Geld & Recht
alle pijlers
pakket kwijt via Marktplaats, wie betaalt het verlies?
dinsdag 3 mei 2022 om 17:29
Hai, ik heb een vraagje. Ik heb een (merk)jurk gekocht via Marktplaats voor €45. De verkoper heeft goede referenties (5 sterren) en in het contact heb ik ook niet het gevoel te maken te hebben met een oplichter. Ze heeft me goed op de hoogte gehouden van het contact met DHL. Echter, komt het er op neer dat de jurk spoorloos is en dat DHL niet tot vergoeding overgaat. Ik vind eigenlijk dat we deze kosten moeten splitten, zodat het verlies voor ons beider rekening komt (ieder 22,50). Maar de verkoper vindt dat dit mijn verlies is en wil niet middelen. Ik vind het vrij aso en ben daar best een beetje boos op en denk erover om 1 ster als beoordeling te geven, ook al heeft ze gedurende het proces mij wel netjes op de hoogte gehouden. Maar baal zo dat dit dan de 'service' is. Wat is jullie mening?
woensdag 4 mei 2022 om 18:38
Ik bedoel te zeggen, het antwoord "maar kijk wat het juridisch loket zegt", is te kort door de bocht.DS1971 schreef: ↑04-05-2022 16:52Ik zou denken dat het juridisch loket zorgvuldig is met wat ze hierover stellen. Het zou zomaar kunnen dat hierover jurisprudentie is en dat al hetgeen het JL stelt daarop is gebaseerd.
Geen idee, maar dat zou mij logisch lijken.
Dat ophalen en verzenden kan natuurlijk ook als aanbod worden gezien wat bij overeenstemming wordt aanvaard. Ik schat in dat daar de crux zit.
De crux zit hem namelijk in:
"Zegt de verkoper in de advertentie dat hij het product verzendt of bezorgt?"
Maar dat staat er in 9 van de 10 gevallen dus niet. Er staat "ophalen of verzenden", met andere woorden, er is nog geen overeenstemming over de verzendmethode, althans: verkoper ziet het niet als onderdeel van de overeenkomst dat hij/ zij verantwoordelijkheid voor verzending op zich neemt.
woensdag 4 mei 2022 om 18:42
DS1971 ik vind wel dat je een beetje dramatiseert. Nauwelijks verantwoordelijk te houden zijn heb je het nu over.
Ik denk dat je vergeet dat iedereen alles bij mij mag ophalen. Je kunt op MP de keuze maken tussen ophalen OF verzenden OF beide. BIj mij staat beide aangevinkt. Dat geeft de koper alle ruimte om van verzenden af te zien. Ik denk dat je ook vergeet dat iedereen mij mag vragen om ajb verzekerd te verzenden en dat ze dan die paar euro extra overboeken. Kan en mag allemaal. Kost mij nl. nauwelijks meer moeite of ik dat wel of niet regel. En qua verzenden ben ik normaal verantwoordelijk. Ik bewaar verzendbewijsjes netjes, heb een nette staat van dienst gezien de reviews etc.
Waar is dan de verantwoordelijkheid van de koper als die geen zin heeft om het op te halen of geen zin heeft om wat euro's extra's te spenderen aan verzekerd verzenden?
Bovendien, maar dat voelt voor mij minder relevant, schijnt het volgens de juridische uitleg van iemand anders weer anders te zitten qua aansprakelijkheid. Struikel je nu alleen over het juridische stukje of kun je je -los van het juridische deel- wel inleven in het feit dat kleine particuliertjes die spullen verkopen dat meestal doen onder de voorwaarden waarop een koper het wil (ik wil het graag ophalen of ik wil het graag verzonden krijgen) hebben? Waarom zou een verkoper financieel de gevolgen moeten dragen voor een product waar de koper geen zin had om extra te betalen voor verzekerd verzenden? Een verkoper is toch geen aansprakelijkheidsburo als ze (aantoonbaar) voldaan hebben aan de vraag te versturen? Daar zijn die extra service pakketten toch voor in het leven geroepen?
Ik denk dat je vergeet dat iedereen alles bij mij mag ophalen. Je kunt op MP de keuze maken tussen ophalen OF verzenden OF beide. BIj mij staat beide aangevinkt. Dat geeft de koper alle ruimte om van verzenden af te zien. Ik denk dat je ook vergeet dat iedereen mij mag vragen om ajb verzekerd te verzenden en dat ze dan die paar euro extra overboeken. Kan en mag allemaal. Kost mij nl. nauwelijks meer moeite of ik dat wel of niet regel. En qua verzenden ben ik normaal verantwoordelijk. Ik bewaar verzendbewijsjes netjes, heb een nette staat van dienst gezien de reviews etc.
Waar is dan de verantwoordelijkheid van de koper als die geen zin heeft om het op te halen of geen zin heeft om wat euro's extra's te spenderen aan verzekerd verzenden?
Bovendien, maar dat voelt voor mij minder relevant, schijnt het volgens de juridische uitleg van iemand anders weer anders te zitten qua aansprakelijkheid. Struikel je nu alleen over het juridische stukje of kun je je -los van het juridische deel- wel inleven in het feit dat kleine particuliertjes die spullen verkopen dat meestal doen onder de voorwaarden waarop een koper het wil (ik wil het graag ophalen of ik wil het graag verzonden krijgen) hebben? Waarom zou een verkoper financieel de gevolgen moeten dragen voor een product waar de koper geen zin had om extra te betalen voor verzekerd verzenden? Een verkoper is toch geen aansprakelijkheidsburo als ze (aantoonbaar) voldaan hebben aan de vraag te versturen? Daar zijn die extra service pakketten toch voor in het leven geroepen?
singlejingle wijzigde dit bericht op 04-05-2022 18:46
8.08% gewijzigd
woensdag 4 mei 2022 om 18:44
Chienandalou schreef: ↑04-05-2022 18:32Het is alleen de vraag of dit zo is.
Moet zeggen dat ik nu best benieuwd ben betreffende deze casus.
Misschien kun je de vraag neerleggen bij https://rechtswinkel.nl/
woensdag 4 mei 2022 om 18:49
Ik neem aan dat de verzendkosten apart in rekening zijn gebracht, toch?Singlejingle schreef: ↑04-05-2022 18:42DS1971 ik vind wel dat je een beetje dramatiseert. Nauwelijks verantwoordelijk te houden zijn heb je het nu over.
Ik denk dat je vergeet dat iedereen alles bij mij mag ophalen. Je kunt op MP de keuze maken tussen ophalen OF verzenden OF beide. BIj mij staat beide aangevinkt. Dat geeft de koper alle ruimte om van verzenden af te zien. Ik denk dat je ook vergeet dat iedereen mij mag vragen om ajb verzekerd te verzenden en dat ze dan die paar euro extra overboeken. Kan en mag allemaal. Kost mij nl. nauwelijks meer moeite of ik dat wel of niet regel. En qua verzenden ben ik normaal verantwoordelijk. Ik bewaar verzendbewijsjes netjes, heb een nette staat van dienst gezien de reviews etc.
Waar is dan de verantwoordelijkheid van de koper als die geen zin heeft om het op te halen of geen zin heeft om wat euro's extra's te spenderen aan verzekerd verzenden?
Bovendien, maar dat voelt voor mij minder relevant, schijnt het volgens de juridische uitleg van iemand anders weer anders te zitten qua aansprakelijkheid. Struikel je nu alleen over het juridische stukje of kun je je -los van het juridische deel- wel inleven in het feit dat kleine particuliertjes die spullen verkopen dat meestal doen onder de voorwaarden waarop een koper het wil (ik wil het graag ophalen of ik wil het graag verzonden krijgen) hebben? Waarom zou een verkoper financieel de gevolgen moeten dragen voor een product waar de koper geen zin had om extra te betalen voor verzekerd verzenden? Een verkoper is toch geen aansprakelijkheidsburo als ze (aantoonbaar) voldaan hebben aan de vraag te versturen? Daar zijn die extra service pakketten toch voor in het leven geroepen?
woensdag 4 mei 2022 om 18:56
Juist. Verzending is voor risico van de koper als de koper vraagt om verzending. Is ophalen niet mogelijk, dan is verzending voor rekening van de verkoper.AlexaH schreef: ↑04-05-2022 18:38Ik bedoel te zeggen, het antwoord "maar kijk wat het juridisch loket zegt", is te kort door de bocht.
De crux zit hem namelijk in:
"Zegt de verkoper in de advertentie dat hij het product verzendt of bezorgt?"
Maar dat staat er in 9 van de 10 gevallen dus niet. Er staat "ophalen of verzenden", met andere woorden, er is nog geen overeenstemming over de verzendmethode, althans: verkoper ziet het niet als onderdeel van de overeenkomst dat hij/ zij verantwoordelijkheid voor verzending op zich neemt.
woensdag 4 mei 2022 om 20:57
Jazeker, 40 euro kleding en 5 euro verzenden. Ze had ook 40 euro kleding en 10 euro verzenden mogen betalen (er even vanuit gaande dat extra zeker 5 euro meer is). Dan had ze met het kwijtraken de kleding vergoed gekregen vanuit DHL.
woensdag 4 mei 2022 om 22:23
Ik heb ooit een horloge verzonden via post nl waarvan de track info maar niet ge-update werd, volgens post nl was het pakket kwijtgeraakt. Ik heb toen na een paar weken aankijken in overleg met de koper het geld terugbetaald aan de koper, vond het zo lullig. Voelde niet goed om die €50 zelf te houden.
donderdag 5 mei 2022 om 07:53
Eens.Claudia2010 schreef: ↑04-05-2022 22:16En iedere keer als ik dit verhaal lees blijf ik vinden dat je de kosten heus zou kunnen delen.
donderdag 5 mei 2022 om 08:51
Ik heb dit, vanuit menselijk oogpunt, dus ook steeds. Wat een gedoe om 22 euro 50.Claudia2010 schreef: ↑04-05-2022 22:16En iedere keer als ik dit verhaal lees blijf ik vinden dat je de kosten heus zou kunnen delen.
Los daarvan, als iemand 50x 5 sterren heeft en 1x 1 ster, ben ik daar echt niet van onder de indruk.
donderdag 5 mei 2022 om 08:58
Hier helemaal mee eens.Flier schreef: ↑03-05-2022 17:51Maar zij heeft het netjes gepost - op jou wens, immers, het lukt jou niet om op te halen ivm afstand -, jou de track en trace gestuurd,.. nu komt het pakketje buiten haar schuld om niet aan en verwacht jij dat zij de helft van het bedrag betaald aan jou? Terwijl ze haar jurk ook al kwijt is?
Echt waar?
Als je je inleeft en jij de verkoper was.. zou jij niet juist niet boos worden van dit voorstel?
Ik zou het niet eens voorstellen.. dit is het risico van MP en verzenden wat iedereen weet.
Hoe kan je dit bij de verkoper leggen zeg? Ongelooflijk. Echt weer zo'n typisch marktplaatsdingetje dit
donderdag 5 mei 2022 om 09:39
Mijn ervaring met vermiste pakketjes is de pakketjes altijd weer gevonden worden. Bij het onderzoek geef je een goede beschrijving van het pakket en dan gaat iemand voor je zoeken oid. Ik zou zelf nog even afwachten. Misschien wel 2 maanden.
Verder denk ik dat wanneer jij alles er aan hebt gedaan om het pakket goed te laten bezorgen en dat toch niet gebeurt, de koper pech heeft.
Verder denk ik dat wanneer jij alles er aan hebt gedaan om het pakket goed te laten bezorgen en dat toch niet gebeurt, de koper pech heeft.
donderdag 5 mei 2022 om 12:08
TO is zelf de verkoper maar deed zich in eerste instantie voor als de koper in dit verhaal..
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
donderdag 5 mei 2022 om 14:22
Voor mij, maar daar ben ik ook jurist voor, is de wet te allen tijde leidend. Dus als ik als verkoper verantwoordelijk ben aldus de wet, dan zou het mij niet uitmaken dat mijn omgeving daar anders over denkt. Ik denk dat de meeste mensen ook vinden dat een beetje harder rijden dan toegestaan op de snelweg ook best kan. En toch is het beter als we ons aan de wet houden.Singlejingle schreef: ↑04-05-2022 18:42DS1971 ik vind wel dat je een beetje dramatiseert. Nauwelijks verantwoordelijk te houden zijn heb je het nu over.
Ik denk dat je vergeet dat iedereen alles bij mij mag ophalen. Je kunt op MP de keuze maken tussen ophalen OF verzenden OF beide. BIj mij staat beide aangevinkt. Dat geeft de koper alle ruimte om van verzenden af te zien. Ik denk dat je ook vergeet dat iedereen mij mag vragen om ajb verzekerd te verzenden en dat ze dan die paar euro extra overboeken. Kan en mag allemaal. Kost mij nl. nauwelijks meer moeite of ik dat wel of niet regel. En qua verzenden ben ik normaal verantwoordelijk. Ik bewaar verzendbewijsjes netjes, heb een nette staat van dienst gezien de reviews etc.
Waar is dan de verantwoordelijkheid van de koper als die geen zin heeft om het op te halen of geen zin heeft om wat euro's extra's te spenderen aan verzekerd verzenden?
Bovendien, maar dat voelt voor mij minder relevant, schijnt het volgens de juridische uitleg van iemand anders weer anders te zitten qua aansprakelijkheid. Struikel je nu alleen over het juridische stukje of kun je je -los van het juridische deel- wel inleven in het feit dat kleine particuliertjes die spullen verkopen dat meestal doen onder de voorwaarden waarop een koper het wil (ik wil het graag ophalen of ik wil het graag verzonden krijgen) hebben? Waarom zou een verkoper financieel de gevolgen moeten dragen voor een product waar de koper geen zin had om extra te betalen voor verzekerd verzenden? Een verkoper is toch geen aansprakelijkheidsburo als ze (aantoonbaar) voldaan hebben aan de vraag te versturen? Daar zijn die extra service pakketten toch voor in het leven geroepen?
Maar dan komen we op vers twee: onduidelijkheid. Ik vind het niet zo onduidelijk wat het Juridisch Loket zegt en mocht je daaraan twijfelen, bel dan even.
Nog altijd lijkt mij 50/50 toch wel minimaal om aan te bieden gelet op alles wat is besproken. En ja, dat is zuur, maar het leven is nu eenmaal soms zuur.
En dit alles is ook maar een mening natuurlijk.
donderdag 5 mei 2022 om 14:25
Als ik naar marktplaats kijk staat daar heel vaak bij ophalen of verzenden. En dat lijkt mij echt daaronder vallen. Er staat ook in dat stuk dat als je het risico wil verleggen dat je dan expliciet moet aangeven dat verzending op risico van koper is. Voor mij is het dus wel duidelijk wat er staat.AlexaH schreef: ↑04-05-2022 18:38Ik bedoel te zeggen, het antwoord "maar kijk wat het juridisch loket zegt", is te kort door de bocht.
De crux zit hem namelijk in:
"Zegt de verkoper in de advertentie dat hij het product verzendt of bezorgt?"
Maar dat staat er in 9 van de 10 gevallen dus niet. Er staat "ophalen of verzenden", met andere woorden, er is nog geen overeenstemming over de verzendmethode, althans: verkoper ziet het niet als onderdeel van de overeenkomst dat hij/ zij verantwoordelijkheid voor verzending op zich neemt.
Dat is niet hetzelfde als dat het ook klopt, maar ik vermoed dat het heel goed is gecontroleerd voordat het online gaa.
donderdag 5 mei 2022 om 14:26
Nee, kennelijk is in de advertentie het aanbod gedaan om te verzenden. En een overeenkomst is het resultaat van aanbod en aanvaarding.
donderdag 5 mei 2022 om 14:52
Ik denk dat je gelijk hebt. Maar ik ben fiscaal jurist, dus op een ander terrein.
Concreet draait het er dus om of er een plaats voor de nakoming is bepaald. Het enkele reageren op een advertentie is nog geen overeenkomst, maar een uitnodiging om in onderhandeling te treden. Vervolgens wordt er onderhandeld en een prijs afgesproken inclusief verzenden. Op dat moment is er een overeenkomst gesloten. Dan is verzending dus onderdeel van de overeenkomst en is de verkoper dus aansprakelijk.
