Nooit tevreden, wat een hebberds!

quote:devima schreef op 14 oktober 2009 @ 08:54:

In Zweden werken beide ouders in de meeste gevallen fulltime, en de belastingen zijn hoog. Do the math. Zouden we hier dezelfde lusten willen, moeten we bereid zijn de daarbij horende lasten te dragen. Dat zie ik in Nederland niet zo snel gebeuren..



Zo hoog zijn de belastingen niet. (inkomsten) 31,4 % (onder 35.731 euro).

En werkt iedereen daar fulltime? Dat is ook wel logisch, gezien de veel betere opvang en vergoeding daarvoor.

Hier schort er gewoon iets aan het systeem imho. Kinderen moeten vooral niet teveel geld kosten en geen overlast geven. In andere landen denkt men daar heel anders over.

quote:zand schreef op 09 oktober 2009 @ 16:08:



100 ouderbijdrage per jaar, bijdrage hier bijdrage daar, zwemles...de opvang...kan je gewoon een kleine 1000,.- per maand kwijt zijn als je een inkomen hebt waardoor je minder subsidie krijgt, en je beiden fulltimeZand, heb jij geen kinderopvangtoeslag aangevraagd dan?

Alleen de zwemles, scouting en gymclub kosten al bijna 500 euro per jaar. Dan heb ik nog geen voedsel, kleding, school, tijd, speelgoed, feestjes etc. meegeteld.



Kinderopvang-kostprijs ?

Nog steeds niet echt duidelijk wat het gaat kosten, want nog steeds geen definitieve aanslag gekregen over 2008, best wel vaag. Zolang dát van de kinderbijslag te betalen is, lukt het allemaal wel.

verkeerd topic

quote:Liv schreef op 14 oktober 2009 @ 10:21:

Hier schort er gewoon iets aan het systeem imho. Kinderen moeten vooral niet teveel geld kosten en geen overlast geven. In andere landen denkt men daar heel anders over.

Er is hier een apart ministerie voor jeugd en gezin opgetuigd. Klinkt in mijn oren niet alsof ouders te kort komen in Nederland. Kinderbijslag, of je het nodig hebt of niet, "gratis" ziektekosten-verzekeringen voor kinderen (bij 2 kinderen hebben we het toch over een slordige 80.000 euro die je niet hoeft te betalen als ouder ), gratis schoolboeken, allerlei heffingskortingen, kinderopvang-toeslagen enz..



Het zijn vaak de alleenstaanden en de mensen zonder kinderen die veelal de lasten dragen (want ze werken vaak fulltime) en niets van de lusten terugzien.

Ik heb het over een soort van klimaat wat lijkt te heersen hier Pinksterbloempje. En als je het vergelijkt met andere landen is dat wel degelijk ouder-onvriendelijk, om het zo maar eens uit te drukken.

Overigens werken ouders ook gewoon fulltime hoor. Alleen zijn het vaak de moeders die parttime werken. Maar ik ken alleen maar vaders die fulltime werken. Dus die dragen net zoveel bij als mensen zonder kinderen.

Maar verwacht je dan dat de overheid alles voor een ouder oplost Liv? Dat is toch geen realistische verwachting?

quote:devima schreef op 14 oktober 2009 @ 08:54:

In Zweden werken beide ouders in de meeste gevallen fulltime, en de belastingen zijn hoog. Do the math. Zouden we hier dezelfde lusten willen, moeten we bereid zijn de daarbij horende lasten te dragen. Dat zie ik in Nederland niet zo snel gebeuren..En waarom werken beide ouders? Omdat de levensstandaard in Zweden veel hoger is dan hier. Zo moeten ze al veel meer inkomstenbelasting betalen. Bovendien is het echt niet vanwege emancipatieredenen dat beide ouders fulltime werken; het is altijd al zo geweest dus kijkt niemand ook raar op van een fulltime werkende moeder.

quote:Pinksterbloempje schreef op 14 oktober 2009 @ 11:29:

[...]



Er is hier een apart ministerie voor jeugd en gezin opgetuigd. Klinkt in mijn oren niet alsof ouders te kort komen in Nederland. Kinderbijslag, of je het nodig hebt of niet, "gratis" ziektekosten-verzekeringen voor kinderen (bij 2 kinderen hebben we het toch over een slordige 80.000 euro die je niet hoeft te betalen als ouder ), gratis schoolboeken, allerlei heffingskortingen, kinderopvang-toeslagen enz..



Het zijn vaak de alleenstaanden en de mensen zonder kinderen die veelal de lasten dragen (want ze werken vaak fulltime) en niets van de lusten terugzien.Onzin. Als er een groep is die buiten de boot valt, dan zijn het de mensen die overal net iets teveel voor verdienen en zodoende net overal buiten vallen. En dat maakt niets uit of je nu wel een gezin hebt.

quote:traincha2 schreef op 14 oktober 2009 @ 14:04:

[...]





Onzin. Als er een groep is die buiten de boot valt, dan zijn het de mensen die overal net iets teveel voor verdienen en zodoende net overal buiten vallen. En dat maakt niets uit of je nu wel een gezin hebt.Misschien een schokkende mededeling Traincha, maar als alleenstaande en als stel zonder kinderen behoor je vaak tot die groep die niets krijgt en buiten de boot valt. Een gezin valt niet snel buiten de boot, want je hebt altijd recht op kinderbijslag, kinderopvangtoeslag en bepaalde kortingen via de belasting.

och....schokkend.....





Anyway: we hebben het hier wel eerder over gehad, en ik vind dat je toch wat verongelijkt reageert. Ons systeem zit nu eenmaal zo in elkaar en er zal vast iets zijn waar iemand met kinderen weer geen recht op heeft. Het is ondoenlijk om iedere collectieve regeling individueel te gaan toepassen.

quote:Pinksterbloempje schreef op 14 oktober 2009 @ 13:18:

Maar verwacht je dan dat de overheid alles voor een ouder oplost Liv? Dat is toch geen realistische verwachting?Heb je mij dat horen zeggen?

quote:Pinksterbloempje schreef op 14 oktober 2009 @ 14:25:

[...]



Misschien een schokkende mededeling Traincha, maar als alleenstaande en als stel zonder kinderen behoor je vaak tot die groep die niets krijgt en buiten de boot valt. Een gezin valt niet snel buiten de boot, want je hebt altijd recht op kinderbijslag, kinderopvangtoeslag en bepaalde kortingen via de belasting.



ach, jij wil ook graag de kindertoeslag etc? Nou, dan moet je kinderen nemen he? Reken maar es uit wat dat kost en kom dan nog maar es terug....

Tja, sorry, maar dat verongelijkte kan ik slecht tegen.

quote:Pinksterbloempje schreef op 14 oktober 2009 @ 14:25:

Een gezin valt niet snel buiten de boot, want je hebt altijd recht op kinderbijslag, kinderopvangtoeslag en bepaalde kortingen via de belasting.



Laat me je heel snel uit die droom helpen. Tot 2 jaar geleden moesten wij de kinderopvang helemaal zelf betalen (ruim 6500 Euro netto per jaar); nu zijn de toeslagen inderdaad veel ruimer geworden, maar voor ons te laat. Dochter zit wel op BSO, maar dat kost een fractie van KDV.



Inderdaad: kinderbijslag krijgen we wel; maar alle andere kortingen en toeslagen gaan onze deur voorbij.

En probeer bij de Belastingdienst als werkende ouder eens de "werkende oudertoeslag" binnen te krijgen. Kost je maanden van je leven.........



Wij komen amper voor iets in aanmerking, vroeger altijd al particulier verzekerd geweest voor ziektekosten, terwijl we qua inkomen steeds onder de vroegere "ziekenfondsgrens" zaten.



Kinderbijslag (krijgen W.A. en Máxima ook), hypotheek-gedoetje en tegemoetkoming kinderopvang, dan houdt het ook op. Geen zorgtoeslag ofzo. En de niet-verzekerde tandartskosten kun je blijkbaar ook al niet ten laste leggen van je "verplichte eigen risico" van EUR 155,00. Heb ik net geprobeerd, helaas niet gelukt. Dus per saldo wordt dat "verplichte eigen risico" in elk geval al EUR 174,50.



We zijn dichterbij het werk gaan wonen, zodat er een auto de deur uit kon, alle abonnementen zijn opgezegd, en we mogen nog een beetje extra belasting gaan betalen, omdat we tenslotte "een bevoorrechte werkende soort zijn", want de gemeente Groningen heeft bepaald dat flatscreentelevisies voor minima een eerste levensbehoefte zijn, en dat die dus gratis verstrekt moeten worden................ Televisie vind ik prima, maar moet dat een nieuwe flatscreen zijn ? De vele kringloopwinkels in Groningen staan vol met televisies, deel die dan uit.

gratis flatscreen



Met zulke berichten is het logisch dat mensen sjaggerijnig worden over hun status van werkende melkkoe.

quote:Liv schreef op 14 oktober 2009 @ 15:51:

[...]





Heb je mij dat horen zeggen?

Ik vraag je wat jij dan verwacht van een "ouder vriendelijk" klimaat. Jij bent degene die beweert dat het klimaat voor ouders en kinderen onvriendelijk is. Wat verwacht jij en wie moet dat gaan oplossen?



Enne: ik ben erg blij met mijn kinderloze staat en wil dat per se zo houden.



Het door jullie als "verongelijkte" geïnterpreteerde toontje is irritatie, omdat er dus daadwerkelijk nog mensen zijn (zie petitie) die vinden dat de overheid (dus de belastingbetaler) nog maar meer moet bijdragen aan een privékeuze.



Geef mij mijn bruto salaris maar, dan hoeven jullie bloedjes mij later niet te verzorgen mocht ik ooit in een bejaardentehuis terecht komen. Beter nog, geef iedereen zijn bruto salaris maar en laten we vooral bijna alle collectieve dingen afschaffen en deze meer de eigen verantwoordelijkheid van mensen maken. Alleen nog een collectieve zorgverzekering voor iedereen, maar onderwijs, sport, kinderen en andere zaken mooi betalen van het bruto salaris.



Maar let's agree to disagree, want dit is een punt waarover we inderdaad eerder gediscussieerd hebben en waar we het toch niet over eens worden.

Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op. Die collectieve zaken zijn voor iedereen gelijk, alleen de bruto salarissen natuurlijk niet. Hoe had je je dat dan voorgesteld? Moet Jan met de Korte Achternaam met een minimum salaris in een ienieminie huurhuisje dan maar zijn volledige huur betalen, zonder huurtoeslag? Trouwens: waarom zou ik gaan betalen voor jouw aow? Ik ben toch niet verantwoordelijk voor de manier waarop jij je oude dag wenst in te vullen?

Ik vind dat altijd zo'n kulargument: "privékeuze". Ja, de keus om ze te nemen is idd privé. Maar zodra kinderen geboren worden zijn ze onderdeel van de maatschappij. Het zijn mensen. Met rechten. Niks privé dus. En dus gaat daar geld naartoe, en ja, dat wordt betaald door de belastingbetaler (dat zijn wij dus allemaal he?) Net als naar mensen met weinig geld of mensen zonder baan bijv. Dat heet een zorgmaatschappij. Maar ik begrijp dat jij dat liever anders ziet. Oké, daar zijn we het dan idd niet over eens.



Sport betaal ik trouwens helemaal zelf hoor, of bedoel je wat anders?

quote:Pinksterbloempje schreef op 15 oktober 2009 @ 07:49:

[...]



Ik vraag je wat jij dan verwacht van een "ouder vriendelijk" klimaat. Jij bent degene die beweert dat het klimaat voor ouders en kinderen onvriendelijk is. Wat verwacht jij en wie moet dat gaan oplossen?





Jij denkt blijkbaar in termen van geld? Dat is niet wat ik bedoelde, althans, niet alleen. Ik bedoel dat het klimaat in Nederland zo is dat kinderen vooral niet teveel overlast moeten geven en ja, ook dat ze vooral niet teveel geld moeten kosten. Althans zo denken sommige kinderlozen erover. Ik merk dat bijv. op dit forum.

Kinderen moeten vooral uit het zicht gehouden worden, zo lijkt het wel. En er moet al helemáál geen geld naartoe.

Ik word een beetje triest van dat soort overtuigingen.....

quote:Liv schreef op 15 oktober 2009 @ 13:35:

[...]





Jij denkt blijkbaar in termen van geld? Dat is niet wat ik bedoelde, althans, niet alleen. Ik bedoel dat het klimaat in Nederland zo is dat kinderen vooral niet teveel overlast moeten geven en ja, ook dat ze vooral niet teveel geld moeten kosten. Althans zo denken sommige kinderlozen erover. Ik merk dat bijv. op dit forum.

Kinderen moeten vooral uit het zicht gehouden worden, zo lijkt het wel. En er moet al helemáál geen geld naartoe.

Ik word een beetje triest van dat soort overtuigingen.....

Jij baseert een gevoel dat er een ouderonvriendelijk klimaat heerst in Nederland op uitspraken van een aantal bewust kinderlozen hier op dit forum? Dat kun je toch nauwelijks representatief noemen voor heel Nederland.



Het lijkt me erg logisch dat een bewust kinderloze anders tegen kinderen aankijkt dan iemand die wel kinderen of een kinderwens heeft. Ik geef eerlijk toe dat mijn tolerantiedrempel ten opzichte van kinderen ook lager ligt dan die van een gemiddeld mens met kinderen. Maar daar kun je toch niet over gaan roepen dat er een ouderonvriendelijk klimaat heerst. Kinderlozen zijn veruit in de minderheid, al groeit onze groep en de groep alleenstaanden wel. Onze mening zal dus ook in minderheid aanwezig zijn.



Ik denk trouwens dat het feit dat jij het gevoel krijgt dat er een onvriendelijk klimaat heerst, direct te wijten is aan het feit dat een boel kinderlozen en alleenstaande de laatste jaren het gevoel hebben gekregen dat zij overal voor mogen betalen en nooit een voordeeltje terug krijgen. Juist omdat er zo veel regelingen zijn om ouders tegemoet te komen, krijgen de meeste kinderlozen de neiging om hier tegenaan te trappen. Omdat we dat als onrechtvaardig ervaren. Dat is tenminste wat ik ook uit mijn directe omgeving meekrijg.



Ik denk trouwens niet alleen in termen van geld als ik kijk naar het leefklimaat. Dat maak jij er van. Ik vraag je simpelweg wat jij dan verwacht, hoe een oudervriendelijk klimaat gerealiseerd kan worden. Maar uit je reacties blijkt dat het uiteindelijk neerkomt op een gevoel dat jij baseert op basis van o.a. dit forum. En een gevoel is per definitie subjectief. Ik zie ook niet in hoe dat zou moeten veranderen en wie daar dan voor verantwoordelijk is. Misschien moet je je dingen minder aantrekken? Want kinderlozen hebben gelukkig wel het recht om te zeggen wat ze van bepaalde zaken vinden. Net zoals jij het recht hebt om ergens een mening over te hebben.

quote:traincha2 schreef op 15 oktober 2009 @ 09:04:

Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op. Die collectieve zaken zijn voor iedereen gelijk, alleen de bruto salarissen natuurlijk niet. Hoe had je je dat dan voorgesteld? Moet Jan met de Korte Achternaam met een minimum salaris in een ienieminie huurhuisje dan maar zijn volledige huur betalen, zonder huurtoeslag? Trouwens: waarom zou ik gaan betalen voor jouw aow? Ik ben toch niet verantwoordelijk voor de manier waarop jij je oude dag wenst in te vullen?

Ik besef dat het schokkend is, het voorstel om een einde te maken aan het grote nivelleren. Maar maak je geen zorgen, want dit gaat in Nederland toch nooit gebeuren.



En voor wat betreft mijn AOW: ik zeg toch dat ik daar prima zelf voor wil sparen als ik mijn loon bruto krijg. Dan hoeft niemand meer voor niemand te betalen.

@Pinksterbloempje, ben jij niet toevallig mijn Moppeman ? Ik vind het altijd opvallend hoe wij over dezelfde dingen denken, in elk geval op het financiële vlak, en inderdaad, zelf je broek ophouden is erg gezond.



Neem alleen al die 20% van mijn brutosalaris die naar het pensioenfonds gaat, een keuze die voor mij wordt gemaakt. (hoezo, keuzevrijheid ? Ik geef die 20% liever uit aan een spaarpot voor een particuliere verpleegster voor als ik oud en hulpbehoevend ben ). Dan hoef ik niet op mijn blote knietjes bij Ed Nijpels (bijbaantjes bij ABP én DSB ???) te smeken om een paar centjes. Dát is pa shet in stand houden van armoe. Ik zit net "Bartje" en "Bartje zoekt het geluk" te herlezen, en heb soms het gevoel dat er nog maar weinig veranderd is.



En ik begrijp dat gel*l over Jan-met-de-korte-achternaam die alleen maar in een klein huurhutje kan wonen absoluut niet.

Elke VMBO'er kan hier in Groningen een koopwoning aanschaffen, zonder dubbel salaris, in een achterstandsgebied als oostgroningen zijn er zelfs meer koophuizen dan huurhuizen ???????



Maar goed, als iedereen een woonboerderette met geitjes wenst in het centrum van Utrecht of Amsterdam, dan wordt het wonen inderdaad duur.

Voor iedereen die goed verdient, daardoor veel belasting betaalt en voor geen enkele toeslag of korting in aanmerking komt (kinderen of niet), zal het positief uitpakken als bruto netto wordt en verder alle toeters en bellen worden afgeschaft.

Ik vind ook dat de nivellering veel en veel teveel doorslaat en het wachten is op het moment dat je je met jaaropgave bij de bakker moet melden, zodat aan de hand daarvan de prijs van je brood wordt bepaald.

Maar goed, er zijn massa's mensen die veel meer aan toeslagen binnenharken dan ze uberhaupt aan belasting betalen; dus bruto = netto komt er toch nooit van.



Misschien dat je in Groningen een koopwoning kunt aanschaffen van zo rond de 100.000 Euro als je (amper) modaal verdient; maar hier (omgeving Eindhoven) betaal je voor een 2 kamerflat in een niet al te beste buurt al veel meer.

Ik geloof dat ik mijn plekje maar vast ga reserveren voor over 30 jaar. Twee-kamerflat in een keurige omgeving voor EUR 24.500,-.



funda

quote:Pinksterbloempje schreef op 15 oktober 2009 @ 16:03:

[...]



Jij baseert een gevoel dat er een ouderonvriendelijk klimaat heerst in Nederland op uitspraken van een aantal bewust kinderlozen hier op dit forum? Dat kun je toch nauwelijks representatief noemen voor heel Nederland.



Eeehm, nou nee, dat baseer ik uiteraard op wel meer dan alleen dit forum.



Het lijkt me erg logisch dat een bewust kinderloze anders tegen kinderen aankijkt dan iemand die wel kinderen of een kinderwens heeft. Ik geef eerlijk toe dat mijn tolerantiedrempel ten opzichte van kinderen ook lager ligt dan die van een gemiddeld mens met kinderen. Maar daar kun je toch niet over gaan roepen dat er een ouderonvriendelijk klimaat heerst. Kinderlozen zijn veruit in de minderheid, al groeit onze groep en de groep alleenstaanden wel. Onze mening zal dus ook in minderheid aanwezig zijn.



Het gaat niet alleen om kinderlozen, het gaat om het totale klimaat. En ja, dat kan ik wel degelijk gaan roepen, omdat ik bijvoorbeeld in tegenstelling tot andere landen, wel degelijk vind dat hier een redelijk kind/ouder onvriendelijk klimaat heerst. Dat merk ik gewoon in het dagelijks leven en oa hier dus.



Ik denk trouwens dat het feit dat jij het gevoel krijgt dat er een onvriendelijk klimaat heerst, direct te wijten is aan het feit dat een boel kinderlozen en alleenstaande de laatste jaren het gevoel hebben gekregen dat zij overal voor mogen betalen en nooit een voordeeltje terug krijgen. Juist omdat er zo veel regelingen zijn om ouders tegemoet te komen, krijgen de meeste kinderlozen de neiging om hier tegenaan te trappen. Omdat we dat als onrechtvaardig ervaren. Dat is tenminste wat ik ook uit mijn directe omgeving meekrijg.



Welnee, daar heeft het helemaal niets mee te maken.

Overigens vind ik het vrij kinderachtig om daar tegen aan te trappen. Wat ik al eerder zei: neem een kind en kom dan nog maar es terug. Kijken of je het dan nog allemaal zo onrechtvaardig vindt. Zoveel is het allemaal niet wat we "krijgen". Zet dat af tegen wat een kind kost en je weet dat je het als kinderloze sowieso altijd beter hebt (financieel gezien)



Ik denk trouwens niet alleen in termen van geld als ik kijk naar het leefklimaat. Dat maak jij er van. Omdat je zo reageert. Ik vraag je simpelweg wat jij dan verwacht, hoe een oudervriendelijk klimaat gerealiseerd kan worden. Maar uit je reacties blijkt dat het uiteindelijk neerkomt op een gevoel dat jij baseert op basis van o.a. dit forum. En een gevoel is per definitie subjectief. Ik zie ook niet in hoe dat zou moeten veranderen en wie daar dan voor verantwoordelijk is. Misschien moet je je dingen minder aantrekken? Want kinderlozen hebben gelukkig wel het recht om te zeggen wat ze van bepaalde zaken vinden. Net zoals jij het recht hebt om ergens een mening over te hebben.Het is niet alleen een gevoel. Hoe kom je daar toch bij? Het is simpelweg ervaring. Ik trek me dat verder totaal niet aan, maar deze discussie liep zo dat we het daar over gingen hebben. Ik vond het althans wel relevant voor deze discussie. Denk je nou echt dat ik me wat aantrek van al die zure meningen over kinderen? Vind het alleen jammer en onnodig.