkoopgesprek van twee uurtjes hebt.
En wat hiervoor iemand al schreef, omdat de onderdelen zo duur zijn is de verzekering ook fors duurder.
Op lange ritten is het verschil in verbruik minimaal. Ongeveer 10% vergeleken met de zomer. Kun je ook net iets minder hard gaan rijden. Ook vandaag zou ik makkelijk 500 km op een volle lading kunnen rijden met de M3 LR. No problem.
Wintersport met de Tesla? No problem.
Al die negatieve verhalen komen vooral van mensen die nog nooit met Tesla gereden hebben. En soms ook van iemand met een leasetesla die als een idioot rijdt en het gek vindt dat hij vervolgens de wltp norm niet haalt.
vrijdag 29 november 2019 om 08:57
Tesla gaat niet de grootste worden.julius schreef: ↑29-11-2019 08:48Volgend jaar mikt Tesla op 400.000 auto's, dus 1 miljoen voor 2020 lijkt me vrij onrealistisch. 1 miljoen auto's per jaar is nog steeds een schijntje vergeleken met zeg een Toyota of een VAG. Daarbij heeft Tesla nog nooit winst gemaakt. Vorig kwartaal wel, maar dat was niet genoeg om de verliezen uit de vorige twee kwartalen te compenseren.
Dat maakt uiteraard niet uit zolang de investeerders in de rij staan om Tesla van nieuw geld te voorzien. Dit zal echter vroeg of laat moeten worden terugbetaald, en met de marges die Tesla haalt op zijn auto's is het niet heel waarschijnlijk dat dat ooit zal gaan gebeuren, zeker nu de concurrentie van andere fabrikanten eindelijk begint te komen.
Maar hey, misschien zit ik ernaast en is Tesla over tien jaar de grootste autofabrikant ter wereld. Ik zie het echter niet gebeuren.
Tesla gaat dit jaar met 1 fabriek al de 400.000 halen, dus met een tweede grotere erbij zal het echt niet op 400.000 blijven steken.
vrijdag 29 november 2019 om 08:59
DS1971 schreef: ↑29-11-2019 08:55Verzekering M3 kost 75 euro per maand all risk (max no claim). Niets bijzonders.
Op lange ritten is het verschil in verbruik minimaal. Ongeveer 10% vergeleken met de zomer. Kun je ook net iets minder hard gaan rijden. Ook vandaag zou ik makkelijk 500 km op een volle lading kunnen rijden met de M3 LR. No problem.
Wintersport met de Tesla? No problem.
Al die negatieve verhalen komen vooral van mensen die nog nooit met Tesla gereden hebben. En soms ook van iemand met een leasetesla die als een idioot rijdt en het gek vindt dat hij vervolgens de wltp norm niet haalt.
10% minder bereik is niet minimaal. En wintersport in een Tesla is uiteraard mogelijk, zolang je halverwege maar ergens een laadpunt vindt en een uurtje wil wachten, en op je plek van bestemming ook genoeg laadpunten aanwezig zijn.
Maar dat is geen Tesla dingetje, maar het manco van elektrische auto's.
vrijdag 29 november 2019 om 09:00
De kosten hebben consequenties voor het hele gezin. Dus als mijn man in een veel te dure auto zou willen gaan rijden, zou ik daar zeker iet van vinden. Ik bepaal niet waarin ie rijdt, maar wel waarin ie NIET rijdt. En andersom ook.
En ik zou niet teveel vertrouwen hebben in wat elon musk zegt over tesla “ Wij van wc eend...”.
@TO, zoek voor je een beslissing neemt ook uit wat het kost om die tesla te verzekeren, inclusief vervangend vervoer. En een lening voor een auto zou ik nooit doen, dan is private lease een betere optie., tenzij je de auto niet na 5 jaar vervangt maar gewoon op rijdt.
vrijdag 29 november 2019 om 09:04
Zelfs zonder enige serieuze concurrentie is Tesla niet in staat om winst te maken, en nu de grote autofabrikanten zich ook massaal op elektrische auto's storten zal winst maken voor Tesla alleen maar moeilijker worden.
Vroeg of laat zal Tesla voor schaalvergroting moeten gaan. Een overname door bijvoorbeeld Toyota of Hyundai ligt meer voor de hand denk ik.
vrijdag 29 november 2019 om 09:07
TO komt met de leasemaatschappij waar Tesla schijnbaar zelf naar verwijst volgens TO op een leasebedrag van 990 per maand met 40.000 km per jaar (eerder gaf TO zelf 50.000 km dus dan zou het leasebedrag nog hoger zijn geweest).
Hoe kom jij dan aan 600 per maand?
vrijdag 29 november 2019 om 09:13
Je moet je ook gewoon afvragen waarom leasemaatschappijen een auto niet langer willen inzetten dan ongeveer 5 jaar of 200.000 km. Als de auto gewoon door kan en jij wil de maandelijkse termijnen blijven betalen, wat zou er dan voor een leasemaatschappij voor reden zijn om toch de lease te willen beëindigen?
Ik gok dat het iets te maken heeft met de cijfers en niet met hun behoefte aan variatie.
Ik gok dat het iets te maken heeft met de cijfers en niet met hun behoefte aan variatie.
vrijdag 29 november 2019 om 09:23
Operational lease is geen goed vergelijk.SHIFTY schreef: ↑29-11-2019 08:51Ok, helder. Kwestie van naast elkaar zetten. Ik adviseer het vergelijk eerst te maken op basis van leaseprijzen. Dan heb tenminste een heel goed berekend en wel doordacht vergelijk van deze auto's inclusief alle bijkomende kosten. Daarna zou je nog nog kunnen kijken of je het zelf aanschaffen nog iets goedkoper kan krijgen. Maar nogmaals, als je met je prive-berekening veel van de leaseprijs afwijkt gaat er iets in de berekening niet goed. Dat telt dan voor elke auto, niet specifiek Tesla.
Al helemaal niet in dit geval. Historische data ontbreekt. Dat leidt tot inschatten en die inschatting is altijd aan de veilige kant voor de lm.
Daarnaast geeft tesla 0 korting, waar leasemaatschappijen bij andere merken enorme kortingen krijgen. Ook dat vertekent het beeld enorm.
vrijdag 29 november 2019 om 09:26
Omdat de financiering voor de helft van mij is. Bijvoorbeeld.
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
vrijdag 29 november 2019 om 09:26
Ook met een ice moet je onderweg stoppen. En het is geen uurtje. Extra tijd is minimaal met laden tegenwoordig. En je komt door autopilot veel uitgeruster aan.julius schreef: ↑29-11-2019 08:5910% minder bereik is niet minimaal. En wintersport in een Tesla is uiteraard mogelijk, zolang je halverwege maar ergens een laadpunt vindt en een uurtje wil wachten, en op je plek van bestemming ook genoeg laadpunten aanwezig zijn.
Maar dat is geen Tesla dingetje, maar het manco van elektrische auto's.
vrijdag 29 november 2019 om 09:27
En hij zegt dat ze 800.000 km mee gaan, dus dan zal hij waarschijnlijk ook wel veel rijden als je nu al aan je 5e Tesla toe bent .. een paar honderdduizend km per jaar minimaal. Dan snap ik wel dat je er ondertussen veel verstand van hebt.
vrijdag 29 november 2019 om 09:28
Zijn werk betaalt ongeveer 90%, dus er is geen situatie waarbij het ten koste gaat van het gezin.forumfossiel schreef: ↑29-11-2019 09:00De kosten hebben consequenties voor het hele gezin. Dus als mijn man in een veel te dure auto zou willen gaan rijden, zou ik daar zeker iet van vinden. Ik bepaal niet waarin ie rijdt, maar wel waarin ie NIET rijdt. En andersom ook.
En ik zou niet teveel vertrouwen hebben in wat elon musk zegt over tesla “ Wij van wc eend...”.
@TO, zoek voor je een beslissing neemt ook uit wat het kost om die tesla te verzekeren, inclusief vervangend vervoer. En een lening voor een auto zou ik nooit doen, dan is private lease een betere optie., tenzij je de auto niet na 5 jaar vervangt maar gewoon op rijdt.
vrijdag 29 november 2019 om 09:30
DS1971 schreef: ↑29-11-2019 09:23Operational lease is geen goed vergelijk.
Al helemaal niet in dit geval. Historische data ontbreekt. Dat leidt tot inschatten en die inschatting is altijd aan de veilige kant voor de lm.
Daarnaast geeft tesla 0 korting, waar leasemaatschappijen bij andere merken enorme kortingen krijgen. Ook dat vertekent het beeld enorm.
Ohhhh die leasemaatschappijen proberen ons te bedotten. Inclusief die leasemaatschappij waar Tesla zelf naar verwijst! De boeven!
vrijdag 29 november 2019 om 09:33
Dat klopt natuurlijk niet. Als hij morgen zijn baan kwijt raakt staat die auto hier voor de deur. Als hij overmorgen de batterij naar de klote rijdt (door weet ik veel wat) betaald zijn werkgever dat niet. Iemand had het hier over onderhoudsbeurten van 2.000 euro en nieuwe batterijen voor 14.000 euro. Dat is wel ons risico en dus net zo goed van mij als van hem.
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
vrijdag 29 november 2019 om 09:34
Zelfs bij een supercharger duurt het minstens een half uur voor je auto volledig is opgeladen, en dan moet je maar net de mazzel hebben dat er meteen plek is ook. In het hoogseizoen zijn er veel te weinig laadpalen langs de snelweg en dat zal alleen maar erger worden.
Ik vind de autopilot vooral irritant. Dat gerem steeds als ik dichtbij een auto kom waarvan ik zie dat ie al naar rechts gaat en ik dus al kan beginnen met inhalen. Maar goed, dat zal persoonlijk zijn.
vrijdag 29 november 2019 om 09:34
Gisteren was op het nieuws dat rijhulpsystemen juist ongelukken veroorzaken, dus ook met die autopilot moet je blijven opletten.
Al moet ik zeggen dat ik heel blij word van mijn ACC. Ik moet toch echt zelf blijven opletten, want als er ineens iemand zijn auto voor de mijne zet, moet ik toch echt zelf op de rem. Zelfs tesla is nog lang niet autonoom zelfrijzend, en met ACC, land assist en park assist van de VAG kom je ook al een end.
Al moet ik zeggen dat ik heel blij word van mijn ACC. Ik moet toch echt zelf blijven opletten, want als er ineens iemand zijn auto voor de mijne zet, moet ik toch echt zelf op de rem. Zelfs tesla is nog lang niet autonoom zelfrijzend, en met ACC, land assist en park assist van de VAG kom je ook al een end.
vrijdag 29 november 2019 om 09:35
En wat moet TO hiermee?julius schreef: ↑29-11-2019 09:04Zelfs zonder enige serieuze concurrentie is Tesla niet in staat om winst te maken, en nu de grote autofabrikanten zich ook massaal op elektrische auto's storten zal winst maken voor Tesla alleen maar moeilijker worden.
Vroeg of laat zal Tesla voor schaalvergroting moeten gaan. Een overname door bijvoorbeeld Toyota of Hyundai ligt meer voor de hand denk ik.
vrijdag 29 november 2019 om 09:37
forumfossiel schreef: ↑29-11-2019 09:34Gisteren was op het nieuws dat rijhulpsystemen juist ongelukken veroorzaken, dus ook met die autopilot moet je blijven opletten.
Al moet ik zeggen dat ik heel blij word van mijn ACC. Ik moet toch echt zelf blijven opletten, want als er ineens iemand zijn auto voor de mijne zet, moet ik toch echt zelf op de rem. Zelfs tesla is nog lang niet autonoom zelfrijzend, en met ACC, land assist en park assist van de VAG kom je ook al een end.
Zelfs al was de autopilot wel volledig autonoom, mocht je dat in Europa nog steeds niet gebruiken. Daarbij is autopilot helemaal niet beter dan de systemen van andere fabrikanten. De viral marketing voor Tesla is dat echter wel.
