Geld & Recht
alle pijlers
Onenigheid met klusjesman over betaling
donderdag 19 november 2009 om 11:12
Ik zit met een probleem mbt de betaling van een klusjesman..
Het zit als volgt;
5 maand geleden besloten wij de keuken te vernieuwen en in de woonkamer een andere radiator te plaatsen. De nieuwe vriend van een vriendin van mij is loodgieter en bood uit zichzelf aan om ons te helpen de oude keuken eruit te slopen. Toen wij hiermee bezigwaren en hij hoorde dat wij tevens een andere radiator wilden plaatsen bood hij aan om die radiator te plaatsen en al het loodgieterwerk in de keuken te doen. Het was onzin om daar iemand voor in te huren.. {waren zijn eigen woorden..}
Alles goed en wel, wij hebben dat aanbod geaccepteerd en hij heeft het leidingwerk gedaan en de radiator geplaatst. We hebben hem aantal maal gevraagd wat hij aan kosten gemaakt had zodat wij dit direct af konden rekenen. Steeds weer wuifde hij het weg en zei dat het materiaal dat hij gebruikt had hem zelf niks gekost had, was van zijn werkgever........
Tijdlang niks over gehoord. Tot aan vorige week. Kreeg ik een smsje van hem dat de totale kosten voor de werkzaamheden die hij verricht had uitkwamen op 689euro!!! En dat hij dat geld die avond zou komen halen.
Heb daarop direct telefonisch contact met hem opgenomen en hem gevragd het 1 en ander te verklaren. Dit aangezien wij zelf de meeste materialen al verzorgd hadden, dus enige wat hij zelf aan materiaal gebruikt heeft is wat kit en wat andere kleine dingetjes...
Hij beaamde dat hij niet bijster veel materiaal van zichzelf gebruikt had maar dat de rest arbeidskosten waren!!! Ik was perplex en zei er niks vanaf te weten dat wij hem uurloon zouden betalen... {dan hadden we evengoed alsnog die andere persoon in kunnen huren. Die was nog goedkoper ook..}
Hij zei dat het normaal was dat als iemand zoveel werk verricht {viel reuze mee...was dagje werk..met veel rustpauzes tussendoor..} hij er voor betaald zou krijgen.
Zo is het een tijdlang over en weer gegaan. Aangezien ik weiger zo'n bedrag te betalen. Hij zegt dat ik het verplicht ben,maar ik ben nooit een schriftelijke overeenkomst met hem aangegaan. Ook niet mondeling trouwens...
Hij bood mij aan om te helpen en we hebben het nooit erover gehad dat hij betaald zou worden. Tuurlijk wilden we hem wel wat geven als dank voor het helpen,maar ik laat mij niet verplichten zo'n bedrag te betalen zonder enige vrom van afspraak of iets dergelijks...
Nu is dus mijn vraag; sta ik in mijn recht? Hoe kan ik het beste verder handelen?
Hoop dat jullie mij hiermee kunnen helpen....
Het zit als volgt;
5 maand geleden besloten wij de keuken te vernieuwen en in de woonkamer een andere radiator te plaatsen. De nieuwe vriend van een vriendin van mij is loodgieter en bood uit zichzelf aan om ons te helpen de oude keuken eruit te slopen. Toen wij hiermee bezigwaren en hij hoorde dat wij tevens een andere radiator wilden plaatsen bood hij aan om die radiator te plaatsen en al het loodgieterwerk in de keuken te doen. Het was onzin om daar iemand voor in te huren.. {waren zijn eigen woorden..}
Alles goed en wel, wij hebben dat aanbod geaccepteerd en hij heeft het leidingwerk gedaan en de radiator geplaatst. We hebben hem aantal maal gevraagd wat hij aan kosten gemaakt had zodat wij dit direct af konden rekenen. Steeds weer wuifde hij het weg en zei dat het materiaal dat hij gebruikt had hem zelf niks gekost had, was van zijn werkgever........
Tijdlang niks over gehoord. Tot aan vorige week. Kreeg ik een smsje van hem dat de totale kosten voor de werkzaamheden die hij verricht had uitkwamen op 689euro!!! En dat hij dat geld die avond zou komen halen.
Heb daarop direct telefonisch contact met hem opgenomen en hem gevragd het 1 en ander te verklaren. Dit aangezien wij zelf de meeste materialen al verzorgd hadden, dus enige wat hij zelf aan materiaal gebruikt heeft is wat kit en wat andere kleine dingetjes...
Hij beaamde dat hij niet bijster veel materiaal van zichzelf gebruikt had maar dat de rest arbeidskosten waren!!! Ik was perplex en zei er niks vanaf te weten dat wij hem uurloon zouden betalen... {dan hadden we evengoed alsnog die andere persoon in kunnen huren. Die was nog goedkoper ook..}
Hij zei dat het normaal was dat als iemand zoveel werk verricht {viel reuze mee...was dagje werk..met veel rustpauzes tussendoor..} hij er voor betaald zou krijgen.
Zo is het een tijdlang over en weer gegaan. Aangezien ik weiger zo'n bedrag te betalen. Hij zegt dat ik het verplicht ben,maar ik ben nooit een schriftelijke overeenkomst met hem aangegaan. Ook niet mondeling trouwens...
Hij bood mij aan om te helpen en we hebben het nooit erover gehad dat hij betaald zou worden. Tuurlijk wilden we hem wel wat geven als dank voor het helpen,maar ik laat mij niet verplichten zo'n bedrag te betalen zonder enige vrom van afspraak of iets dergelijks...
Nu is dus mijn vraag; sta ik in mijn recht? Hoe kan ik het beste verder handelen?
Hoop dat jullie mij hiermee kunnen helpen....
donderdag 19 november 2009 om 14:17
TO zít nog midden in de verbouwing, de klussen van de klusjesman/vriend zijn 3 weken geleden gedaan, ze heeft niet eens de tíjd gehad om een bedankje te sturen.
Hoezo er goedkoop vanaf willen komen? Een bedankje is ook maar een bedankje, geen verplichting. Als iemand zelf aanbiedt om mee te helpen, zegt niets te hoeven hebben voor gemaakte kosten, dan mág je er vanuit gaan dat je daar niet voor hoeft te betalen. Dan kun je uit fatsoen best een kratje bier, een etentje, een envelop met geld geven, maar moet dat meteen na afhandeling? Of mag dat ook als de verbouwing af is en je weer tijd hebt voor andere dingen?
Hoezo er goedkoop vanaf willen komen? Een bedankje is ook maar een bedankje, geen verplichting. Als iemand zelf aanbiedt om mee te helpen, zegt niets te hoeven hebben voor gemaakte kosten, dan mág je er vanuit gaan dat je daar niet voor hoeft te betalen. Dan kun je uit fatsoen best een kratje bier, een etentje, een envelop met geld geven, maar moet dat meteen na afhandeling? Of mag dat ook als de verbouwing af is en je weer tijd hebt voor andere dingen?
donderdag 19 november 2009 om 14:20
En het is nóg weer anders als TO zélf gevraagd heeft of hij wilde komen helpen, maar HIJ boodt het aan. Als je zoiets aanbiedt moet je metéén duidelijk zijn over wat je ervoor verwacht. Als hij had gezegd 'ik kan het voor je doen, want ik doe het goedkoper dan een andere klusjesman, kost je de helft minder' dan had TO geweten dat hij het wel wilde doen, tegen betaling. Als hij zegt 'kan ik ook voor je doen, als een ander het doet kost het je geld en dat is zonde' dan wil hij GEEN betaling.
Is toch net zoiets als dat de buurman zegt 'oh, zal ik jouw gazonnetje ook even meenemen met grasmaaien, ben toch bezig' en vervolgens een rekening van 50.- in de bus doet?
Is toch net zoiets als dat de buurman zegt 'oh, zal ik jouw gazonnetje ook even meenemen met grasmaaien, ben toch bezig' en vervolgens een rekening van 50.- in de bus doet?
donderdag 19 november 2009 om 14:21
quote:nogeensdan schreef op 19 november 2009 @ 14:13:
Greeneye, TO wilde idd betalen, maar als ze de werkelijke kosten had moeten betalen was ze al goedkoper uit geweest, zie haar eerdere postings.Ja ik weet wel dat ze heeft aangeboden te betalen, maar zoals ik al eerder heb geschreven had ze toch iets voor hem en zijn vriendin moeten doen. Nu zit ze met de gebakken peren. Nu ze niet volledig gelijk krijgt wil ze haar topic verwijderen. Ik probeer haar juist te waarschuwen dat het niet alleen van een kant kan komen.
Greeneye, TO wilde idd betalen, maar als ze de werkelijke kosten had moeten betalen was ze al goedkoper uit geweest, zie haar eerdere postings.Ja ik weet wel dat ze heeft aangeboden te betalen, maar zoals ik al eerder heb geschreven had ze toch iets voor hem en zijn vriendin moeten doen. Nu zit ze met de gebakken peren. Nu ze niet volledig gelijk krijgt wil ze haar topic verwijderen. Ik probeer haar juist te waarschuwen dat het niet alleen van een kant kan komen.
donderdag 19 november 2009 om 14:22
donderdag 19 november 2009 om 14:23
donderdag 19 november 2009 om 14:23
Misschien heeft ze nog geen tijd gehad om iets voor hem te doen? Misschien wilde ze dat na de verbouwing doen? En dan nog.. het is niet verplicht. En als die vent nu alleen die rekening presenteert omdat hij niet snel genoeg een kratje bier heeft gekregen is dat alleen maar ontzettend kinderachtig van hem, en dat betekent niet dat hij nu in zijn recht staat en dat geld moet krijgen.quote:greeneye1 schreef op 19 november 2009 @ 14:21:
[...]
Ja ik weet wel dat ze heeft aangeboden te betalen, maar zoals ik al eerder heb geschreven had ze toch iets voor hem en zijn vriendin moeten doen. Nu zit ze met de gebakken peren. Nu ze niet volledig gelijk krijgt wil ze haar topic verwijderen. Ik probeer haar juist te waarschuwen dat het niet alleen van een kant kan komen.
[...]
Ja ik weet wel dat ze heeft aangeboden te betalen, maar zoals ik al eerder heb geschreven had ze toch iets voor hem en zijn vriendin moeten doen. Nu zit ze met de gebakken peren. Nu ze niet volledig gelijk krijgt wil ze haar topic verwijderen. Ik probeer haar juist te waarschuwen dat het niet alleen van een kant kan komen.
donderdag 19 november 2009 om 14:24
quote:greeneye1 schreef op 19 november 2009 @ 14:21:
[...]
Ja ik weet wel dat ze heeft aangeboden te betalen, maar zoals ik al eerder heb geschreven had ze toch iets voor hem en zijn vriendin moeten doen. Nu zit ze met de gebakken peren. Nu ze niet volledig gelijk krijgt wil ze haar topic verwijderen. Ik probeer haar juist te waarschuwen dat het niet alleen van een kant kan komen.Ja, in jouw belevingswereld is dat blijkbaar zo. Het is geen wet van meden en perzen hoor, om het zo te doen als jij vindt dat het moet. Dus iedereen die niet a la minute bedolven wordt onder bedankjes, bossen bloemen en geld heeft het recht om te gaan bedreigen?
[...]
Ja ik weet wel dat ze heeft aangeboden te betalen, maar zoals ik al eerder heb geschreven had ze toch iets voor hem en zijn vriendin moeten doen. Nu zit ze met de gebakken peren. Nu ze niet volledig gelijk krijgt wil ze haar topic verwijderen. Ik probeer haar juist te waarschuwen dat het niet alleen van een kant kan komen.Ja, in jouw belevingswereld is dat blijkbaar zo. Het is geen wet van meden en perzen hoor, om het zo te doen als jij vindt dat het moet. Dus iedereen die niet a la minute bedolven wordt onder bedankjes, bossen bloemen en geld heeft het recht om te gaan bedreigen?
donderdag 19 november 2009 om 14:25
En eigenlijk vind ik zélfs een bedankje verwachten heel erg asociaal. Mijn man heeft net een flink aantal avonden geklust bij familie en helpen verhuizen. Daar verwacht hij écht niets voor, ook geen bedankje, nog geen moment bij stil gestaan. Dat is gewoon iets wat erbij hoort, helpen verhuizen/schilderen en dat soort dingen, dat doe je voor familie/vrienden en als jij dan wat hebt helpen ze jou weer, zo gaat dat bij ons.
donderdag 19 november 2009 om 14:25
quote:greeneye1 schreef op 19 november 2009 @ 14:21:
[...]
Ja ik weet wel dat ze heeft aangeboden te betalen, maar zoals ik al eerder heb geschreven had ze toch iets voor hem en zijn vriendin moeten doen. Nu zit ze met de gebakken peren. Nu ze niet volledig gelijk krijgt wil ze haar topic verwijderen. Ik probeer haar juist te waarschuwen dat het niet alleen van een kant kan komen.
Zo te lezen heeft ze nog weinig kans gehad iets te doen als bedankje. Ook is dat geen reden nu een gepeperde rekening te presenteren (wat niet eens is gebeurd, er is alleen een berdag genoemd)
TO wil haar topic niet verwijderen omdat ze geen gelijk krijgt, maar nogal wordt aangevallen door jou, omdat jij het alleen bekijkt alsof zij een soort klaploper is, ongeacht wat ze aan uitleg geeft.
Ik denk dat jouw waarschuwing nu wel over is gekomen.
[...]
Ja ik weet wel dat ze heeft aangeboden te betalen, maar zoals ik al eerder heb geschreven had ze toch iets voor hem en zijn vriendin moeten doen. Nu zit ze met de gebakken peren. Nu ze niet volledig gelijk krijgt wil ze haar topic verwijderen. Ik probeer haar juist te waarschuwen dat het niet alleen van een kant kan komen.
Zo te lezen heeft ze nog weinig kans gehad iets te doen als bedankje. Ook is dat geen reden nu een gepeperde rekening te presenteren (wat niet eens is gebeurd, er is alleen een berdag genoemd)
TO wil haar topic niet verwijderen omdat ze geen gelijk krijgt, maar nogal wordt aangevallen door jou, omdat jij het alleen bekijkt alsof zij een soort klaploper is, ongeacht wat ze aan uitleg geeft.
Ik denk dat jouw waarschuwing nu wel over is gekomen.
donderdag 19 november 2009 om 14:32
Bianca, bij onze verbouwing hebben verschillende mensen geholpen, als vriendendienst. Die heb ik niet betaald na afloop van hun werkzaamheden, sterker nog, ik denk dat ze allemaal beledigd zouden zijn als ik dat zou willen.
Toen alles helemaal klaar was, heb ik wel iedereen uitgenodigt voor een grote bbq bij ons in de tuin. Dat werd gewaardeerd.
Toen alles helemaal klaar was, heb ik wel iedereen uitgenodigt voor een grote bbq bij ons in de tuin. Dat werd gewaardeerd.
donderdag 19 november 2009 om 14:38
Ik heb deze topic niet geopent om mijn gelijk te krijgen. Ik heb deze topic geopend om advies te krijgen/ jullie meningen te lezen.
Maar als ik op zo'n manier word benaderd waardoor ik het gevoel krijg in de verdediging te moeten gaan schieten , ik geef dat meerdere malen aan en het word genegeerd omdat iemand zo van zijn/haar eigen gelijk overtuigd is, dan kan ik mij daar flink aan irriteren ja. Helemaal als je met teksten aan komt zetten als; "dalijk krijg je klappen" of iets dergelijks..
Nogmaals; het was een vriendendienst, door hemzelf aangeboden. Was alleen een kwestie van radiator ophangen en aansluiten en 3 leidingen verplaatsen. That's all......
Of er iets tegenover stond is aan ons {mijn vriend en ik}.. En hij zou heus niet met lege handen zijn blijven staan als het aan ons lag, maar aangezien wij ook een eigen transportbedrijf hebben wat niet al te lekker loopt gezien de recessie zijn wij daar de afgelopen tijd ook druk mee geweest...
Maar als ik op zo'n manier word benaderd waardoor ik het gevoel krijg in de verdediging te moeten gaan schieten , ik geef dat meerdere malen aan en het word genegeerd omdat iemand zo van zijn/haar eigen gelijk overtuigd is, dan kan ik mij daar flink aan irriteren ja. Helemaal als je met teksten aan komt zetten als; "dalijk krijg je klappen" of iets dergelijks..
Nogmaals; het was een vriendendienst, door hemzelf aangeboden. Was alleen een kwestie van radiator ophangen en aansluiten en 3 leidingen verplaatsen. That's all......
Of er iets tegenover stond is aan ons {mijn vriend en ik}.. En hij zou heus niet met lege handen zijn blijven staan als het aan ons lag, maar aangezien wij ook een eigen transportbedrijf hebben wat niet al te lekker loopt gezien de recessie zijn wij daar de afgelopen tijd ook druk mee geweest...
donderdag 19 november 2009 om 14:39
quote:Katherina schreef op 19 november 2009 @ 14:32:
Bianca, bij onze verbouwing hebben verschillende mensen geholpen, als vriendendienst. Die heb ik niet betaald na afloop van hun werkzaamheden, sterker nog, ik denk dat ze allemaal beledigd zouden zijn als ik dat zou willen.
Toen alles helemaal klaar was, heb ik wel iedereen uitgenodigt voor een grote bbq bij ons in de tuin. Dat werd gewaardeerd.Is ook een leuk idee van jullie
Bianca, bij onze verbouwing hebben verschillende mensen geholpen, als vriendendienst. Die heb ik niet betaald na afloop van hun werkzaamheden, sterker nog, ik denk dat ze allemaal beledigd zouden zijn als ik dat zou willen.
Toen alles helemaal klaar was, heb ik wel iedereen uitgenodigt voor een grote bbq bij ons in de tuin. Dat werd gewaardeerd.Is ook een leuk idee van jullie
donderdag 19 november 2009 om 14:44
Assepoesie, Je hoeft je helemaal niet verdedigen hoor.
In mijn ogen heb je niets verkeerds gedaan en zit zowel vriend van vriendin als vriendin ontzettend fout.
Dat je je aangevallen voelt door sommige reacties en je je er na een poosje aan begint te ergeren kan ik me heel erg goed voorstellen.
Gelukkig zijn verreweg de meeste reacties van een wat beter kaliber. (understatement van de eeuw)
Ik hoop dat je je hart hier wil blijven luchten en dat het je helpt.
(omdat je die vast wel kan gebruiken)
In mijn ogen heb je niets verkeerds gedaan en zit zowel vriend van vriendin als vriendin ontzettend fout.
Dat je je aangevallen voelt door sommige reacties en je je er na een poosje aan begint te ergeren kan ik me heel erg goed voorstellen.
Gelukkig zijn verreweg de meeste reacties van een wat beter kaliber. (understatement van de eeuw)
Ik hoop dat je je hart hier wil blijven luchten en dat het je helpt.
(omdat je die vast wel kan gebruiken)
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
donderdag 19 november 2009 om 14:45
quote:Katherina schreef op 19 november 2009 @ 14:32:
Bianca, bij onze verbouwing hebben verschillende mensen geholpen, als vriendendienst. Die heb ik niet betaald na afloop van hun werkzaamheden, sterker nog, ik denk dat ze allemaal beledigd zouden zijn als ik dat zou willen.
Toen alles helemaal klaar was, heb ik wel iedereen uitgenodigt voor een grote bbq bij ons in de tuin. Dat werd gewaardeerd.Maar dat bedoel ik ook... en dan moet je ze ook meteen uitnodigen als de verbouwing achter de rug is en niet 3 weken niets van je laten horen, en bij TO zeker omdat de 'vriend' van TO nog niet zo lang 'in de familie' is.
Bianca, bij onze verbouwing hebben verschillende mensen geholpen, als vriendendienst. Die heb ik niet betaald na afloop van hun werkzaamheden, sterker nog, ik denk dat ze allemaal beledigd zouden zijn als ik dat zou willen.
Toen alles helemaal klaar was, heb ik wel iedereen uitgenodigt voor een grote bbq bij ons in de tuin. Dat werd gewaardeerd.Maar dat bedoel ik ook... en dan moet je ze ook meteen uitnodigen als de verbouwing achter de rug is en niet 3 weken niets van je laten horen, en bij TO zeker omdat de 'vriend' van TO nog niet zo lang 'in de familie' is.
donderdag 19 november 2009 om 14:50
quote:Bianca40 schreef op 19 november 2009 @ 14:45:
[...]
Maar dat bedoel ik ook... en dan moet je ze ook meteen uitnodigen als de verbouwing achter de rug is en niet 3 weken niets van je laten horen, en bij TO zeker omdat de 'vriend' van TO nog niet zo lang 'in de familie' is.
Wie zegt er dat ik 3 weken niks van me heb laten horen?????
Begin het nu toch echt wel spuugzat te worden dat sommige mensen zo gemakkelijk van alles invullen.......
[...]
Maar dat bedoel ik ook... en dan moet je ze ook meteen uitnodigen als de verbouwing achter de rug is en niet 3 weken niets van je laten horen, en bij TO zeker omdat de 'vriend' van TO nog niet zo lang 'in de familie' is.
Wie zegt er dat ik 3 weken niks van me heb laten horen?????
Begin het nu toch echt wel spuugzat te worden dat sommige mensen zo gemakkelijk van alles invullen.......
donderdag 19 november 2009 om 14:50
Ja, ach, weet je, het was misschien aardiger van TO geweest als ze wat van zich had laten horen nadat die vriend voor hun een vriendendienst had geleverd. Er staat echter nergens dat TO dat niet heeft gedaan en ook niet dat ze hem niet uitgebreid heeft bedankt met 3 klapzoenen.
Ze schrijft echter dat ze een eigen bedrijf hebben wat niet zo lekker loopt, dus ik kan me voorstellen dat het er misschien bij in is geschoten.
Maar nogmaals, TO is niet verplicht om hem iets te betalen of om een materieel bedankje te geven aan de klusjesman. Het is wel aardiger, maar het niet doen is geen enkele reden om met een bedrag van 700 euro op de proppen te komen en en passant even een bedreiging te uiten.
Ze schrijft echter dat ze een eigen bedrijf hebben wat niet zo lekker loopt, dus ik kan me voorstellen dat het er misschien bij in is geschoten.
Maar nogmaals, TO is niet verplicht om hem iets te betalen of om een materieel bedankje te geven aan de klusjesman. Het is wel aardiger, maar het niet doen is geen enkele reden om met een bedrag van 700 euro op de proppen te komen en en passant even een bedreiging te uiten.
donderdag 19 november 2009 om 14:52
quote:assepoesie80 schreef op 19 november 2009 @ 14:50:
[...]
Wie zegt er dat ik 3 weken niks van me heb laten horen?????
Begin het nu toch echt wel spuugzat te worden dat sommige mensen zo gemakkelijk van alles invullen....... Hallo... ik zei toch ervan uitgaande dat dat zo is. Hoef je niet gelijk pissig te worden.
[...]
Wie zegt er dat ik 3 weken niks van me heb laten horen?????
Begin het nu toch echt wel spuugzat te worden dat sommige mensen zo gemakkelijk van alles invullen....... Hallo... ik zei toch ervan uitgaande dat dat zo is. Hoef je niet gelijk pissig te worden.
donderdag 19 november 2009 om 14:52
quote:Bianca40 schreef op 19 november 2009 @ 14:45:
[...]
Maar dat bedoel ik ook... en dan moet je ze ook meteen uitnodigen als de verbouwing achter de rug is en niet 3 weken niets van je laten horen, en bij TO zeker omdat de 'vriend' van TO nog niet zo lang 'in de familie' is.
Is die verbouwing al helemaal klaar dan? Kom op zeg, het zijn 3 weken, niet 3 maanden! Bovendien hebben TO en vriend een eigen bedrijf dat in zwaar weer zit. In al die drukte zijn 3 weken zo om hoor.
En het niet direct bedanken/iets aanbieden/betalen rechtvaardigt het bedreigen door de klusjesman? Lekkere vrienden heb je dan.
[...]
Maar dat bedoel ik ook... en dan moet je ze ook meteen uitnodigen als de verbouwing achter de rug is en niet 3 weken niets van je laten horen, en bij TO zeker omdat de 'vriend' van TO nog niet zo lang 'in de familie' is.
Is die verbouwing al helemaal klaar dan? Kom op zeg, het zijn 3 weken, niet 3 maanden! Bovendien hebben TO en vriend een eigen bedrijf dat in zwaar weer zit. In al die drukte zijn 3 weken zo om hoor.
En het niet direct bedanken/iets aanbieden/betalen rechtvaardigt het bedreigen door de klusjesman? Lekkere vrienden heb je dan.
donderdag 19 november 2009 om 14:53
