Geld & Recht
alle pijlers
Onze nieuwe (moeilijke) buurman.
donderdag 18 oktober 2018 om 10:13
Wie kan hier zijn gedachten over laten gaan???
En ons van goede raad voorzien.
De erfgrens recht trekken kost al behoorlijk veel incl de notaris..
Het budget is niet eindeloos..
Sorry voor het lange verhaal.. hoop dat het duidelijk is.
Partij 1 woont er al
Partij 2 heeft gekocht en wil uitbouwen.
De erfgrens aan de achterzijde van de woningen tussen 152 en 151
beide te .. mag worden gewijzigd i.v.m. een aanbouw aan de achterzijde
van de woning 151
Partijen komen overeen:
a. De huidige erfgrens die wordt bepaald door 2 tuinkasten, wordt rechtgetrokken
en wel in het midden van beide percelen.
b. De kadastrale kosten voor deze wijziging komen in zijn geheel voor partij 2.
c. Partij 2 zal de tuinkasten afbreken en de materialen afvoeren voor diens rekening.
d. Partij 1 zal medewerking verlenen aan het bovenstaande indien de gemeent de toezegging doet voor het bouwen. De tuinkasten mogen niet eerder worden verwijderd. Ook moet de woning 151 te op naam staan van partij 2. Voortijdig mogen de tuinkasten niet worden afgebroken.
e. De nieuwe gevel moet 2 cm binnen de erfgrens worden gebouwd dit i.v.m. de daktrim. Mocht later bij woning 152 een gelijksoortige uitbouw worden gemaakt, dan geldt hierbij het zelfde; de nieuwe scheidingswand 2 cm terugplaatsen van de erfgrens. Zo ontstaat dan een spouw van 4 cm en dit vergroot daarbij de geluidsisolatie. De erfgrens wordt gezamenlijk vastgesteld.
De kleur van de gevelsteen, het formaat en de voeg moeten overeenkomen met bestaand metselwerk.
Partij 1 zal haar medewerking verlenen om op diens grond werkzaamheden te mogen uitvoeren. Tijdens het metselen en voegen moet bestaand terras goed worden afgedekt (het liefst met platen) en na de werkzaamheden alles netjes achterlaten.
f. Partij heeft het recht om iets aan de gevel te mogen ophangen, bijv. plantenhanger
of dergelijke.
g. Indien schade aan de woning van partij 1 ontstaat, dan zal partij 2 deze vergoeden.
Hierbij ook te denken aan schade t.g.v. het trillen tijdens het heien.
Bij partij 1 ligt een handgevormde plavuizenvloer op de gehele begane grondvloer.
Deze is kwetsbaar. Wanneer de vloer gaat scheuren of lostrillen, dan zal deze op kosten van partij 2 worden hersteld. Dit naar wens van partij 1.
h. Partij 2 zal de eventuele schade zonder gerechtelijke tussenkomst vergoeden.
Partij 2 zal met een bouwbedrijf in zee gaan, dat een W.A.-verzekering (een zgn.
CAR-verzekering) heeft.
i. Partij 1 zal een bouwkundig onderzoek laten doen en een kopie hiervan ter hand-stellen aan partij 2.
j. Een kopie van deze overeenkomst zal bij de aanvraag bouwvergunning of melding ook aan de gemeente worden verstrekt.
Wat vinden jullie hiervan??
Wij hebben geen idee wat we ermee moeten..
De vloer is 40 jaar oud, en al gescheurd.
De aannemer heeft de benodigde verzekeringen
Aan de meldingsplicht van de gemeente is voldaan
De aannemer heeft ook al gesproken met de buurman, en hem dacht hij gerust gesteld.
Partij 2
punt F gaan ze niet goed vinden de daktrim mag niet oversteken dan de plantenhanger ook niet
punt G daar wil partij 2 een maximum aan. (de vloer is al kapot)
punt H in geval van nood wil partij 2 wel naar de rechter kunnen.
Partij 2 wil aan deze overeenkomst een eind datum...
En ons van goede raad voorzien.
De erfgrens recht trekken kost al behoorlijk veel incl de notaris..
Het budget is niet eindeloos..
Sorry voor het lange verhaal.. hoop dat het duidelijk is.
Partij 1 woont er al
Partij 2 heeft gekocht en wil uitbouwen.
De erfgrens aan de achterzijde van de woningen tussen 152 en 151
beide te .. mag worden gewijzigd i.v.m. een aanbouw aan de achterzijde
van de woning 151
Partijen komen overeen:
a. De huidige erfgrens die wordt bepaald door 2 tuinkasten, wordt rechtgetrokken
en wel in het midden van beide percelen.
b. De kadastrale kosten voor deze wijziging komen in zijn geheel voor partij 2.
c. Partij 2 zal de tuinkasten afbreken en de materialen afvoeren voor diens rekening.
d. Partij 1 zal medewerking verlenen aan het bovenstaande indien de gemeent de toezegging doet voor het bouwen. De tuinkasten mogen niet eerder worden verwijderd. Ook moet de woning 151 te op naam staan van partij 2. Voortijdig mogen de tuinkasten niet worden afgebroken.
e. De nieuwe gevel moet 2 cm binnen de erfgrens worden gebouwd dit i.v.m. de daktrim. Mocht later bij woning 152 een gelijksoortige uitbouw worden gemaakt, dan geldt hierbij het zelfde; de nieuwe scheidingswand 2 cm terugplaatsen van de erfgrens. Zo ontstaat dan een spouw van 4 cm en dit vergroot daarbij de geluidsisolatie. De erfgrens wordt gezamenlijk vastgesteld.
De kleur van de gevelsteen, het formaat en de voeg moeten overeenkomen met bestaand metselwerk.
Partij 1 zal haar medewerking verlenen om op diens grond werkzaamheden te mogen uitvoeren. Tijdens het metselen en voegen moet bestaand terras goed worden afgedekt (het liefst met platen) en na de werkzaamheden alles netjes achterlaten.
f. Partij heeft het recht om iets aan de gevel te mogen ophangen, bijv. plantenhanger
of dergelijke.
g. Indien schade aan de woning van partij 1 ontstaat, dan zal partij 2 deze vergoeden.
Hierbij ook te denken aan schade t.g.v. het trillen tijdens het heien.
Bij partij 1 ligt een handgevormde plavuizenvloer op de gehele begane grondvloer.
Deze is kwetsbaar. Wanneer de vloer gaat scheuren of lostrillen, dan zal deze op kosten van partij 2 worden hersteld. Dit naar wens van partij 1.
h. Partij 2 zal de eventuele schade zonder gerechtelijke tussenkomst vergoeden.
Partij 2 zal met een bouwbedrijf in zee gaan, dat een W.A.-verzekering (een zgn.
CAR-verzekering) heeft.
i. Partij 1 zal een bouwkundig onderzoek laten doen en een kopie hiervan ter hand-stellen aan partij 2.
j. Een kopie van deze overeenkomst zal bij de aanvraag bouwvergunning of melding ook aan de gemeente worden verstrekt.
Wat vinden jullie hiervan??
Wij hebben geen idee wat we ermee moeten..
De vloer is 40 jaar oud, en al gescheurd.
De aannemer heeft de benodigde verzekeringen
Aan de meldingsplicht van de gemeente is voldaan
De aannemer heeft ook al gesproken met de buurman, en hem dacht hij gerust gesteld.
Partij 2
punt F gaan ze niet goed vinden de daktrim mag niet oversteken dan de plantenhanger ook niet
punt G daar wil partij 2 een maximum aan. (de vloer is al kapot)
punt H in geval van nood wil partij 2 wel naar de rechter kunnen.
Partij 2 wil aan deze overeenkomst een eind datum...
donderdag 18 oktober 2018 om 14:55
Daar is de CAR verzekering die de aannemer heeft afgesloten juist voor.Zomeravond schreef: ↑18-10-2018 14:45Misschien een suffe vraag, maar kun je het risico niet doorschuiven aan de aannemer, deze kan door zorgvuldig te werken het risico verminderen. En als het hem niets kost heeft hij ook geen prikkel voorzichtig te zijn...
Dus dat de aannemer aansprakelijk is bij eventuele schade die ontstaat door zijn werkzaamheden.
donderdag 18 oktober 2018 om 14:55
natuurlijk snappen we dat...
Maar zeg dan in 1e instantie geen ja..
het risico wordt al zo klein mogelijk gemaakt..
donderdag 18 oktober 2018 om 14:57
Wist de buurman toen hij 'ja' zei ook dat dochter gaat heien? Ik vermoed zomaar dat hij daar niet van op de hoogte was/bij nagedacht heeft.
Als het gras bij de buren altijd groener is dan is het kunstgras
donderdag 18 oktober 2018 om 14:59
Moet je ook in 1e instantie over alle relevante info beschikken (zoals dat heien)
Edit: en zo raar is het nu ook weer niet gedacht dat je schade bij de buren gaat vergoeden tegen vervangwaarde i.p.v dagwaarde. In ons vorige huis was de oprit verzakt door een kraanmachine die bij de buren een dakkapel kwam plaatsen. Dat hebben die toenmalige buren ook gewoon opgelost, daar heb ik niet voor hoeven leuren aan de deur ook al had ik hen in eerste instantie al gewoon toegezegd dat onze oprit gebruikt mocht worden. Gelukkig voor die buren vielen de kosten mee omdat de bestrating nog heel was. Maar ik ben misschien heel ouderwets, als iemand mij iets in bruikleen geeft dan doe ik er alles aan om het in dezelfde staat te retourneren of te vervangen door een gelijkwaardig alternatief. Ik zou ook niet een marmeren vloer sponsoren als er voorheen een kurkvloer in lag. Maar een tegelvloer voor een tegelvloer, laminaat voor laminaat, etc.
anoniem_67700891efcbf wijzigde dit bericht op 18-10-2018 15:05
61.11% gewijzigd
donderdag 18 oktober 2018 om 15:01
donderdag 18 oktober 2018 om 15:02
Maar hij zegt toch ja? Hij wil alleen geen ellende.
Hij wil niet een zo klein mogelijk risico op schade en rompslomp. Hij wil géén risico.
Jullie willen ook geen klein risico dragen dat er wat gebeurt aan zijn huis en voor de herstelkosten komen te staan.
Draai het om. Je dochter is klaar, prachtige aanbouw. De buurman verkoopt zijn huis en de nieuwe eigenaar gaat ook aanbouwen. Dochter is bang voor een scheur in de versgestuukte muren. "Maar, er echt maar een heel klein risico op scheuren hoor'. Daar neemt ze dan toch ook geen genoegen mee? Dan wil ze schadeloos gesteld worden en de toezegging hebben dat de boel op kosten van de verbouwende buren hersteld wordt. Toch?
anoniem_676439a9cf5f4 wijzigde dit bericht op 18-10-2018 15:04
7.69% gewijzigd
donderdag 18 oktober 2018 om 15:03
Dat begrijp ik, maar blijkbaar leeft de angst dat deze onvoldoende dekking heeft.groenebroek schreef: ↑18-10-2018 14:55Daar is de CAR verzekering die de aannemer heeft afgesloten juist voor.
Dus dat de aannemer aansprakelijk is bij eventuele schade die ontstaat door zijn werkzaamheden.
donderdag 18 oktober 2018 om 15:07
Alleen de OP gelezen en ik zou gewoon de nu geldende erfgrens aanhouden als het onderling niet op de lossen valt. en dus gewoon op eigen grond bouwen. Scheelt een hoop kosten, een hoop gezeik en is ook fijner voor de toekomst als er nieuwe buren komen die er wellicht ook weer iets van te zeggen hebben.
Mijn ouders en een vorige buurman hebben van elkaar in overleg wat grond geruild omdat dat beter uit kwam met een garage en uitbouw. Nooit een probleem geweest want goed contact met de buren.
Mijn ouders en een vorige buurman hebben van elkaar in overleg wat grond geruild omdat dat beter uit kwam met een garage en uitbouw. Nooit een probleem geweest want goed contact met de buren.
donderdag 18 oktober 2018 om 16:09
En de angst leeft bij beide partijen! Wat de buurman wil extra zekerheid (die de verbouwer onzin vind) en de verbouwer denkt ook dat die zekerheid niet in de CAR zit, want anders zouden ze niet piepen over het kleine risico dat nog blootligt. Dochter verwacht wel van de buurman dat die het kleine risico nog wil dragen, maar zelf willen ze dat kleine risico ook niet dragen. Ik denk dat er niks anders opzit als ze de aanbouw willen plaatsen.Zomeravond schreef: ↑18-10-2018 15:03Dat begrijp ik, maar blijkbaar leeft de angst dat deze onvoldoende dekking heeft.
donderdag 18 oktober 2018 om 16:32
ninanoname schreef: ↑18-10-2018 16:09En de angst leeft bij beide partijen! Wat de buurman wil extra zekerheid (die de verbouwer onzin vind) en de verbouwer denkt ook dat die zekerheid niet in de CAR zit, want anders zouden ze niet piepen over het kleine risico dat nog blootligt. Dochter verwacht wel van de buurman dat die het kleine risico nog wil dragen, maar zelf willen ze dat kleine risico ook niet dragen. Ik denk dat er niks anders opzit als ze de aanbouw willen plaatsen.
Precies. Dochter wil dat 'o zo kleine risico' op de buurman afschuiven.
donderdag 18 oktober 2018 om 16:36
eh nee.. dochter wil beste de schade ergoeden maar geen hele nieuwe vloer terwijl de oude vloer al kapot is en 40 jaar oud..
waarde oude vloer 100 euro??
waarde compleet nieuwe vloer 7500 euro?? (zo even grofweg gezegd.)
1960to4 wijzigde dit bericht op 18-10-2018 16:40
3.76% gewijzigd
donderdag 18 oktober 2018 om 16:42
Als de vloer kapot gaat, betekent dat dus dat er ofwel herstelwerkzaamheden uitgevoerd moeten worden, mits de situatie dat toelaat, of de vloer moet vervangen worden.
Jouw dochter gaat dat niet bepalen.
De schade vergoeden betekent dat de vloer dus of vervangen wordt op jullie kosten, of hersteld wordt op jullie kosten. Maar een vloer herstellen gaat lang niet altijd op. Dit hadden jullie van te voren al kunnen bedenken.
Jullie weten volgens mij totaal niet waar je aan begint, en staan ook totaal niet open voor de andere kant van het verhaal.
donderdag 18 oktober 2018 om 16:43
Maar luister eens eventjes naar tante Nina. Jullie aannemer is verzekerd. Je dochter heeft zelf een rechtsbijstandverzekering. Vraag daar eens na hoe waterdicht het contract is wat de buurman jullie onder de neus schuift. ik denk dat dat namelijk nog wel meevalt. En daarbij, waarom zou jij je druk maken over de kosten van een compleet nieuwe vloer als je vind dat dat risico 'oh zo klein is'? Wees dan een grote meid (je dochter) en onderteken dat contract en ga bouwen.
Dat vind ik echt! Als je er zo van overtuigd bent dat het risico op schade heel klein is, dan moet je dochter dat risico gewoon nemen.
donderdag 18 oktober 2018 om 16:48
Dat is natuurlijk een kul theorie. Pa mag ik je auto lenen, tuurlijk schat. Maar dan blijkt ze de leden van vindicat na een feestje te willen vervoeren.... Ik bedoel maar. De buurman vind de uitbouw prima maar niet het heien.. en dat is zijn goed recht.
Je dochter had iets doordachter te werk moeten gaan en in den beginne al over heien moeten hebben.
donderdag 18 oktober 2018 om 17:04
Als het mis gaat, is de aannemer verzekerd, die heeft een CAR verzekering.
Er is geen verzekerings maatschappij die de volle 100% van een vloer betaald als die al 40jaar oud is.
De aannemer heeft al aangegeven dat de buurman voor vragen bij hem moet zijn maar dat doet de buurman niet. Het is zoals hij zegt hun "" pakkie an""
Het aller ergste is eigenlijk dat de tuinkast op de erfgrens staat, stond er geen tuinkast dan kan er gewoon uitgebouwd worden.
Die tuinkast stort bijna in elkaar van ellende..
Een buurman kan je dan niet tegen houden. (omdat er alleen een meldingsplicht geld in die gemeente)
Als er dan schade ontstaat moet de buurman bewijzen dat het door het heien gekomen.
@nina1966 ze wonen in een gebied waarbij iedereen weet als je uitbouwd moet je heien... er is in de straat al veel uitgebouwd.
Er is geen verzekerings maatschappij die de volle 100% van een vloer betaald als die al 40jaar oud is.
De aannemer heeft al aangegeven dat de buurman voor vragen bij hem moet zijn maar dat doet de buurman niet. Het is zoals hij zegt hun "" pakkie an""
Het aller ergste is eigenlijk dat de tuinkast op de erfgrens staat, stond er geen tuinkast dan kan er gewoon uitgebouwd worden.
Die tuinkast stort bijna in elkaar van ellende..
Een buurman kan je dan niet tegen houden. (omdat er alleen een meldingsplicht geld in die gemeente)
Als er dan schade ontstaat moet de buurman bewijzen dat het door het heien gekomen.
@nina1966 ze wonen in een gebied waarbij iedereen weet als je uitbouwd moet je heien... er is in de straat al veel uitgebouwd.
donderdag 18 oktober 2018 om 17:08
1960to4 schreef: ↑18-10-2018 17:04Als het mis gaat, is de aannemer verzekerd, die heeft een CAR verzekering.
Er is geen verzekerings maatschappij die de volle 100% van een vloer betaald als die al 40jaar oud is.
De aannemer heeft al aangegeven dat de buurman voor vragen bij hem moet zijn maar dat doet de buurman niet. Het is zoals hij zegt hun "" pakkie an""
En dat buurman daar groot gelijk in heeft
. Jíj wil die uitbouw, waarom zou híj financieel op moeten draaien voor schade die daardoor ontstaat? Nee hoor, zo geen zin in.
donderdag 18 oktober 2018 om 17:11
Nou, helder toch, als er iets mis gaat met de vloer is het het pakkie an van de aannemer, die volgens van te voren afgesproken voorwaarden de evt. schade zal vergoeden uit de CAR verzekering.1960to4 schreef: ↑18-10-2018 17:04Als het mis gaat, is de aannemer verzekerd, die heeft een CAR verzekering.
Er is geen verzekerings maatschappij die de volle 100% van een vloer betaald als die al 40jaar oud is.
De aannemer heeft al aangegeven dat de buurman voor vragen bij hem moet zijn maar dat doet de buurman niet. Het is zoals hij zegt hun "" pakkie an""
donderdag 18 oktober 2018 om 17:13
Oké nog één keer. Wat wil je dochter dan nu nog voordat ze de aannemer opdracht geeft om te starten met de bouw? Wat houdt haar nu nog tegen? Ik snap het echt niet. Het enige wat je hier doet is in nieuwe bewoordingen aandragen waarom de buurman zeurt en waarom je dochter daarin meegaat.1960to4 schreef: ↑18-10-2018 17:04Als het mis gaat, is de aannemer verzekerd, die heeft een CAR verzekering.
Er is geen verzekerings maatschappij die de volle 100% van een vloer betaald als die al 40jaar oud is.
De aannemer heeft al aangegeven dat de buurman voor vragen bij hem moet zijn maar dat doet de buurman niet. Het is zoals hij zegt hun "" pakkie an""
Het aller ergste is eigenlijk dat de tuinkast op de erfgrens staat, stond er geen tuinkast dan kan er gewoon uitgebouwd worden.
Die tuinkast stort bijna in elkaar van ellende..
Een buurman kan je dan niet tegen houden. (omdat er alleen een meldingsplicht geld in die gemeente)
Als er dan schade ontstaat moet de buurman bewijzen dat het door het heien gekomen.
@nina1966 ze wonen in een gebied waarbij iedereen weet als je uitbouwd moet je heien... er is in de straat al veel uitgebouwd.
donderdag 18 oktober 2018 om 17:28
Logisch toch? Hij heeft wat met zijn buren te maken niet met de lui die zijn buren inhuren. Die staan niet bij hem op de loonlijst.1960to4 schreef: ↑18-10-2018 17:04Als het mis gaat, is de aannemer verzekerd, die heeft een CAR verzekering.
Er is geen verzekerings maatschappij die de volle 100% van een vloer betaald als die al 40jaar oud is.
De aannemer heeft al aangegeven dat de buurman voor vragen bij hem moet zijn maar dat doet de buurman niet. Het is zoals hij zegt hun "" pakkie an""
Het aller ergste is eigenlijk dat de tuinkast op de erfgrens staat, stond er geen tuinkast dan kan er gewoon uitgebouwd worden.
Die tuinkast stort bijna in elkaar van ellende..
Een buurman kan je dan niet tegen houden. (omdat er alleen een meldingsplicht geld in die gemeente)
Als er dan schade ontstaat moet de buurman bewijzen dat het door het heien gekomen.
@nina1966 ze wonen in een gebied waarbij iedereen weet als je uitbouwd moet je heien... er is in de straat al veel uitgebouwd.
donderdag 18 oktober 2018 om 18:29
Waarde oude vloer... de kamer moet leeg, opslag, mensen die het leggen en dat zijn alleen al de kosten zónder een nieuwe vloer.
Dus dat de vloer nog maar 100 euro waard is is onzin. Dan is het huis van je dochter nog minder waard met de schimmel en de stank ed.
Je laat jezelf wel kennen hoor. Je krijgt geen gelijk in deze en dus ga je maar rare antwoorden geven.
De buurman heeft recht op een GELIJKWAARDIGE vloer. Plus het leggen en het versjouwen en eventueel opslaan van de meubels ed. Plus derving woongenot tijdens het leggen. Dus als je dochter een ongeveer dezelfde vloer tweedehands kan kopen heeft ze mazzel. Wil ze die moeite niet doen zal ze de nieuwwaarde moeten vergoeden.
Als jij een deuk in een auto rijd moet je toch het uitdeuken en repareren betalen ondanks dat er misschien al een krasje zat. Waarom wil je dat toch niet inzien?
donderdag 18 oktober 2018 om 18:59
Het voorstel van de buurman is zo vaag dat je daar ook eigenlijk niet mee akkoord moet gaan. Je moet de vloer dusdanig herstellen zoals hij voor ogen heeft en dat eigenlijk zelfs zonder bezwaar. Je kan zomaar voor echt hele hoge kosten komen te staan. Een handgevormde plavuizenvloer herstellen lijkt mij vrij kostbaar.
Ik zou eerst duidelijkheid willen hebben over wat hij wenst en welke kosten daarbij horen. Laat hem dat maar op papier zetten.
Vervolgens zet je dat bedrag in het contract en vul je het bedrag dat de buurman van de verzekering krijgt aan (als de verzekering op die manier werkt).
Ik denk dat je er niet meer uit kan halen. De andere optie is een aanbouw met een hap eruit en dan kan je alsnog aansprakelijk gesteld worden voor eventuele schade.
Je moet je ook bedenken dat je nu bezig bent met een als indien scenario. je kan op alles vooruitlopen terwijl je nog helemaal niet weet wat er gaat gebeuren, maar het is wel duidelijk dat als jullie die buurman niet tegemoet gaan komen dat jouw dochter een aanbouw krijgt die ze niet wil.
Ik zou eerst duidelijkheid willen hebben over wat hij wenst en welke kosten daarbij horen. Laat hem dat maar op papier zetten.
Vervolgens zet je dat bedrag in het contract en vul je het bedrag dat de buurman van de verzekering krijgt aan (als de verzekering op die manier werkt).
Ik denk dat je er niet meer uit kan halen. De andere optie is een aanbouw met een hap eruit en dan kan je alsnog aansprakelijk gesteld worden voor eventuele schade.
Je moet je ook bedenken dat je nu bezig bent met een als indien scenario. je kan op alles vooruitlopen terwijl je nog helemaal niet weet wat er gaat gebeuren, maar het is wel duidelijk dat als jullie die buurman niet tegemoet gaan komen dat jouw dochter een aanbouw krijgt die ze niet wil.
